Wspólnota a Zakład Energetyki Cieplnej.

14.03.10, 17:04
W jaki sposób zmienić umowę z ZEC, który na sugestię, że "coś tu jest nie tak"
jeśli koszt opłaty stałej w skali rocznej stanowi 62% kosztów opłaty zmiennej
potwierdza to na piśmie dając wymijającą odpowiedź? Dodatkowo na prośbę o
zmniejszenie mocy zamówionej popartej stosownymi argumentami odpowiada, że nie
widzi podstaw do zmiany. Czy najbliższy Urząd Regulacji Energetyki będzie
odpowiedni do wniesienia odwołania?
    • xxxll Re: Wspólnota a Zakład Energetyki Cieplnej. 14.03.10, 18:05


      > że "coś tu jest nie tak"
      > jeśli koszt opłaty stałej w skali rocznej stanowi 62% kosztów
      > opłaty zmiennej potwierdza to na piśmie dając wymijającą odpowiedź?


      No, rzeczywiście to wysoki koszt. Zazwyczaj jest on na poziomie >30% ogólnych kosztów zakupu energii cieplnej. Zarządzaj cennika usług zatwierdzonego przez URE.

      > Dodatkowo na prośbę o
      > zmniejszenie mocy zamówionej popartej stosownymi argumentami
      > odpowiada, że nie widzi podstaw do zmiany.

      Zmiany mocy zamówionej w dół robi się, raz do roku, do 30 września a obowiązuje od 1 stycznia roku następnego. Jeżeli zmniejszenie przekracza 10% obecnej mocy powinno być poparte wykonaniem bilansu ciepłego.
      • wprost5 Re: Wspólnota a Zakład Energetyki Cieplnej. 14.03.10, 18:16
        ZEC łaski nie robi!
        Skoro jest taki stosunek opłaty stałej do zmiennej, to świadczy to
        chyba o błędnie określonej mocy zamowionej i trzeba ja jak
        najbardziej skorygować.
        Nie wiem prawde mówiąć, skad wynika twierzdenie xxxll, że przy
        zmianie mocy zamowionej o więcej niz 10% w stosunku do aktualnego
        wyliczenia trzeba robić jakiś bilans cieplny. Może chodzi o audyt
        energetyczny albo świadectwo energetyczne ale to ostatnie to nowy
        stsunkowo dokument i dość nieprecyzyjny jeśli chodzi o określenie
        zapotrzebowania budynku na cieplo. Natomiast jest oprawdą, że
        korekty tej mocy dokonuje się w terminie określonym chyba w umowie o
        dostawę ciepla.

        Na razie nie ma chyba potrzeby angażowania URE ale warto ostrzej
        porozmawiac z ZEC, zbierac dokumenty i ewentualnie przygotować sie
        na interwencje w URE.
        • xxxll Re: Wspólnota a Zakład Energetyki Cieplnej. 14.03.10, 18:31
          wprost5 napisał:

          > Nie wiem prawde mówiąć, skad wynika twierzdenie xxxll, że przy
          > zmianie mocy zamowionej
          o więcej niz 10% w stosunku do aktualnego
          > wyliczenia trzeba robić jakiś bilans cieplny.

          To wynik a z warunków umowy z ZEC-em.
          Jeżeli na budynku nie było wykonywanych żadnych modernizacji do których potrzebny jest audyt - termodenizacja , modernizacja węzła cieplnego (wymiennikowni :)), to podstawa do zmiany mocy zamówionej potrzebny jest bilans cieplny - zapotrzebowanie. Na "ładne oczy" nikt umów "technicznych" nie zmienia :>
          • zetkaf Re: Wspólnota a Zakład Energetyki Cieplnej. 15.03.10, 08:37
            xxxll, nie na zadne ladne oczy, ale na pismo o zmiane mocy
            zamowionej. I zadne tam bilansy, czy inne uzasadnienia, bo to ryzyko
            wspolnoty - jak przekrocza, to zaplaca kare, ich problem. Powiem
            wiecej, sam osobiscie widzialem wyliczenia dla pewnego budynku, ze
            bardziej oplaca sie zmniejszyc moc i sporadycznie zaplacic kare, niz
            placic za wyzsza moc (ale to nie jest norma, na taka decyzje trzeba
            sie decydowac po DOKLADNEJ analizie zuzycia).
            A jesli koniecznie chcecie jakis dokument potwierdzajacy
            przeszacowanie mocy zamowionej - to nalezy zakwestionowac podane
            przez PEC zuzycie, i poprosic o szczegolowe dane o zuzyciu -
            kiedy/ile? I jesli np. w najwiekszym szczycie zuzywacie ledwie polowe
            mocy zamowionej, to jest to lepszy dowod na jej przeszacowanie, niz
            teoretyczne dane o "zapotrzebowaniu na cieplo".
            • czajnik5 Re: Wspólnota a Zakład Energetyki Cieplnej. 15.03.10, 08:51
              zetkaf napisał:

              > sam osobiscie widzialem wyliczenia dla pewnego budynku, ze
              > bardziej oplaca sie zmniejszyc moc i sporadycznie zaplacic kare,
              > niz placic za wyzsza moc
              > (ale to nie jest norma, na taka decyzje trzeba sie decydowac
              > po DOKLADNEJ analizie zuzycia).


              Tak to się robi powszechnie i JEST to norma. Im większy obiekt, tym częściej i
              tym bardziej to się opłaca. Decyduje rachunek ekonomiczny. Zresztą nie tylko
              przy zamawianiu mocy w przedsiębiorstwie ciepłowniczym, ale też przy zamawianiu
              paliwa gazowego, czy energii elektrycznej.

              A Ty myślisz, że np. zakład energetyczny robi inaczej, kupując energię od
              producenta? Albo operator sieci gazowej?

              Rachunek ekonomiczny!
            • xxxll Re: Wspólnota a Zakład Energetyki Cieplnej. 15.03.10, 20:43
              zetkaf napisał:

              > xxxll, nie na zadne ladne oczy, ale na pismo o zmiane mocy
              > zamowionej. I zadne tam bilansy, czy inne uzasadnienia,
              > bo to ryzyko wspolnoty - jak przekrocza, to zaplaca kare, ich
              problem.


              Doprawdy, a robiłeś to kiedyś? zmieniałeś moc zamówiona w ZEC-u?
              czy tak piszesz po publiczkę, żeby zabłysnąć.


              • zetkaf Re: Wspólnota a Zakład Energetyki Cieplnej. 16.03.10, 08:23
                Mam wrazenie, ze po prostu cie PEC olal, i nie zastanawiales sie
                czemu.
                Piszesz podanie (W OKRESLONYM TERMINIE!), wysylasz do PEC, i albo ci
                uznaja, albo musza podac uzasadnienie. To wtedy nalezy pozukac
                PODSTAWY PRAWNEJ - jesli faktycznie jest cos w umowie (jak ktos
                sugeruje), to ci moga odrzucic, jesli nie - to trafiles na urzednika,
                ktory chce pokazac swoja wyzszosc nad klientem, i takich NALEZY
                TEPIC. Btw, odrzucenie nie majace podstawy prawnej to dla ciebie
                pisanie kolejnego podania, w ktorym uznajesz zadania PEC za
                bezpodstawne, a potem... no coz, sam musisz liczyc, ile im sie
                nalezy, a ile nie, a na brakujaca kwote niech cie scigaja przez sad.
                A tam pokazesz, ze ty zmniejszyles moc zamowiona, a to PEC
                BEZPODSTAWNIE nie uwzglednia twego wniosku, wiec nie zalegasz PECowi
                za niewlasciwie naliczone oplaty ;)
                • czajnik5 Re: Wspólnota a Zakład Energetyki Cieplnej. 17.03.10, 09:27
                  zetkaf napisał:

                  > Mam wrazenie, ze po prostu cie PEC olal

                  Przepraszam, ale nie odnoszę wrażenia, że ktokolwiek mnie olał.

                  Pozdrawiam.
        • wiseman1 Re: Wspólnota a Zakład Energetyki Cieplnej. 15.03.10, 21:02
          wprost5 napisał:

          > Nie wiem prawde mówiąć, skad wynika twierzdenie xxxll, że przy
          > zmianie mocy zamowionej o więcej niz 10% w stosunku do aktualnego
          > wyliczenia trzeba robić jakiś bilans cieplny.

          Taki zapis jest w naszej umowie ze SPEC-em.
          W ciagu ostatnich 5 lat juz 3 razy zmiejszalismy moc zamowiona za kazdym razem o 10%.
          Najlepiej jest to zrobic pod koniec okresu grzewczego kiedy system jeszcze dziala. Dwaj panowie przychodza aby ustawic dwa zawory i od tego momentu nasza moc zamowiona jest zmieniona.
          Co do kar za przekroczenie mocy zamowionej to w naszym wypadku poinformowano nas ze nie ma zadnych kar poniewaz system jest tak ustawiony ze nie ma mozliwosci przekroczenia mocy zamowionej.
          • wprost5 Re: Wspólnota a Zakład Energetyki Cieplnej. 17.03.10, 12:45
            Wisemanie1, skoro poszesz o SPEC-u, to jesteś z Warszawy.
            Skoro jest tak w umowie z tym przedsiębiorstwem, to uważam, że jest
            to tzw. klauzula niedozwolona i trzeba z tym walczyć. Ale żeby
            jeszcze chcieli tego durni członkowie zarządów wspólnot! Im
            przewaznie jest wszystko jedno.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja