Kto może być w Zarządzie Wspólnoty Mieszkaniowej

[bbombel9]

Czy osoba mieszkająca na terenie danej wspólnoty mieszkaniowej, nie będąca
jednak właścicielem mieszkania w tej wspólnocie (kredyt mieszkaniowy wzięty na
konkubenta) może wejść w skład Zarządu tej Wspólnoty, czy nie może tego zrobić
bez specjalnych uprawnień? (licencji).
Czy np konkubent jako właściciel mieszkania może dać partnerce upoważnienie,
dzięki któremu mogłaby ona wejść do Zarządu w tej wspólnocie?
Bardzo proszę o odpowiedź tutaj i na e-mail: [e-mail]
Bardzo prosiłabym w miarę możliwości o podawanie konkretnych przepisów prawa,
które roztrzygają tę kwestię.

[marylalysiak]

Ustawa oWL tego nie zabrania,(z grona właścicieli ,lub z poza grona),ale jest
świeże rozporządzenie ministra infrastruktury.
Dzisiaj wystosowałam pismo.

[bbombel9]

Jakie rozporządzenie? Mogłabyś napisać o tym coś więcej?

[xxxll]

bbombel9 napisała:

> Czy osoba mieszkająca na terenie danej wspólnoty mieszkaniowej,
> nie będąca jednak właścicielem mieszkania w tej wspólnocie (...)
> może wejść w skład Zarządu tej Wspólnoty, czy nie może tego zrobić
> bez specjalnych uprawnień? (licencji).

Nic nie piszesz jak to wspólnota "mała" do 8 lokali czy "duża" powyżej 8 lokali...

Do dużych ma zastosowanie prawo spisane w ustawie o własności lokali

Art. 20.1. Jeżeli lokali wyodrębnionych, wraz z lokalami
niewyodrębnionymi, jest więcej niż siedem, właściciele lokali są obowiązani
podjąć uchwałę o wyborze jednoosobowego lub kilkuosobowego zarządu.
Członkiem zarządu może być wyłącznie osoba fizyczna wybrana spośród
właścicieli lokali lub spoza ich grona.

[bbombel9]

To duża wspólnota.

zadałam to pytanie, bo ktoś mi ostatnio powiedział, że nie można wejść w skład
Wspólnoty Mieszkaniowej nie będąc właścicielem mieszkania (będąc konkubentką
właściciela mieszkania) bez specjalnej licencji.

A może chodzi o to? :
"Rozdział 3- Zarządzanie nieruchomościami
Art. 184
1. Zarządzanie nieruchomościami jest działalnością zawodową wykonywaną przez
zarządców nieruchomości na zasadach określonych w niniejszej ustawie.
2. Zarządcą nieruchomości jest osoba fizyczna posiadająca licencję zawodową
nadaną w trybie przepisów rozdziału 4 niniejszego działu.
Art. 190
Przepisów niniejszego rozdziału nie stosuje się [...] do zarządzania
nieruchomościami bezpośrednio przez ich właścicieli lub użytkowników
wieczystych[...]

To jak to w końcu jest?
Które przepisy są ważniejsze ?
Ustawa o własności lokali nie zakazuje takim osobom bycia w Zarządach a Ustawa o
Zarządzaniu Nieruchomościami już chyba trochę tak prawda?

[koziorozka]

bbombel9 napisała:
> To jak to w końcu jest?
> Które przepisy są ważniejsze ?
> Ustawa o własności lokali nie zakazuje takim osobom bycia w Zarządach a Ustawa
o Zarządzaniu Nieruchomościami już chyba trochę tak prawda?

Mylisz (nie tylko ty) różne terminy
Zarządca sprawuje zarząd powierzony i musi mieć licencję
Członek zarządu wm (zarząd właścicielski NIE powierzony) nie ma z nim nic
wspólnego.
WM z zarządem właścicielskim często wynajmują firmy (człowieka) do
administrowania nieruchomością i mylnie takiego administratora nazywają zarządcą

[j666]

Można.
Natomiast gorzej z żądaniem wynagrodzenia.

[bbombel9]

No właśnie. Ktoś mi powiedział, że żeby pobierać wynagrodzenie to trzeba byłoby
podpisać umowę z WM, a do tego trzeba byłoby mieć stosowne uprawnienia...(licencję)

Dodam jeszcze może, że chodzi tu o dużą wspólnotę, w której lokatorski Zarząd
chce mieć licencjonowanego administratora, natomiast zarządzania jako takiego
nie chce już nikomu zlecać. Chce podzlecić samo administrowanie. Może to też
jest różnica.

[collinsowa]

Jeżeli jest wybrany zarząd właścicielski (nie lokatorski!) to
taki zarząd może sam zarządzać i nikt z członków zarządu nie
potrzebuje żadnej licencji. Może też zatrudnić np.księgową do pomocy
lub administratora do prowadzenia bieżących spraw (konserwacji,
remontów, nadzorowania, sprzatania itp.pomocniczych prac). Taki
administrator a właściwie zarządca nieruchomości też nie musi
mieć licencji.Natomiast jeśli jako wspólnota chcecie aby taki
zarządca ponosił częściową odpowiedzialność za swoją działalność
(Rozdział 3 UoGN) to taki zarządca musi mieć licencję, posiadać OC
oraz umowa z nim musi być zawarta w formie pisemnej z zarządcą
prowadzącym działalność w tym zakresie (czyli z firmą zarządzającą).
Wynagrodzenie takiemu zarządcy ustalają właściciele na podstawie
art. 22 ust. 3 ppkt 1 UoWL.
Natomiast jeżeli członkowie zarządu chcą być też wynagradzani to
każdy z nich może zażądać wynagrodzenia na podstawie art.28 UoWL
.

[owner_wm]

collinsowa napisał:
> Taki administrator a właściwie zarządca nieruchomości też
> nie musi mieć licencji.

Nie wprowadzaj ludzi w błąd, panie "collinsowa".
Zarządca nieruchomości to tytuł zawodowy, chroniony prawem.
Zarządca nieruchomości musi mieć licencję zawodową. W przeciwnym razie nie jest zarządcą.

---
owner

[collinsowa]

Do pani >owner_wm<

Nie kombinuj bo przekombinujesz.
Miałam na myśli zarządcę nieruchomości wspólnej o jakim mówi art.
22 ust. 3 ppkt 1 UoWL a także zarządcę występującego w
pozostałych art.UoWL.
Wprowadzanie w błąd powinieneś zarzucić autorom portalu zarządca a
także sędziom SN,którzy tą kwestię roztrząsali dokładnie w jednym z
orzeczeń.
W UoGN:
Rozdział 3 Zarządzanie nieruchomościami
Art. 184. 4. Z dniem wpisu do centralnego rejestru zarządców
nieruchomości osoba, o której mowa w ust. 2, nabywa prawo
wykonywania zawodu oraz używania tytułu zawodowego "zarządca
nieruchomości". Tytuł zawodowy "zarządca nieruchomości" podlega
ochronie prawnej.
Art. 190. Przepisów niniejszego rozdziału nie stosuje się do
gospodarowania nieruchomościami bezpośrednio przez właściwe organy,
Agencję Nieruchomości Rolnych, Wojskową Agencję Mieszkaniową,
Agencję Mienia Wojskowego oraz do zarządzania nieruchomościami
bezpośrednio przez ich właścicieli lub użytkowników wieczystych,
a także przez jednostki organizacyjne w stosunku do nieruchomości
oddanych tym jednostkom w trwały zarząd.

Wniosek: Jeżeli właściciel domu jednorodzinnego lub
właściciele w małej wspólnocie (kamienicy) lub dużej zarządzają się
sami to ich cały Rozdział 3 zgodnie z art. 190 nie dotyczy.
Więc zatrudnionego zarządcę mogą sobie nazywać jak chcą.
"...Ustawodawca jednoznacznie określił, że zarządcą jest ten komu
powierzono czynności zarządzania z art.18 Ustawy. Zawieranie
wszelkich umów cywilnoprawnych przez zarządy z art.20 na różne
czynności z zakresu zarządzania czy administrowania nie czynią z
zleceniobiorców zarządców w rozumieniu UWL nawet jeśli posiadają
licencję. Są tylko zleceniobiarcami na określone czynności (jak ich
zwał tak ich zwał : gospodarze, anioły, ciecie,
administratrzy, "zarządcy" itp ). Sam fakt noszenia " buławy
marszałkowskiej " w plecaku przez prostych żołnierzy nie czyni z
nich marszałków. Podobnie i we WM miano zarządcy mogą nosić wszyscy,
ale żeby być zarządcą trzeba wypełnić treść art.18 Ustawy..."

[owner_wm]

collinsowa napisał:
> Do pani >owner_wm<

Nie obrażaj się za tego "pana collinsowa". Próbowałem wyrażać się poprawnie.
System podaje: "collinsowa napisał", czyli sam podałeś przy rejestracji, że
jesteś mężczyzną. Powinieneś się na coś zdecydować i trzymać się jednej wersji.
Teraz jest tak, że w profilu podajesz się za mężczyznę, a w postach za kobietę.
Sprawa Twojej tożsamości i świadomości płciowej mnie nie interesuje, ale jakoś
trzeba się do Ciebie zwracać.


collinsowa napisał:
> Wniosek: Jeżeli właściciel domu jednorodzinnego lub
> właściciele w małej wspólnocie (kamienicy) lub dużej zarządzają się
> sami to ich cały Rozdział 3 zgodnie z art. 190 nie
> dotyczy. Więc zatrudnionego zarządcę mogą sobie nazywać jak
> chcą.


W zakresie zarządzania nieruchomością żaden rozdział ugn ich nie dotyczy. Ustawa
o gospodarce nieruchomościami wspólnot mieszkaniowych w zakresie sprawowania
zarządu NW dotyczy tylko w jednym punkcie: art. 185 ust. 2. Umowa o zarządzanie
jest umową nazwaną, która jest prawnie zastrzeżona dla zarządców nieruchomości z
licencją. Takie jest stanowisko Sądu Najwyższego.

W praktyce oznacza to tyle: jeżeli właściciele zechcą zawrzeć umowę o
zarządzanie, to drugą stroną tej umowy musi być zarządca z licencją zawodową.
Umowa o zarządzanie zawarta z osobą bez licencji jest nieważna - tak wynika
z orzeczenia SN, które tu przytoczyłeś / łaś.

Właściciele mogą sobie swojego zleceniobiorcę nazywać, jak chcą, ale
administrator bez licencji nie może siebie nazywać "zarządcą nieruchomości", bo
popełni wykroczenie. To jest podszywanie się pod osobę posiadającą określone
uprawnienia, których on nie posiada oraz używanie tytułu zawodowego, chronionego
przez prawo.


collinsowa napisał:
> Podobnie i we WM miano zarządcy mogą nosić wszyscy, ale żeby być
> zarządcą trzeba wypełnić treść art.18 Ustawy..."


Nieprawda.
O bezprawnym używaniu tytułu "zarządca nieruchomości" pisałem wyżej.
Co do art. 18.1 uwl - zarządcą w rozumieniu tego przepisu może być osoba bez
licencji, bo w tym przepisie ustawodawca nie użył określenia "zarządca
nieruchomości" (może dlatego, że jeszcze nie było ustawy o g.n. i licencji
zawodowych zarządców), a tylko taki tytuł, zgodnie z art. 184 ust. 4 ugn,
podlega ochronie prawnej .

Zarządca sprawujący zarząd powierzony na mocy art. 18.1 musi mieć licencję
tylko wówczas, jeżeli zawrze ze wspólnotą umowę o zarządzanie.

-----
owner

[xxxll]

collinsowa napisał:

Taki
> administrator a właściwie zarządca nieruchomości też nie musi
> mieć licencji. Natomiast jeśli jako wspólnota chcecie aby taki
> zarządca ponosił częściową odpowiedzialność za swoją działalność


Bzdury wypisujesz "ONO"- collinsowa. Nie jest to pierwszy raz.

[j666]

Mlisz się.
Żądać wynagrodzenia na podstawie Art. 28 UoWL może jedynie członek
zarządu będący właścicielem lokalu [we wspólnocie].


-----
> Natomiast jeżeli członkowie zarządu chcą być też wynagradzani to
każdy z nich może zażądać wynagrodzenia na podstawie art.28 UoWL
.

[bbombel9]

a dlaczego j666?

ustawa o gosp.nieruchomosciami

[gosiakz]

bbombel9 napisała:
> "Rozdział 3- Zarządzanie nieruchomościami
> Art. 184
> 1. Zarządzanie nieruchomościami jest działalnością zawodową
wykonywaną przez
> zarządców nieruchomości na zasadach określonych w niniejszej
ustawie.
> 2. Zarządcą nieruchomości jest osoba fizyczna posiadająca licencję
zawodową
> nadaną w trybie przepisów rozdziału 4 niniejszego działu.
> Art. 190
> Przepisów niniejszego rozdziału nie stosuje się [...] do
zarządzania
> nieruchomościami bezpośrednio przez ich właścicieli lub
użytkowników
> wieczystych[...]
>

w/w art. ustawy o gospodarce nieruchomościami dotyczą nieruchomości
Skarbu Państwa i Jednostek Samorządu Terytorialnego ( gminy)

[collinsowa]

Do >gosiakz<
Nie wprowadzaj ludzi w błąd!
UoGN owszem określa zasady gospodarownaia nieruchomościami Skarbu
ale też i...
Art. 1. Ustawa określa zasady:
8) działalności zawodowej, której przedmiotem jest
gospodarowanie nieruchomościami.

- i temu zagadnieniu jest poświęcony cały Rozdział 3.

[gosiakz]

www.polskieustawy.com/act_index.php?logic=&dzur=1997&dzup=741&SearchExp=&SearchExp2=

art.1
1. Ustawa określa zasady:
1) gospodarowania nieruchomościami stanowiącymi własność Skarbu
Państwa oraz własność jednostek samorządu terytorialnego
(...)

Zapisy aktów prawnych należy czytać całościowo, a nie wybiórczo !

[collinsowa]

Więc czytaj całościowo a nie wybiórczo!
Art. 1. Ustawa określa zasady:
1) gospodarowania nieruchomościami stanowiącymi własność Skarbu
Państwa oraz własność jednostek samorządu terytorialnego;
2) podziału nieruchomości;
3) scalania i podziału nieruchomości;
4) pierwokupu nieruchomości;
5) wywłaszczania nieruchomości i zwrotu wywłaszczonych
nieruchomości;
6) udziału w kosztach budowy urządzeń infrastruktury technicznej;
7) wyceny nieruchomości;
8) działalności zawodowej, której przedmiotem jest
gospodarowanie nieruchomościami.
======
To jest całość art.pierwszego określajacego tak jak w każdej ustawie
zakres przedmiotowy i podmiotowy danej ustawy.
==========
Czego jeszcze nierozumiesz?
Dalej się upierasz że UoGN dotyczy tylko wybiórczo niektórych?

UGN a wspólnoty

[owner_wm]

collinsowa napisał:
> Art. 1. Ustawa określa zasady:
> 1) gospodarowania nieruchomościami stanowiącymi własność Skarbu
> Państwa oraz własność jednostek samorządu terytorialnego;
> 2) podziału nieruchomości;
> 3) scalania i podziału nieruchomości;
> 4) pierwokupu nieruchomości;
> 5) wywłaszczania nieruchomości i zwrotu wywłaszczonych
> nieruchomości;
> 6) udziału w kosztach budowy urządzeń infrastruktury technicznej;
> 7) wyceny nieruchomości;
> 8) działalności zawodowej, której przedmiotem jest
> gospodarowanie nieruchomościami.
> ======


Jak więc widzisz, ustawa nie dotyczy w ogóle gospodarowania (w tym: zarządzania):
1) nieruchomościami w całości prywatnymi
2) nieruchomościami będącymi współwłasnością osób fizycznych oraz Skarbu Państwa
albo jednostek samorządu terytorialnego (gmin, powiatów, województw).

Wniosek: ustawa o gospodarce nieruchomościami nie dotyczy zarządzania
nieruchomościami wspólnymi we wspólnotach mieszkaniowych - ani tych w 100%
prywatnych, ani tych z udziałem SP czy JST.

Działalność zawodowa w zakresie zarządzania nieruchomościami to problem osób,
które taką działalność prowadzą lub zamierzają prowadzić, a nie wspólnot
mieszkaniowych.


collinsowa napisał:
> Dalej się upierasz że UoGN dotyczy tylko wybiórczo niektórych?


Zgadza się. Upieram się przy tym stanowczo.
I nie jestem w tym osamotniony - Sąd Najwyższy ma podobne zdanie.
Polecam uważną lekturę uchwały Sądu Najwyższego z dnia 17.07.2007, III CZP 69/07.
Link: www.sn.pl/orzecznictwo/uzasadnienia/ic/III-CZP-0069_07.pdf

[collinsowa]

Przeczytaj jeszcze raz to co napisałeś w tym poście i się zdecyduj
które Twoje stwierdzenia są prawdziwe te czy kilka linijek niżej.
Gdybym była >....< napisałabym że to co piszesz to bzdura.
mala czy duża wspólnota nawet w 100% prywatna jeżeli powierzy czy
nawet zatrudni zarządcę nieruchomości z licencją i OC w formie
pisemnej to ma prawo od niego wymagać przestrzegania UoGN. O tym
właśnie mówi przytaczany wyrok ten i inne zresztą też.

[owner_wm]

xxxll napisał:
> Nic nie piszesz jak to wspólnota "mała" do 8 lokali czy "duża"
> powyżej 8 lokali


Co to za bzdury, xxxll?
Przeczytaj wreszcie ustawę o własności lokali:

Art. 19. Jeżeli liczba lokali wyodrębnionych i lokali niewyodrębnionych, należących nadal do dotychczasowego właściciela, nie jest większa niż siedem, do zarządu nieruchomością wspólną mają odpowiednie zastosowanie przepisy Kodeksu cywilnego i Kodeksu postępowania cywilnego o współwłasności.

Art. 20. 1. Jeżeli lokali wyodrębnionych, wraz z lokalami niewyodrębnionymi, jest więcej niż siedem, właściciele lokali są obowiązani podjąć uchwałę o wyborze jednoosobowego lub kilkuosobowego zarządu. Członkiem zarządu może być wyłącznie osoba fizyczna wybrana spośród właścicieli lokali lub spoza ich grona.


-----
owner

[bbombel9]

Owej osobie chcącej wejść w skład Zarządu składającego się z lokatorów
powiedziano, że nie może wejść w skład tego Zarządu bez licencji, bo musiałaby
móc podpisać z Zarządem odpowiednią umowę na świadczenie swoich usług, a żeby ją
podpisać i pobierać wynagrodzenie za zarządzanie to trzeba mieć licencję i koniec :/

[gosiakz]

A kto dotychczas pobierał wynagrodzenie za
administrowanie/zarządzanie nieruchomością ?

[bbombel9]

To nowe osiedle. Do tej pory był Zarząd składający się z jednej osoby
reprezentującej developera i zatrudniona przez nią firma administrująca.

dużo niewiadomych

[gosiakz]

bbombel9 napisała:

> Do tej pory był Zarząd składający się z jednej osoby
> reprezentującej developera i zatrudniona przez nią firma
administrująca.

bbombel9 napisała:

> Do tej pory był Zarząd składający się z jednej osoby
> reprezentującej developera i zatrudniona przez nią firma
> administrująca.

Czy dobrze rozumiem:
Zarządem był pracownik developera czyli de facto developer ?
A kto jest stroną umowy z "firmą administrującą" : Wspólnota
Mieszkaniowa czy developer ?
A może w aktach notarialnych są zapisy dot.zarządu ?

[bbombel9]

Do tej pory byl jednoosobowy prezes zarządu, którego praktycznie nie było bo
składał się z tej tylko jednej osoby wydelegowanej od developera.
Tak czy inaczej - teraz jest zarzad skladajacy sie z wlascicieli lokali i to ten
nowy zarzad wspolnoty mieszkaniowej bedzie zaraz podpisywal wszystkie umowy - z
administratorem rownież.

Zarząd i zarządzanie.

[haneczka_wm]

bbombel9 napisała:
> Owej osobie chcącej wejść w skład Zarządu składającego się z
> lokatorów powiedziano, że nie może wejść w skład tego Zarządu bez
> licencji,
To bardzo źlepoinformowano tę osobę.

bbombel9 napisała:
> bo musiałaby móc podpisać z Zarządem odpowiednią umowę na
> świadczenie swoich usług, a żeby ją podpisać i pobierać
> wynagrodzenie za zarządzanie to trzeba mieć licencję i koniec :/

To może ci, którzy takich informacji udzielają wskazaliby ich
podstawę prawną - wtedy byłby to konkret, a tak bajki opowiadają
według własnego "widzimi się".

Poza tym,właściciele mogą na administratora swojej nieruchomości
wybrać kogo tylko zechcą i zapragną - to jest ich wola i decyzja, a
również święte prawo własności.
Jeśli zarządzanie nieruchomościa wspólną nie zostaje powierzone w
trybie art.18 uowl to faktycznym/prawnym zarządcą nieruchomości
wspólnej jest zawsze wspólnota czyli ogół właścicieli. Oni wybierają
wtedy zarząd w trybie art.20.1. uowl i sami zarządzają swoją
współwłasnością czyli nieruchomością wspólną.

[collinsowa]

Dokładnie tak.
Haneczka jak zwykle wytłumaczyła to jaśniej i fachowo.

[xxxll]

haneczka_wm napisała:

> Poza tym,właściciele mogą na administratora swojej
> nieruchomości wybrać kogo tylko zechcą i zapragną - to jest ich
> wola i decyzja, a również święte prawo własności.
> To może ci, którzy takich informacji udzielają wskazaliby ich
> podstawę prawną


Tu nikt nie neguje prawa wyboru!!! do zarządu wspólnoty, problem powstaje
w momencie,
gdy za świadczone usługi dla wspólnoty - osoba trzecia (spoza wspólnoty -
nie właściciel) będzie pobierał kasiorę od wspólnoty (właścicieli
lokali). W tym momencie uruchamiają się zapisy UoGN.

[owner_wm]

xxxll napisał:
> problem powstaje w momencie, gdy za świadczone usługi dla
> wspólnoty - osoba trzecia (spoza wspólnoty - nie właściciel)
> będzie pobierał kasiorę od wspólnoty (właścicieli lokali). W
> tym momencie uruchamiają się zapisy UoGN.


Pobranie wynagrodzenia nie oznacza jeszcze prowadzenia działalności zawodowej w
zakresie zarządzania nieruchomościami. Jeżeli zawrzesz umowę zlecenia na naprawę
roweru sąsiadowi i otrzymasz zapłatę za wykonaną usługę, to nie znaczy, że
"prowadzisz działalność zawodową w zakresie naprawy rowerów" - to może być
działalność uboczna, dodatkowa, oprócz pracy zawodowej w zupełnie innej branży.

Bez wątpienia, licencja jest konieczna wówczas, jeżeli osoba niebędąca
właścicielem lub współwłaścicielem nieruchomości zawiera umowę o
zarządzanie (uchwała Sądu Najwyższego z dnia 17.07.2007, III CZP 69/07).

W każdym innym przypadku wymóg posiadania licencji jest co najmniej dyskusyjny.
Pobieranie wynagrodzenia z tytułu umowy zlecenia, umowy o administrowanie, czy
też z tytułu członkostwa administratora w zarządzie wspólnoty - nie wymaga licencji.

Owszem, licencję musi mieć osoba, wykonująca czynności z zakresu zarządzania
nieruchomościami w imieniu przedsiębiorcy, prowadzącego działalność w zakresie
zarządzania nieruchomościami - ale nie każda osoba, zatrudniana do tych celów
przez tego przedsiębiorcę. W firmach zarządzających oprócz zarządców są przecież
zatrudniani również pracownicy pomocniczy, czyli administratorzy (bez licencji).

Nie jest rzadka sytuacja, kiedy zarządca z licencją "zarządza" kilkuset
wspólnotami (!). Całą robotę odwalają administratorzy, zaś zarządca podpisuje
tylko dokumenty. To nie jest sytuacja pożądana czy godna naśladowania, ale dość
częsta w dużych firmach zarządzających i dopuszczalna przez prawo.

-----
owner

[xxxll]

> Bez wątpienia, licencja jest konieczna wówczas, jeżeli
osoba niebędąca
> właścicielem lub współwłaścicielem nieruchomości zawiera umowę o
> zarządzanie (uchwała Sądu Najwyższego z dnia 17.07.2007, III
CZP 69/07).
>
> W każdym innym przypadku wymóg posiadania licencji jest co
najmniej dyskusyjny.:D


Widzę ownerku, że z miesiąca na miesiąc miękniesz ... ale
jeszcze dużo czasu minie zanim posiądziesz takie zdolności
interpretacyjne jak ja ...:D

Teoretyzowanie to nie wszystko...

[owner_wm]

xxxll napisał:
> jeszcze dużo czasu minie zanim posiądziesz takie zdolności
> interpretacyjne jak ja ...


Tu się różnimy zasadniczo.
Ja nie dostrzegam u ciebie ŻADNYCH zdolności interpretacyjnych.

-----
owner

[xxxll]

owner_wm napisał:

> Tu się różnimy zasadniczo.

Ownerku już nie jeden raz, twoja hardość, została "ukarana", obudziłeś się z ręką w nocniczku,
czy to paragrafem, czy ośmieszeniem się na rożnych forach, łącznie z forum TWA. :D
Zaślepienie w własną nieomylność interpretacyjna prawa WM doprowadzi wreszcie do "tragedii".

A tak na marginesie jak już coś cytujesz to cytuj w całości,
a nie wyrywaj słów z całości wypowiedzi czy orzeczenia sądowego, bo to zmienia zasadniczo interpretacje zapisów adwersarza.

"Widzę ownerku, że z miesiąca na miesiąc miękniesz ...
ale jeszcze dużo czasu minie zanim posiądziesz takie zdolności
interpretacyjne jak ja ...:D

Teoretyzowanie to nie wszystko... "

[collinsowa]

Proszę nie mieszać pojęcia "zarząd" w znaczeniu funkcjonalnym i
pojęcia "zarząd" w znaczeniu podmiotowym.
W dużej wspólnocie macie obowiązek na podstawie art. 20 UoWL
wybrać zarząd.
"... Członkiem zarządu może być wyłącznie osoba fizyczna wybrana
spośród właścicieli lokali lub spoza ich grona..."
Koniec, kropka - w stosunku do członków zarządu wspólnoty żadna
ustawa nie przewiduje szczególnych wymagań. To są wybrani
przedstawiciele właścicieli, właściciele tak zadecydowali, to jest
ich decyzja, zgodna z prawem, i tak wybrany zarząd staje się organem
wspólnoty - właściciele decydują o wszystkim. W dużym skrócie
wyjaśniłam to w poście z 1 maja z godz. 22.41.
Zarząd wspólnoty nie podpisuje z żadnym członkiem zarządu umowy o
świadczenie usług z tytułu bycia członkiem zarządu, jeżeli zatrudnia
administratora i jemu płaci. Chyba że jesteście tak bogaci, to nikt
Wam nie zabroni kupić nawet każdemu członkowi zarządu samochodu
służbowwego.
Kto niby tej osobie takie bzdury opowiada? Powtarzam - to
właściciele decydują jak chcą być zarządzani oczywiście kierując się
obowiązującymi w tym wypadku przepisami UoWL.

[gossart]

bbombel9 napisała:
> Bardzo prosiłabym w miarę możliwości o podawanie konkretnych
przepisów prawa, które roztrzygają tę >kwestię.


Oprócz konkretnych przepisów prawa istnieją też inne "zapory"
rozstrzygające tę kwestię, w postaci znajomości - przez kandydata do
zarządu wspólnoty - podstawowych przepisów dotyczących
wspólnot mieszkaniowych UoWL, kc i inne).

Trzeba to sprawdzić przed wyborem, bo później będzie za późno...

[j666]

Nie żartuj.
Jak spojrzysz wokół to dostrzeżesz, że nie matura lecz chęć szczera
robi z mieszkańca członka zarządu.


-----

> Oprócz konkretnych przepisów prawa istnieją też inne "zapory"
rozstrzygające tę kwestię, w postaci znajomości - przez kandydata do
zarządu wspólnoty - podstawowych przepisów dotyczących
wspólnot mieszkaniowych UoWL, kc i inne).

[gossart]

j666 napisał:
> nie matura lecz chęć szczera , robi z mieszkańca członka zarządu.


Żeby to tylko była... matura, a to i niekiedy trzy "semestry" SP !

[bbombel9]

taa nie ma to jak sobie konstruktywnie pogaworzyć :))
Nawet na takich forach zdania są podzielone, a rozmowy najczęściej i tak kończą
się na kłótniach między uczestnikami romowy i udowadnianiu wszystkim wkoło, że
albo nie mają odpowiednich kierunków pokończonych albo nie mają odpowiednich
zdolności interpretacyjnych :))
Większość wpisów nie na temat...Nie wiem po co większość osób w ogóle wchodzi na
takie fora - żeby się pokłócić z paroma osobami? Żeby wytknąć komukolwiek brak
jakiegoś wykształcenia? Żeby podogryzać innym? Jezu...

[super-monia122]

Dziś dowiedziałam się ,że żeby być w Zarządzie wspólnoty nie będąc jej
członkiem należy posiadać licencję.Dowiedziałam sie tego od
doświadczonego zarządcy i jednocześnie profesora prawa.Ktoś ma inne
informacje na ten temat?

[koziorozka]

super-monia122 napisała:
> Dziś dowiedziałam się ,że żeby być w Zarządzie wspólnoty nie będąc jej
członkiem należy posiadać licencję.

A przeczytałaś choć 4 pierwsze posty w tym wątku?

[owner_wm]

super-monia122 napisała:
> Dziś dowiedziałam się ,że żeby być w Zarządzie wspólnoty nie będąc
> jej członkiem należy posiadać licencję.Dowiedziałam sie tego od
> doświadczonego zarządcy i jednocześnie profesora prawa.Ktoś ma
> inne informacje na ten temat?


Inne od Pana Profesora? Tak, ja mam inne informacje.
Pan Profesor-zarządca opowiada bajki. To czysta bzdura.
Jeżeli właściciele lokali uchwałą powołają do zarządu wspólnoty osób spoza grona
właścicieli lokali ("członków" wspólnoty), to jest to ich decyzja. Żaden przepis
nie zabrania właścicielom powierzania swoich spraw osobom, do których mają zaufanie.

Poinformuj Pana Profesora, że się myli.
Zdaniem Sądu Najwyższego, gdyby jakiś przepis prawa zobowiązywał właścicieli
nieruchomości do powierzania zarządu jego własnością wyłącznie licencjonowanym
zarządcom, to taki przepis byłby sprzeczny z Konstytucją, jako ingerujący we
własność prywatną. Niech Pan Profesor przeczyta uchwałę Sądu Najwyższego z dnia
17.07.2007, III CZP 69/07.

[collinsowa]

Tak, ja mam inne zdanie na ten temat.
Jest to kolejny dowód, że wśród doświadczonych zarządców, na
dodatek z tytułem profesorskim też trafiają się imbecyle
.
Ten gościu naopowiadał Ci głupot.

[madox44]

podaj chociaż nr licencji tego utytułowanego cudaka

[super-monia122]

czemu tak nerwowo ,przecież nie twierdzę ,że tak jest .Czyli wg Was te
osoby ,które nie są włąscicielami czyli w ich przypadku nie ma mowy o
zarządzie właścicielskim ,moga pobierać wynagrodzenie za swoja prace
jako członkowie zarządu nie posiadając licencji.Jak to się ma do UWL?
Jestescie pewni ,że żaden sąd tego nie zakwestionuje?

sądy polskie

[madox44]

Poprzednicy już napisali, pewnie bez zmowy. Natomiast wyroki sądów
polskich są nieprzewidywalne, uzależnione od miejscowych układów
urzędniczo-polityczno-kumotersko-interesownych.
Nie bez kozery rozpoczął się protest pod sejmem:

www.redakcja.newsweek.pl/Tekst/Polityka-Polska/536610,Stop-bezprawiu-ogolnopolski-protest-pod-sejmem-rp.html

[collinsowa]

W pełni zgadzam się z poglądem na temat sądów polskich. Znam wyrok
gdzie sędzia, jednoosobowo ogłosił - uwaga - że dwa dodać dwa jest
pięć bo tak w danej sytuacji należało dodawać.Gdy okrzykiem
zareagowałam że to kretynizm, "niski sąd" zmieszał się tylko nie
wiedząc co począć z tym fantem.

[czajnik5]

collinsowa napisała:

> Znam wyrok gdzie sędzia, jednoosobowo ogłosił...że dwa dodać dwa
> jest pięć bo tak w danej sytuacji należało dodawać.

Brawo sędzia. Przynajmniej jeden normalny, który wie, że dwa plus dwa może się równać pięć lub cztery, w zależności od sytuacji.

A gdybym Ci napisał, że dwa plus dwa równa się jedenaście, to też będziesz krzyczeć, że to kretynizm? Policz dobrze.

O synergii i efekcie synergicznym słyszałeś/aś?

> Gdy okrzykiem zareagowałam że to kretynizm,
> "niski sąd" zmieszał się tylko nie wiedząc co począć z tym fantem.

Myślę, że kłamiesz. Takie jest moje odczucie.

[collinsowa]

Nie, brawo sędzia - bo taki powinien orzekać w Izraelu (słynny
kawał "a ile byście chcieli żeby było?").
Wyrok nie dotyczył zagadnień matematycznych więc nawet liczby do
jedenastu nie znajdują tu zastosowania.
Nie używaj słów których znaczenia nie rozumiesz.
Mały wykład:
"...Efekt synergii oznacza uzyskiwanie zwielokrotnionych korzyści
dzięki umiejętnemu połączeniu części składowych całości. Pojęcie to
wykorzystywane jest głównie w kręgach menedżerskich w odniesieniu do
przedsiębiorstw. Synergia może mieć wymiar zarówno dodatni, jak i
ujemny.
W dużym skrócie jest to skumulowanie wartości osiągniętej w wyniku
fuzji lub przejęcia..."

Przy najlepszych chęciach, posiłkując się szeroko pojętym pojęciem
przenośni,nijak nie ma to zastosowania do postępowania sędziego na
gruncie prawa cywilnego.

p.s. okrzyk wydany w odpowiednim momencie, w odpowiedniej
tonacji, z odpowiednim akcentem.... - mający nie być zwykłym
okrzykiem tylko mieć określone znaczenie wywołujące nawet czasem
podświadomie, określone zachowania jest ważnym narzędziem, jakie
należy stosować zawsze mając na uwadze cel do jakiego się dąży.

[czajnik5]

Biedny collinsowa. Tak Ci współczuję, kolego.

[collinsowa]

Polecam zasadę - że jak brakuje argumentów to się nie odzywam w
ogóle.
howk!

[czajnik5]

collinsowa napisała:

> Polecam zasadę - że jak brakuje argumentów to się nie odzywam w
> ogóle.

Czemu zatem się odzywasz?

btw:"Wyborcza" ma problem z pikietą pod sejmem

[madox44]

Grzegorz Lisicki z Gazety Wyborczej „wyje” biedak z bólu
www.aferyibezprawie.org/
Dnia 27.05.2010 r. na pikiecie STOP BEZPRAWIU, zjawił się
dziennikarz Grzegorz Lisicki z Gazety Wyborczej, wysłany jak
oświadczył na interwencję pracowników Sejmu RP. Ponoć z powodu
głośnego zachowania pikietujących nie mogą biedacy wydajnie
pracować. Inteligentny dziennikarz miał nadzieję, że obsmarował
pikietę - przeczytaj artykuł:

wyborcza.pl/1,94898,7945780,Beda_wyc_pod_Sejmem_przeciw_
Tymczasem nagonka na protestujących pochodzi z najlepszych czasów
Trybuny Ludu. Pan redaktor bez żadnych dowodów uznał, że repertuar
Pietrzaka, czy też inne pieśni patriotyczne to tzw. wycie. Na tematy
polskiego bezprawia uprawianego w prokuraturach i sądach nie chciał
rozmawiać – bo jak sam oświadczył na prawie się nie zna. Rzetelny
dziennikarz w normalnym kraju pomierzyłby najpierw hałas w
decybelach a później przyszedłby i powiedział np. że hałas
przekracza normy i czy nie można by go przyciszyć. Ale nie !!! Pan
red. G. Lisicki ma subiektywne odczucie hałasu i przenosi go jako
tzw. wycie na 2 stronę Gazety Wyborczej. Uprawia w ten sposób
fałszywą propagandę z czasów Trybuna Ludu – nie słuchając żadnego
argumentu protestujących. Ba, jest dumny, że wykonał świetną robotę
dziennikarską.

Chcemy niezmiernie serdecznie podziękować Panu red. Grzegorzowi
Lisickiemu i całemu zespołowi redakcji Gazeta Wyborcza za bezpłatną
reklamę i poinformowanie Warszawiaków, że taka akcja protestacyjna
pod Sejmem RP jest prowadzona. Kultura a raczej jej brak i chytrość
redaktora po prostu go przerosła. Z argumentami,, które podniósł nie
będziemy polemizować, Delikatnie rzecz ujmując są one wyłącznie jego
subiektywnymi odczuciami wyrwanymi z kontekstu wypowiedzi,
pomijającymi istotę protestu. Jeśli dziennikarz poczytnej gazety nie
potrafi zauważyć panoszącego się w RP bezprawia, fałszowania
protokołów, kradzieży kart z akt śledztwa, to wg naszej opinii
winien po prostu zmienić zawód.

Przyjemnego odpoczynku red. Grzegorzowi Lisickiemu życzą
protestujący pokrzywdzeni z pikiety pod Sejmem RP.

[czajnik5]

Madox-44, ja Ciebię jakoś tak kojarzę, tylko nie pamiętam skąd.
Mógłbyś mi kolego przybliżyć, czy przypadkiem nie korespondowaliśmy ze sobą?

Pozdrawiam.

[collinsowa]

Nie powinnaś być taka zdziwiona.
Trudno nie traktować ostro profesora, zarządcę doświadczonego,
opowiadającego głupoty, które mogą narobić sporo kłopotów.

Do UoWL tak to się ma jak mówi ten artykuł:

"...Art. 20. 1. Jeżeli lokali wyodrębnionych, wraz z
lokalami niewyodrębnionymi, jest więcej niż siedem, właściciele
lokali są obowiązani podjąć uchwałę o wyborze jednoosobowego lub
kilkuosobowego zarządu. Członkiem zarządu może być wyłącznie
osoba fizyczna wybrana spośród właścicieli lokali lub spoza ich grona
..."

Tyle w tym temacie (tu nie ma żadnych innych warunków czy kryteriów
dla członków zarzadu) - to właściciele decydują i nikt więcej
- nawet proboszcza bez licencji też mogą sobie wybrać do zarządu.
Gwoli ścisłości, zarząd wybrany uchwałą właścicieli jest zarządem
wspólnoty. W sensie prawnym to nie jest zarząd właścicielski.
Potocznie nazywa go się właścicielskim ale nie jest to precyzyjne
określenie