Powołanie zarzadu-pilne!

[44ww]

Na walnym zabraniu 16.03.2010 została podjęta uchwała o odwołaniu zarządu i
odbyły się wybory nowego. Ponieważ na walnym nie było większości właścicieli
dalsze zbieranie podpisów odbywa się w drodze indywidualnego
glosowania.Podpisy zbiera przedstawiciel administratora(??).Do dnia
dzisiejszego tj.03.04.2010 nie zdołał zebrać wystarczającej ilości podpisów
dla wprowadzenia uchwał w życie. Czyli faktycznie stary zarząd dalej pełni
swoje funkcje. Proszę o radę jak przyspieszyć tą procedurę i czy zbieranie
głosów przez administratora jest zgodne z prawem?

[serafin666]

w opisanej sytuacji podpisy powinien zbierać przewodniczący zebrania
z 16.03.2010 lub inna osoba przez niego wskazana ( za jej zgodą ) na
tym zebraniu

[gossart]

44ww napisał:
> Na walnym zabraniu 16.03.2010 została podjęta uchwała
o odwołaniu Ponieważ na walnym nie było >większości
właścicieli dalsze zbieranie podpisów odbywa się w drodze
indywidualnego głosowania.


Przecież uchwała na rocznym zebraniu ogółu właścicieli lokali,
nie została jeszcze podjęta.Na zebraniu nie liczy się
większości właścicieli, tylko większośc udziałów posiadanych przez
włascicieli. Zapoznaj się dokładniej z ustawą o własności lokali.

[highrise]

Witam,

odwoływanie i wybieranie nowego zarządu wspólnoty mieszkaniowej nie
powinno odbywać się pod wpływem emocji. W jednej wspólnocie
mieszkaniowej właściciele lokali pod wpływem emocji odwołali zarząd
i wybrali nowy nie wiedząc nawet o tym, że jeden z członków zarządu
nie jest właścicielem lokalu, a właściciel tego lokalu ma zadłużenie
wobec wspólnoty około 4000 zł. Drugi nowowybrany członek zarządu
(bardzo ładna pani podobna do Mony Lisy) ma mniejszy dług od
pierwszego, a trzeci członek zarządu od lat nie wie że zaliczki we
wspólnocie mieszkaniowej należy wpłacać z góry do 10 dnia każdego
miesiąca za dany miesiąc.

[j666]

Dobre, bo z życia.
Dopiero co byłem na zebraniu, na którym do zarządu zgłosił sie gość,
co spełnia obydwa te warunki.
Rok wczesniej najwięcej głosów dostała pani, której w ogóle nie było
na zebraniu (kandydaturę zgłosił "zaocznie" mąż) i po kilku
miesiącach okazała się być szwagierką właścicielki firmy
sprzątającej.


-----

> wybrali nowy nie wiedząc nawet o tym, że jeden z członków zarządu
nie jest właścicielem lokalu, a właściciel tego lokalu ma zadłużenie
wobec wspólnoty około 4000 zł.

[44ww]

Witam
Proszę o radę, a czepiacie się szczegółów;
1 Wiem że głosy liczy się udziałami, na zebraniu nie było absolutnej większości.
2 Napisałem że podjęto uchwałę o odwołaniu zarządu, a powinno być głosowano. Ale
wiadomo o co chodzi.
3 Zebranie prowadził prezes firmy administrującej.

[birbant7]

44ww napisał:

>Podpisy zbiera przedstawiciel administratora(??).Do dnia
> dzisiejszego tj.03.04.2010 nie zdołał zebrać wystarczającej ilości podpisów
> dla wprowadzenia uchwał w życie. Czyli faktycznie stary zarząd dalej pełni
> swoje funkcje. Proszę o radę jak przyspieszyć tą procedurę i czy zbieranie
> głosów przez administratora jest zgodne z prawem?


Aby przyspieszyć procedurę zbierania głosów, możesz tylko iść do administratora i poprosić go aby aktywniej zbierał głosy, nic więcej nie możesz zrobić.
Na zebraniu trzeba było zgłosić formalny wniosek aby dodatkowo ktoś z właścicieli uczestniczył w zbieraniu głosów.
Sytuacja, w której zarząd sam zbiera głosy pod uchwała odwołującą zarząd jest nienormalna.
Zbieranie głosów przez administratora jest zgodne z prawem o ile zarząd upoważnił administratora na piśmie.

Ja tez przestrzegam przed przypadkowymi kandydatami do zarządu, często zdarza się, ze osoby kandydujące nie mają zielonego pojęcia co to zarząd i wspólnota. Czesto tez maja duże zaległości finansowe.

[nowak66]

Bardzo często (nie piszę, że zawsze) do zarządu wspólnoty pchają się ludzie bez
żadnej wiedzy na temat funkcjonowania budynków i przepisów prawno-technicznych.
Często nigdy nie czytali nawet ustawy o własności lokali.

Nie wiedzą jak sprawdzić zatrudnionego administratora, robią dobrą minę do złej
gry - czyli typowi figuranci.

Zgłaszają się do zarządu aby podnieść własną samoocenę, lub aby mieć kontrolę
nad windykacją własnych długów (opóźniać ją jak najdłużej).

[gossart]

nowak66 napisał:
> Bardzo często (nie piszę, że zawsze) do zarządu wspólnoty pchają
się ludzie bez żadnej wiedzy na temat >funkcjonowania budynków i
przepisów prawno-technicznych. Często nigdy nie czytali nawet ustawy
o >własności lokali.


Dlatego szydło wyjdzie z worka (np. w przypadku zmiany Zarządu)
kiedy zada się pytania członkom nowego zarządu nt. znajomości
KONKRETNYCH przepisów ustawy o własności lokali...

Same chęci nieraz nie wystarczają !

[rafalcio1989]

Tak zbieranie głosów przez administratora jest zgodne z prawem o ile
macie administratora powołanego. Ale wasz administrator robi to dość
nieudolnie (czyt.DŁUGO) Ja na waszym miejscu po zmianie zarządu
wspólnoty mieszkaniowej zabrałbym się za zmiane zarządcy. Smiem
podejrzewać iż macie zarządce gminnego?

[44ww]

Wnajelismy profesjonalną firmę, ale jej działania są dalekie od
profesjonalizmu.Pozatym stary zarząd był dość spolegliwy i nie
ptrafił egzekwować swoich uprawnień.

[xxxll]

44ww napisał:

> Na walnym zabraniu 16.03.2010 została głosowana uchwała o odwołaniu zarządu
> Podpisy zbiera przedstawiciel administratora(??).Do dnia
> dzisiejszego tj.03.04.2010 nie zdołał zebrać wystarczającej ilości podpisów

No i po co te lamenty. Głosowanie w drodze indywidualnego głosowania trwa (zależy to od ilości brakujących głosów i wielkości wspólnoty) od kilku tygodni do nawet kilku miesięcy (zależy to od zaangażowania zbierających , techniki głosowania oraz mobilności właścicieli lokali), zwłaszcza jak to się robi techniką "kolędowania".

Prościej byłoby dostarczyć (do skrzynek pocztowych), indywidualne kraty do głosowania . Po dwóch, trzech dniach je zebrać, policzyć ... I już.


> Czyli faktycznie stary zarząd dalej pełni swoje funkcje.

TAK. A co w tym takiego złego. Sprawy finansowe są załatwiane od ręki i bez kar - odsetek.

> Proszę o radę jak przyspieszyć tą procedurę i czy zbieranie
> głosów przez administratora jest zgodne z prawem?

Tak, chyba, że udowodnisz, że zbierane przez niego głosy, wypaczają wynik głosowania - agitacja :(

[collinsowa]

Zbieranie głosów przez zatrudnionego do prac pomocniczych
(księgowość, sprzatanie itp.) administaratora jest niezgodne z
prawem. To jest bezdyskusyjne -
"...Art. 23. 1. Uchwały właścicieli lokali są podejmowane bądź na
zebraniu, bądź w drodze indywidualnego zbierania głosów przez
zarząd..."

Pytanie czy rodzi to jakieś konsekwencje - praktyka pokazuje że nie -
dla sądów nie ma to znaczenia???!!!
Lekceważenie tego problemu świadczy o braku wzajemnego szacunku dla
siebie członków zarządu a przede wszystkim braku szacunku dla
właścicieli. Wszyscy wiemy że w większości wspólnot tak to się
odbywa, zatrudniony administrator "rządzi" zarządem i wspólnotą, on
narzuca swoją wolę, on organizuje i kieruje (o zgrozo) zebraniami
właścicieli - w których de facto nie ma prawa brać nawet
udziału. Wynika to najczęściej z niemożliwości przestawienia się
właścicieli z mentalności lokatorskiej na właścicielską co skrzętnie
szubrawcy wykorzystują.
Dziwne jest również to, że Ministerstwo prowadząc szkolenia przed
wydaniem licencji nie uczy takich podstawowych, elementarnych zasad
działania zarządców.

[highrise]

collinsowa napisał:

Wszyscy wiemy że w większości wspólnot tak to się
> odbywa, zatrudniony administrator "rządzi" zarządem i wspólnotą,
on
> narzuca swoją wolę, on organizuje i kieruje (o zgrozo) zebraniami
> właścicieli - w których de facto nie ma prawa brać nawet
> udziału. Wynika to najczęściej z niemożliwości przestawienia się
> właścicieli z mentalności lokatorskiej na właścicielską co
skrzętnie
> szubrawcy wykorzystują.

Zbyt często na tym forum używa pani/pan słowa "szubrawcy"
określając tym słowem wielu nieznanych administratorów/zarządców. W
wątku tym pisze pani/pan o szacunku dla właścicieli lokali, a z
wielką zaciekłością atakuje pani/pan wielu
aministratorów /zarządców. Nawet okres świąteczny nie przeszkadza
pani/panu w głoszeniu nienawiści.

[collinsowa]

Panie Stanisławie.
Po pierwsze: słowa szubrawcy używam sporadycznie, a że
słowo to bardzo często występuje na tym forum (i nie tylko na tym) w
postach wielu dyskutantów, więc uprawnionym jest domniemanie że
określenie takie ma swoje podstawy wynikające z przykrych
doświadczeń wielu właścicieli.
Po drugie: Pan ma trudności z zakwalifikowaniem pojęć "z
wielką zaciekłością atakuje..."- wynika to jak sądzę że nie
spotkał się Pan jeszcze ze zjawiskiem wściekłego ataku.
Po trzecie: Proszę zapoznać się ze słownikowymi definicjami
głoszenia nienawiści zanim na drugi raz napisze Pan bzdury.
Mieszanie do tego wszystkiego okresu świątecznego jak mniemam wynika
z niewłaściwego zrozumienia przesłania wypływającego z okresu
zmartwychwstania, co by świadczyło o zbyt płytkim jego przeżywaniu u
Pana.

[xxxll]

collinsowa napisał:

> Zbieranie głosów przez zatrudnionego do prac pomocniczych
> (księgowość, sprzątanie itp.) administratora / zarządcy nieruchomości wspólnej
> jest niezgodne z prawem.

No tak....; trudno dyskutować z osobą zakompleksioną i uzurpującą sobie prawo do głoszenie jedynie słusznych poglądów i interpretacji prawnych, a zarządców z wykształcenia traktuje z pogardą, jako chłopca (boya hotelowego) do sprzątania .... przynieś, wynieś, pozamiataj.
Z stąd już krok do dyktatu... , dyktatury we wspólnocie.

- Jak ma zbierać głosy nad swoim odwołaniem zarząd, który jest odwoływany? - czyż to nie uwłacza zasadom demokracji, czy bycia sędzią we własnej sprawie?
Sądy mają racje, że ferują takie wyroki , że zbieranie głosów nad uchwałami w drodze indywidualnego ich zbierania nie jest zagwarantowane TYLKO dla Członków zarządów WM - zwłaszcza tych o zapędach dyktatorskich.

[collinsowa]

xxxll-ek nie pisz bzdur!
Ja nic nie interpretuje, nic nie wymyślam.
Poczytaj uważnie i ze zrozumieniem jeszcze raz to co napisałam.

Czy Ty naprawdę jesteś taki niegramotny czy udajesz takiego?
Tak trudno zrozumieć jedno słowo zarząd w prostym
zdaniu?

A co do zarządców - to jak spotkam takiego co będzie zasługiwał na
zaufanie i będzie godzien pełnionej funkcji to odszczekam tu na
forum moją jednoznaczną opinię o ludziach wykonujących ten zawód.

[birbant7]

collinsowa napisał:


> A co do zarządców - to jak spotkam takiego co będzie zasługiwał na
> zaufanie i będzie godzien pełnionej funkcji to odszczekam tu na
> forum moją jednoznaczną opinię o ludziach wykonujących ten zawód.

Ludzie jak ludzie, maja swoje słabostki jak każdy.
Zawód jak zawód, wszędzie się czarne owce trafiają.
A collinsowa to jakim zawodem się para, być może to samo można powiedzieć o profesji collinsowej. :))

[collinsowa]

Collinsowa para się z biskupem jako jego żona - hę!
Z którym to już nie powiem.
Ech te wasze komusze nawyki - 21 wiek już jest.

[melelek]

collinsowa napisał:

> Collinsowa para się z biskupem jako jego żona - hę!
> Z którym to już nie powiem.

kolejne kłamstwo Onego.

> Ech te wasze komusze nawyki - 21 wiek już jest.

Uwaga , z kim się zadajesz takim się stajesz Dyktatorko-Collinsowa

[collinsowa]

Zero argumentów, zero rzeczowej dyskusji.
Tylko inwektywy - tacy już jesteście obojnaki.
Jakim cudem otrzymaliście licencje to nie wiem, tzn. wiem bo dość
blisko tej sprawy byłam i jestem.

[xxxll]

collinsowa napisał:

> Zero argumentów>>collinsowa<<, zero rzeczowej dyskusji.
> Tylko inwektywy - tacy już jesteście obojnaki.
> Jakim cudem otrzymaliście licencje to nie wiem, tzn. wiem
bo dość
> blisko tej sprawy byłam i jestem.


ŻENADA ... !!! nic dodać nic ująć... ŻENADA....

[xxxll]

collinsowa napisał:

> A co do zarządców - to jak spotkam takiego co będzie zasługiwał na
> zaufanie i będzie godzien pełnionej funkcji to odszczekam tu na
> forum moją jednoznaczną opinię o ludziach wykonujących ten zawód.

To zacznij już trenować...
oczywiście szczekanie by niebawem nie było blamażu - dyktatorze, właścicielu lokalu :> :D


> No tak....; trudno dyskutować z osobą zakompleksioną i uzurpującą
> sobie prawo do głoszenie jedynie słusznych poglądów i interpretacji
> prawnych, a zarządców z wykształcenia traktuje z pogardą, jako
> chłopca (boya hotelowego) do sprzątania .... przynieś, wynieś,
> pozamiataj.
> Z stąd już krok do dyktatu... , dyktatury we wspólnocie.

[gossart]

xxxll napisał:
> Głosowanie w drodze indywidualnego głosowania trwa (zależy to od
ilości brakujących głosów i wielkości >wspólnoty) od kilku
tygodni do nawet kilku miesięcy (zależy to od zaangażowania
zbierających , techniki >głosowania oraz mobilności właścicieli
lokali), zwłaszcza jak to się robi techniką "kolędowania".


Przecież Zarząd WM można zdopingowac uchwałą WM w sprawie ustalenia
terminu zakończenia głosowania !

[xxxll]

gossart napisał:

> Przecież Zarząd WM można zdopingowac uchwałą WM w sprawie
> ustalenia terminu zakończenia głosowania !


Wszytko można... tylko po co "produkować" martwe prawo?
Zakończenie głosowania następuje w chwili uzyskania ZA lub PRZECIW większości.




----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[gossart]

xxxll napisał:
> Zakończenie głosowania następuje w chwili uzyskania "ZA"
lub "PRZECIW" większości.


A według to jakiego... prawa !?

[xxxll]

gossart napisał:

> xxxll napisał:
> > Zakończenie głosowania następuje w chwili uzyskania
"ZA"
> lub "PRZECIW" większości.
>
>
> A według to jakiego... prawa !?

Według prawa "Kalego" - właściciela lokalu, nieprawdaż :>


Art.23 . 2. Uchwały zapadają większością głosów właścicieli
lokali, liczoną według wielkości udziałów, chyba że w umowie lub
w uchwale podjętej w tym trybie postanowiono, że w określonej sprawie
na każdego właściciela przypada jeden głos.

[gossart]

xxxll napisał:
> Według prawa "Kalego" - właściciela lokalu, nieprawdaż


Prawdaż... Sam wiesz, że w przypadku dużych wspólnot (np. ponad 200
lokali w wieloklatkowym budynku) dobry i wytrawny
Zarządca/Administrator, wie - aby przegłosowac uchwałę po jego
myśli - do której klatki wejśc najpierw, a do której później. W ten
sposób można wybiórczo chodzic "po kolędzie", a wynik głosowania
jest łatwy do przewidzenia.

Art.23. 2 UoWL nie odbiera prawa do głosowania każdemu
właścicielowi !

[xxxll]

gossart napisał:

> Prawdaż... Sam wiesz, że w przypadku dużych wspólnot (np. ponad 200
> lokali w wieloklatkowym budynku) dobry i wytrawny
> Zarządca/Administrator, wie - aby przegłosowac uchwałę po jego
> myśli - do której klatki wejśc najpierw, a do której później.


Ty piszesz o metodzie zbierania głosów "kolędując" z jedna kartą do głosowania od lokalu do lokalu.

Wiesz, że takie zbieranie głosów jest mi obce zwłaszcza w dużych wspólnotach. Ja nie "kolęduję" od lokalu do lokalu, aby zebrać głosy.
Rozsyłam indywidualne karty do głosowania (poprzesz skrzynki pocztowe lub na adresy korespondencyjne) do wszystkich uprawnionych właścicieli lokali. Po dwóch trzech dniach zbieram je i tyle jest mojej pracy. Czynność zbierania powtarzam tak długo, aż któraś z opcji ZA lub Przeciw uzyska ustawową większość. Z takiego głosowania powstaje stosowna dokumentacja, która jest do wglądu przez właścicieli lokali.

Podejmowanie/ Odrzucenie uchwał jest w interesie właścicieli lokalu ,a nie administratora. :>





----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[gossart]

xxxll napisał:
> Wiesz, że takie zbieranie głosów jest mi obce zwłaszcza w dużych
wspólnotach. Ja nie "kolęduję" od >lokalu do lokalu,
aby zebrać głosy. Rozsyłam indywidualne karty do głosowania
(poprzesz skrzynki pocztowe >lub na adresy korespondencyjne) do
wszystkich uprawnionych właścicieli lokali. Po dwóch trzech dniach
>zbieram je i tyle jest mojej pracy.


Ty nie kolędujesz, ale kolędują... INNI nadgorliwi,
całkowicie wypaczając ideę głosowania indywidualnego, zbierając
głosy nieraz i w "nieskończonośc"... Pozdrawiam.

[wprost5]

Ciekawy sposób zbierania glosow poprzez wyslanie karty do glosowania
do.....no kogo właśnie?
Członka wspólnoty czy może osoby wynajmujacej od niego mieszkanie?
Ciekaw jestem, jak xxxll weryfikuje prawidłowość odddanego głosu?

[xxxll]

wprost5 napisał:

> Ciekawy sposób zbierania glosow poprzez wyslanie karty do
> glosowania do.....no kogo właśnie?

Rozsyłam indywidualne karty do głosowania (poprzesz skrzynki pocztowe lub na adresy korespondencyjne) do wszystkich uprawnionych właścicieli lokali.

Czy trudno było to przeczytać i zrozumieć? Panie kolego wprost5

> Członka wspólnoty czy może osoby wynajmujacej od niego mieszkanie?


Ja rozumiem, każdy ocenia wg posiadanej wiedzy i tego jak sam robi.:>


> Ciekaw jestem, jak xxxll weryfikuje prawidłowość odddanego głosu?

Ja niczego nie weryfikuję, bo kwestie, poświadczenia przez osobę nieuprawnioną,
reguluje kodeks cywilny i kpc .
To do ciebie należy weryfikacja i udowodnienie, że podpis na indywidualnej karcie do głosowania jest zafałszowany.
Ja nie mogę zakładać, że każdy właściciel jest oszustem, kłamcą, złodziejem, fałszerzem, itd. :D




----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[go4]

Powyżej pisałeś o wrzucaniu kart do skrzynki pocztowej. Odpada.
Karta ma trafić do rąk właściciela. Polecone kosztują ale masz
podkładkę, że poszło. Czyż nie?
Już się jedna cwaniara u mnie trafiła, zajęła bezumownie korytarz i
stanęła okoniem, bo przecież do niej nic nie dotarło, nie miała
pojęcia o uchwałach w tej sprawie,głosowaniach - zielony szczypior
normalnie, udręczony przez zarząd, administratora i cały świat. A w
tym roku najgłośniej agituje za usunięciem zarządu... poprzez
nieudzielenie absolutorium :))) tylko na zebranie kolejny rok z
rzędu zapomniała przyjść ;)

Głoswanie nad uchwałami - temat rzeka

[xxxll]

go4 napisała:

> Powyżej pisałeś o wrzucaniu kart do skrzynki pocztowej. Odpada.
> Karta ma trafić do rąk właściciela.

Przecież skrzynka pocztowa oddawcza to terytorium właściciela lokalu i to on ma dostęp do niej /pomijam najemców , bo do tych właścicieli wysyłam na adres korespondencyjny/.
To tak jakbyś mu dał do ręki...

> Polecone kosztują ale masz podkładkę, że poszło. Czyż nie?

A jakie to ma znaczenie? Uważam, że to głosujący winien mieć podkładkę, że kartę zdał do głosowania. :/
Ja nie traktuję wszystkich w koło, że są nieuczciwi i że jedynym ich zadaniem wobec wspólnoty jest jej szkodzić. Wiem też, że w każdej znajdzie się grupa właścicieli co tak robi. Jeżeli jest to margines np.do 10% to nie ma co się przejmować.

[birbant7]

xxxll napisał:


> Przecież skrzynka pocztowa oddawcza to terytorium właściciela lokalu i to on ma
> dostęp do niej /pomijam najemców , bo do tych właścicieli wysyłam na adres kor
> espondencyjny/.




> A jakie to ma znaczenie? Uważam, że to głosujący winien mieć podkładkę, że kart
> ę zdał do głosowania. :/


Ciekawa interpretacja rodem ze spółdzielni pszczelarskiej lub wspólnoty niepodległych państw.

[miro.mix]

birbant7 napisał:

> Ciekawa interpretacja rodem ze spółdzielni pszczelarskiej lub
> wspólnoty niepodległych państw.


birbant7 czy Ty zrozumiałeś co napisał xxxll-ek?

[go4]

Euroskrzynki są urocze ;) ale u mnie trafili się sąsiedzi, którzy
nie opróżniali jej od kilkunastu miesięcy. Nie wszyscy spowiadają
się zarządowi, kto mieszka i czy chce dostawać korespondencję od wm
na inny adres. Polecony albo odbiór osobisty pokwitowany na liście -
będę się przy tym upierać.

[xxxll]

go4 napisała:

> Euroskrzynki są urocze ;) ale u mnie trafili się sąsiedzi, którzy
> nie opróżniali jej od kilkunastu miesięcy.
> Polecony albo odbiór osobisty pokwitowany na liście -
> będę się przy tym upierać.

Ciekaw jestem jak zbierzesz podpis od właściciela nie mieszkającego na terenie wspólnoty i nie odbierającego korespondencji? :> he,he,he. :D




----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[go4]

Więc nie wciskaj ludziom kitu, żeby wrzucali kartę do głosowania do
euroskrzynek skoro już wiszą :)))

[xxxll]

go4 napisała:

> Więc nie wciskaj ludziom kitu, żeby wrzucali kartę do głosowania do
> euroskrzynek skoro już wiszą :(((

Ty dalej nic nie rozumiesz, trwaj w swej nieświadomości zbudowanej z kitu.
Spróbuj mojego sposobu a zrozumiesz, chyba..., że masz inne intencje wynikające z głosowania w drodze indywidualnego zbierania głosów.:>


----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[go4]

Wrzucasz do skrzynki i... nie zostaje ślad, że to zrobiłeś. Czy
zarząd ma opierać się jedynie na bezgranicznym zaufaniu, że
wykonałeś polecenie? A co jeśli głosowanie odbywa się w sytuacji
konfliktowej, wyboru nowego zarządu lub głosowane jest uchwała
zobowiązująca zarząd do rozwiązania umowy z twoją firmą i wymiany
jej na nowszy model, itp. ?

[xxxll]

go4 napisała:

> Wrzucasz do skrzynki i... nie zostaje ślad, że to zrobiłeś. Czy
> zarząd ma opierać się jedynie na bezgranicznym zaufaniu, że
> wykonałeś polecenie?

No, tak, masz racje , wszystkich właścicieli należy traktować jak wrogów ludu, przestępców i że mają nieczyste zamiary wobec siebie. Tak trzymaj :/ gdzie ty mieszkasz ze występuje u was taka atmosfera? - brak "bezgranicznego zaufania"


> A co jeśli głosowanie odbywa się w sytuacji
> konfliktowej, wyboru nowego zarządu lub głosowane jest uchwała
> zobowiązująca zarząd do rozwiązania umowy z twoją firmą i wymiany
> jej na nowszy model, itp. ?

A no nic, właściciele lokali dostają indywidualne karty do głosowania i głosują, poza tym w konfliktowych sytuacjach , aby dać szansę obu stroną konfliktu "zaprezentować się" przed właścicielami zwołuje się zebranie w/z temacie konfliktu.

Spróbuj przeprowadzić kiedykolwiek głosowanie moja metodą (za pomocą skrzynek pocztowych), a zobaczysz, że to nie jest takie straszne, jak to Ty przedstawiasz.

[go4]

1.Nie wiem skąd twierdzenie, że traktuję innych właścicieli jak
przestępców.2.Doskonale zdaję sobie sprawę, że nie wszyscy mieszkają
na miejscu. 3.Polecony lub potwierdzenie odbioru na liście - żeby
nie było wątpliwości, że karta poszła we właściwe ręce i starano się
ją dostarczyć w te ręce w sposób skuteczny. Euroskrzynka odpada -
upieram się przy tym nadal. Nie zostaje jakikolwiek ślad, że
wrzuciłeś do niej kartę lub inne dokumenty. Właśnie, a wrzucasz tak
luzacko inne?

[xxxll]

go4 napisała:

> 1.Nie wiem skąd twierdzenie, że traktuję innych właścicieli jak
> przestępców.
> 2.Doskonale zdaję sobie sprawę, że nie wszyscy mieszkają
> na miejscu.

Brawo.Naprawdę?

> 3.Polecony lub potwierdzenie odbioru na liście - żeby
> nie było wątpliwości, że karta poszła we właściwe ręce i starano
> się ją dostarczyć w te ręce w sposób skuteczny.

Nie żartuj, podpis w drzwiach i wręczenie dorosłej osobie karty/ pobranie podpisu - głosu, ty uznajesz, że to była właściwa osoba = właściciel lokalu? :D każdą osobę legitymujesz z dowodu tożsamości? :>


> Euroskrzynka odpada - upieram się przy tym nadal. Nie zostaje
> jakikolwiek ślad, że wrzuciłeś do niej kartę lub inne dokumenty.
> Właśnie, a wrzucasz tak luzacko inne?

A po co ci dowody , ślady ... zbierasz ich dla udowodnienia przestępstwa? Traktujesz ich jakby byli przestępcami. Przecież to w interesie właścicieli lokali jest brać udział w głosowaniu, chyba że jako członek zarządu uprawiasz agitację wśród głosujących.


> lub inne dokumenty. Właśnie, a wrzucasz tak luzacko inne?

Oczywiście zaliczki, rozliczenia, inne dokumenty z pieczątką z datą, że dostarczono kurierem.
Tak jak to robią inni operatorzy dostarczający pocztę.


----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[go4]

To świadczysz też usługi kurierskie w ramach zarządzania
nieruchomościami? Wyluzowane te twoje pszczółki. Nie kręć już z tym
podpisywaniem się na liście. Musisz mieć same małe wm skoro masz
czas biegać od drzwi do drzwi :]

[xxxll]

go4 napisała:

> To świadczysz też usługi kurierskie w ramach zarządzania
> nieruchomościami?

Żadna praca nie hańbi.... czyżbyś uważał, że jest to dyshonor dla zarządcy z licencją?
Pomyśl ile na tym zaoszczędzą wspólnoty?

> Nie kręć już z tym podpisywaniem się na liście.
> Musisz mieć same małe wm skoro masz
> czas biegać od drzwi do drzwi :/

Każdy ocenia według posiadanej wiedzy. Ty nie masz jej wcale, jeżeli twierdzisz, że WM po 330 - 480 lokali to małe wspólnoty :D a takimi się zajmuję.


Ja preferuję takie rozwiązania
forum.gazeta.pl/forum/w,523,109605347,109674532,Re_Powolanie_zarzadu_pilne_.html

[elzbieta_5]

W takiej sytuacji należy uruchomić karty do głosowania i rozesłać
właścicielom.Ponieważ zarząd do momentu odwołania pełni swoją funkcję powinien
głosowanie w trybie indywidualnego zbierania przeprowadzić. Mogą również
zaangażować się właściciele.Sąd uznał, że w szczególnych przypadkach jest to
możliwe.Zobligujcie zarząd aby karty do głosowania porozsyłał listami poleconymi
i sprawdźcie potwierdzenia wysłania korespondencji.Do osób, które mieszkają
docierajcie sami.Zbierajcie również pełnomocnictwa. Mam doświadczenie w tych
kwestiach, gdyż w ciągu 4 miesięcy zbierając pełnomocnictwa zmieniłam sposób
zarządu nieruchomością wspólną z powierzonego na właścicielski w dużej
wspólnocie (250 lokali).Podaję adres mailowy:[e-mail]

[highrise]

elzbieta_5 napisała:

> W takiej sytuacji należy uruchomić karty do głosowania i rozesłać
> właścicielom.Ponieważ zarząd do momentu odwołania pełni swoją
funkcję powinien
> głosowanie w trybie indywidualnego zbierania przeprowadzić. Mogą
również
> zaangażować się właściciele.Sąd uznał, że w szczególnych
przypadkach jest to
> możliwe.Zobligujcie zarząd aby karty do głosowania porozsyłał
listami poleconym
> i
> i sprawdźcie potwierdzenia wysłania korespondencji.Do osób, które
mieszkają
> docierajcie sami.Zbierajcie również pełnomocnictwa. Mam
doświadczenie w tych
> kwestiach, gdyż w ciągu 4 miesięcy zbierając pełnomocnictwa
zmieniłam sposób
> zarządu nieruchomością wspólną z powierzonego na właścicielski w
dużej
> wspólnocie (250 lokali).Podaję adres mailowy:[e-mail]

Wysyłanie listem poleconym kart do głosowania nad uchwałą wspólnoty
mieszkaniowej nie jest działaniem zgodnym z prawem. Taką kartę lub
listę do głosowania można podpiąć pod uchwałę o zmienionej treści.

SJ

[babczyk]

highrise napisał:

>
> Wysyłanie listem poleconym kart do głosowania nad uchwałą
wspólnoty
> mieszkaniowej nie jest działaniem zgodnym z prawem.


To fakt. Za to lenistwo w ostatecznym rozrachunku i tak zapłaci
właściciel.

Stwierdzenie tego, że do jest obejścia kilkadziesiąt czy kilkaset
mieszkań raz czy dwa razy w roku zakrawa na kpinę z tych, którzy im
za to płacą.

Co mogą powiedzieć listonosze, którzy za mniejsze pieniądze obchodzą
o wiele więcej mieszkań i to, codziennie?

Jest faktem to że zarządzający robią wszystko by jak najmniej się
napracować a jak najwięcej zarobić.

Pozdrawiam.

[highrise]

babczyk napisał:

> To fakt. Za to lenistwo w ostatecznym rozrachunku i tak zapłaci
> właściciel.
>
> Stwierdzenie tego, że do jest obejścia kilkadziesiąt czy kilkaset
> mieszkań raz czy dwa razy w roku zakrawa na kpinę z tych, którzy
im
> za to płacą.
>
> Co mogą powiedzieć listonosze, którzy za mniejsze pieniądze
obchodzą
> o wiele więcej mieszkań i to, codziennie?
>
> Jest faktem to że zarządzający robią wszystko by jak najmniej się
> napracować a jak najwięcej zarobić.
>
> Pozdrawiam.


Ustawa jasno określa głosowanie w trybie indywidualnego zbierania
głosów przeprowadza zarząd wspólnoty mieszkaniowej, a nie listonosz.
Wrzucanie "kart do głosowania" do skrzynek pocztowych też nie
spełnia wymogu ustawowego. Skrzynka pocztowa nie wykona czynności
członka zarządu wspólnoty mieszkaniowej, który ma dopilnować aby
głos oddała uprawniona osoba.

Pozdrawiam

SJ

[xxxll]

highrise napisał:

> Ustawa jasno określa głosowanie w trybie indywidualnego zbierania
> głosów przeprowadza zarząd wspólnoty mieszkaniowej, a nie listonosz.
> Wrzucanie "kart do głosowania" do skrzynek pocztowych też nie
> spełnia wymogu ustawowego. Skrzynka pocztowa nie wykona czynności
> członka zarządu wspólnoty mieszkaniowej, który ma dopilnować aby
> głos oddała uprawniona osoba.

To jest demagogia rodem z warszawki ...

- A jakie ty Stasiu masz pewność, dajesz gwarancje,
że podczas "kolędowania" od lokalu do lokalu
głos oddaje właściciel a nie osoba trzecia?
zwłaszcza w dużych wspólnotach 200 - 300 lokalowych.

Jeszcze raz napiszę, że żaden sąd /jak na razie / nie zakwestionował metody,
która ja propaguję - w udziałem skrzynek pocztowych.

Karta do głosowania staje się dokumentem wspólnoty dopiero po oddaniu
głosu - zagłosowaniu przez właściciela lokalu.
Fałszowanie cudzych podpisów jest karalne.


Jeszcze jedno, a co zrobisz jak któryś z bardziej nerwowych właścicieli
porwie ci tę jedną zbiorczą kartę do głosowania?
i co z zarzutami, że właściciel nie miał czasu zastanowić się nad treścią
uchwały/uchwał podpisując ją w drzwiach swego lokalu - często stawiany zarzut w
sądach.

[xxxll]

highrise napisał:

> Wysyłanie listem poleconym kart do głosowania nad uchwałą wspólnoty
> mieszkaniowej nie jest działaniem zgodnym z prawem.

Bzdurzysz Stasiu , bzdurzysz

> Taką kartę lub listę do głosowania można podpiąć pod uchwałę o zmienionej treści.
> SJ

A o jakiej karcie jest mowa , bez treści uchwały? - takie też w "archiwach" wspólnot znajdowałem.
Taka podmianka treści uchwały jest fałszerstwem i paragrafik na to się znajdzie.

[44ww]

Witam
W naszej wspólnocie głosy zbierają administrator i częściowo członek komisji
rewizyjnej(proces zbierania w trakcie).Do zakończenia potrzeba tylko głosu
przedstawiciela gminy (ma ponad 15% udziałów).Z tego co piszecie wynika, że
takie zbieranie głosów jest bezprawne.Czy w związku z tym podjęte uchwały są
nieważne i co dalej robić?

[xxxll]

44ww napisał:

> Z tego co piszecie wynika, że
> takie zbieranie głosów jest bezprawne.


Błędny wniosek....

[44ww]

Ciekawą sprawą jest to że poprzedni zarząd (dwosobowy) złożył rezygnację, a
jednocześnie jedna osoba ze starego zarządu ponownie kandyduje.Skoro chciał
zostać to po co rezygnował?

[greg10000]

Głosy powinna zbierać komisja skrutacyjna, która została wybrana na
na zebraniu wspólnoty. I tylko ta komisja może przyśpieszyć
zbieranie głosów poprostu chodzić po właścicielach lokali i zbierać
głosy.

zbierać komisja skrutacyjna

[xxxll]

greg10000 napisał:

> Głosy powinna zbierać komisja skrutacyjna(???!??), która została wybrana na
> na zebraniu wspólnoty. I tylko ta komisja może przyśpieszyć
> zbieranie głosów po prostu chodzić po właścicielach lokali i zbierać
> głosy. i agitować!!!

Moim skromnym zdaniem : To jest typowy przykład profanacji demokracji .

[greg10000]

Ja pisze jak powino być a nie agitować. Jeżeli chcemy by wspólnota
prawidłowo funkcjonowała i można było wprowadzić uchwały w życie to
jest jedyny sposób. Większość właścicieli głosowanie ma daleko ....
sama frekfencja mówi sama za siebie. Nie jesteśmy nauczeni, że nasza
własność to nasze problemy. Dlatego większośc nieruchomości wygląda
jak wygląda, każdemu się wydaje że ktoś za nas to zrobi. Niestety
nie.

[xxxll]

greg10000 napisał:

> Ja pisze jak powino (:D) być a nie agitować.

greg10000 napisał:

> Głosy powinna zbierać komisja skrutacyjna(???!??),
> która została wybrana na na zebraniu wspólnoty.

Bzdurzysz kolego bzdurzysz...

[greg10000]

Niestety kolejny człowieczek który wie wszystko. Proszę poczytać
sobie orzeczenia sądu najwyzszego.Ustawe o własnosci lokali i inne.
Obrazanie Panu idzie wyśmienicie.