Dodaj do ulubionych

Kto może być w Zarządzie Wspólnoty Mieszkaniowej

01.05.10, 00:22
Czy osoba mieszkająca na terenie danej wspólnoty mieszkaniowej, nie będąca
jednak właścicielem mieszkania w tej wspólnocie (kredyt mieszkaniowy wzięty na
konkubenta) może wejść w skład Zarządu tej Wspólnoty, czy nie może tego zrobić
bez specjalnych uprawnień? (licencji).
Czy np konkubent jako właściciel mieszkania może dać partnerce upoważnienie,
dzięki któremu mogłaby ona wejść do Zarządu w tej wspólnocie?
Bardzo proszę o odpowiedź tutaj i na e-mail: bbombel@wp.pl
Bardzo prosiłabym w miarę możliwości o podawanie konkretnych przepisów prawa,
które roztrzygają tę kwestię.
Obserwuj wątek
    • xxxll Re: Kto może być w Zarządzie WM 01.05.10, 05:56
      bbombel9 napisała:

      > Czy osoba mieszkająca na terenie danej wspólnoty mieszkaniowej,
      > nie będąca jednak właścicielem mieszkania w tej wspólnocie (...)
      > może wejść w skład Zarządu tej Wspólnoty, czy nie może tego zrobić
      > bez specjalnych uprawnień? (licencji).

      Nic nie piszesz jak to wspólnota "mała" do 8 lokali czy "duża" powyżej 8 lokali...

      Do dużych ma zastosowanie prawo spisane w ustawie o własności lokali

      Art. 20.1. Jeżeli lokali wyodrębnionych, wraz z lokalami
      niewyodrębnionymi, jest więcej niż siedem, właściciele lokali są obowiązani
      podjąć uchwałę o wyborze jednoosobowego lub kilkuosobowego zarządu.
      Członkiem zarządu może być wyłącznie osoba fizyczna wybrana spośród
      właścicieli lokali lub spoza ich grona.
      • bbombel9 Re: Kto może być w Zarządzie WM 01.05.10, 15:10
        To duża wspólnota.

        zadałam to pytanie, bo ktoś mi ostatnio powiedział, że nie można wejść w skład
        Wspólnoty Mieszkaniowej nie będąc właścicielem mieszkania (będąc konkubentką
        właściciela mieszkania) bez specjalnej licencji.

        A może chodzi o to? :
        "Rozdział 3- Zarządzanie nieruchomościami
        Art. 184
        1. Zarządzanie nieruchomościami jest działalnością zawodową wykonywaną przez
        zarządców nieruchomości na zasadach określonych w niniejszej ustawie.
        2. Zarządcą nieruchomości jest osoba fizyczna posiadająca licencję zawodową
        nadaną w trybie przepisów rozdziału 4 niniejszego działu.
        Art. 190
        Przepisów niniejszego rozdziału nie stosuje się [...] do zarządzania
        nieruchomościami bezpośrednio przez ich właścicieli lub użytkowników
        wieczystych[...]

        To jak to w końcu jest?
        Które przepisy są ważniejsze ?
        Ustawa o własności lokali nie zakazuje takim osobom bycia w Zarządach a Ustawa o
        Zarządzaniu Nieruchomościami już chyba trochę tak prawda?
        • koziorozka Re: Kto może być w Zarządzie WM 01.05.10, 15:48
          bbombel9 napisała:
          > To jak to w końcu jest?
          > Które przepisy są ważniejsze ?
          > Ustawa o własności lokali nie zakazuje takim osobom bycia w Zarządach a Ustawa
          o Zarządzaniu Nieruchomościami już chyba trochę tak prawda?

          Mylisz (nie tylko ty) różne terminy
          Zarządca sprawuje zarząd powierzony i musi mieć licencję
          Członek zarządu wm (zarząd właścicielski NIE powierzony) nie ma z nim nic
          wspólnego.
          WM z zarządem właścicielskim często wynajmują firmy (człowieka) do
          administrowania nieruchomością i mylnie takiego administratora nazywają zarządcą
          • bbombel9 Re: Kto może być w Zarządzie WM 01.05.10, 22:08
            No właśnie. Ktoś mi powiedział, że żeby pobierać wynagrodzenie to trzeba byłoby
            podpisać umowę z WM, a do tego trzeba byłoby mieć stosowne uprawnienia...(licencję)

            Dodam jeszcze może, że chodzi tu o dużą wspólnotę, w której lokatorski Zarząd
            chce mieć licencjonowanego administratora, natomiast zarządzania jako takiego
            nie chce już nikomu zlecać. Chce podzlecić samo administrowanie. Może to też
            jest różnica.
            • collinsowa Re: Kto może być w Zarządzie WM 01.05.10, 22:41
              Jeżeli jest wybrany zarząd właścicielski (nie lokatorski!) to
              taki zarząd może sam zarządzać i nikt z członków zarządu nie
              potrzebuje żadnej licencji. Może też zatrudnić np.księgową do pomocy
              lub administratora do prowadzenia bieżących spraw (konserwacji,
              remontów, nadzorowania, sprzatania itp.pomocniczych prac). Taki
              administrator a właściwie zarządca nieruchomości też nie musi
              mieć licencji.Natomiast jeśli jako wspólnota chcecie aby taki
              zarządca ponosił częściową odpowiedzialność za swoją działalność
              (Rozdział 3 UoGN) to taki zarządca musi mieć licencję, posiadać OC
              oraz umowa z nim musi być zawarta w formie pisemnej z zarządcą
              prowadzącym działalność w tym zakresie (czyli z firmą zarządzającą).
              Wynagrodzenie takiemu zarządcy ustalają właściciele na podstawie
              art. 22 ust. 3 ppkt 1 UoWL
              .
              Natomiast jeżeli członkowie zarządu chcą być też wynagradzani to
              każdy z nich może zażądać wynagrodzenia na podstawie art.28 UoWL
              .
              • owner_wm Re: Kto może być w Zarządzie WM 02.05.10, 00:10
                collinsowa napisał:
                > Taki administrator a właściwie zarządca nieruchomości też
                > nie musi mieć licencji.

                Nie wprowadzaj ludzi w błąd, panie "collinsowa".
                Zarządca nieruchomości to tytuł zawodowy, chroniony prawem.
                Zarządca nieruchomości musi mieć licencję zawodową. W przeciwnym razie nie jest zarządcą.

                ---
                owner
                • collinsowa Re: Kto może być w Zarządzie WM 02.05.10, 07:00
                  Do pani >owner_wm<

                  Nie kombinuj bo przekombinujesz.
                  Miałam na myśli zarządcę nieruchomości wspólnej o jakim mówi art.
                  22 ust. 3 ppkt 1 UoWL
                  a także zarządcę występującego w
                  pozostałych art.UoWL.
                  Wprowadzanie w błąd powinieneś zarzucić autorom portalu zarządca a
                  także sędziom SN,którzy tą kwestię roztrząsali dokładnie w jednym z
                  orzeczeń.
                  W UoGN:
                  Rozdział 3 Zarządzanie nieruchomościami
                  Art. 184. 4. Z dniem wpisu do centralnego rejestru zarządców
                  nieruchomości osoba, o której mowa w ust. 2, nabywa prawo
                  wykonywania zawodu oraz używania tytułu zawodowego "zarządca
                  nieruchomości". Tytuł zawodowy "zarządca nieruchomości" podlega
                  ochronie prawnej
                  .
                  Art. 190. Przepisów niniejszego rozdziału nie stosuje się do
                  gospodarowania nieruchomościami bezpośrednio przez właściwe organy,
                  Agencję Nieruchomości Rolnych, Wojskową Agencję Mieszkaniową,
                  Agencję Mienia Wojskowego oraz do zarządzania nieruchomościami
                  bezpośrednio przez ich właścicieli
                  lub użytkowników wieczystych,
                  a także przez jednostki organizacyjne w stosunku do nieruchomości
                  oddanych tym jednostkom w trwały zarząd.


                  Wniosek: Jeżeli właściciel domu jednorodzinnego lub
                  właściciele w małej wspólnocie (kamienicy) lub dużej zarządzają się
                  sami to ich cały Rozdział 3 zgodnie z art. 190 nie dotyczy.
                  Więc zatrudnionego zarządcę mogą sobie nazywać jak chcą.
                  "...Ustawodawca jednoznacznie określił, że zarządcą jest ten komu
                  powierzono czynności zarządzania z art.18 Ustawy. Zawieranie
                  wszelkich umów cywilnoprawnych przez zarządy z art.20 na różne
                  czynności z zakresu zarządzania czy administrowania nie czynią z
                  zleceniobiorców zarządców w rozumieniu UWL nawet jeśli posiadają
                  licencję. Są tylko zleceniobiarcami na określone czynności (jak ich
                  zwał tak ich zwał : gospodarze, anioły, ciecie,
                  administratrzy, "zarządcy" itp ). Sam fakt noszenia " buławy
                  marszałkowskiej " w plecaku przez prostych żołnierzy nie czyni z
                  nich marszałków. Podobnie i we WM miano zarządcy mogą nosić wszyscy,
                  ale żeby być zarządcą trzeba wypełnić treść art.18 Ustawy..."

                  • owner_wm Re: Kto może być w Zarządzie WM 02.05.10, 21:16
                    collinsowa napisał:
                    > Do pani >owner_wm<

                    Nie obrażaj się za tego "pana collinsowa". Próbowałem wyrażać się poprawnie.
                    System podaje: "collinsowa napisał", czyli sam podałeś przy rejestracji, że
                    jesteś mężczyzną. Powinieneś się na coś zdecydować i trzymać się jednej wersji.
                    Teraz jest tak, że w profilu podajesz się za mężczyznę, a w postach za kobietę.
                    Sprawa Twojej tożsamości i świadomości płciowej mnie nie interesuje, ale jakoś
                    trzeba się do Ciebie zwracać.


                    collinsowa napisał:
                    > Wniosek: Jeżeli właściciel domu jednorodzinnego lub
                    > właściciele w małej wspólnocie (kamienicy) lub dużej zarządzają się
                    > sami to ich cały Rozdział 3 zgodnie z art. 190 nie
                    > dotyczy
                    . Więc zatrudnionego zarządcę mogą sobie nazywać jak
                    > chcą.


                    W zakresie zarządzania nieruchomością żaden rozdział ugn ich nie dotyczy. Ustawa
                    o gospodarce nieruchomościami wspólnot mieszkaniowych w zakresie sprawowania
                    zarządu NW dotyczy tylko w jednym punkcie: art. 185 ust. 2. Umowa o zarządzanie
                    jest umową nazwaną, która jest prawnie zastrzeżona dla zarządców nieruchomości z
                    licencją. Takie jest stanowisko Sądu Najwyższego.

                    W praktyce oznacza to tyle: jeżeli właściciele zechcą zawrzeć umowę o
                    zarządzanie, to drugą stroną tej umowy musi być zarządca z licencją zawodową.
                    Umowa o zarządzanie zawarta z osobą bez licencji jest nieważna
                    - tak wynika
                    z orzeczenia SN, które tu przytoczyłeś / łaś.

                    Właściciele mogą sobie swojego zleceniobiorcę nazywać, jak chcą, ale
                    administrator bez licencji nie może siebie nazywać "zarządcą nieruchomości", bo
                    popełni wykroczenie. To jest podszywanie się pod osobę posiadającą określone
                    uprawnienia, których on nie posiada oraz używanie tytułu zawodowego, chronionego
                    przez prawo.


                    collinsowa napisał:
                    > Podobnie i we WM miano zarządcy mogą nosić wszyscy, ale żeby być
                    > zarządcą trzeba wypełnić treść art.18 Ustawy..."


                    Nieprawda.
                    O bezprawnym używaniu tytułu "zarządca nieruchomości" pisałem wyżej.
                    Co do art. 18.1 uwl - zarządcą w rozumieniu tego przepisu może być osoba bez
                    licencji, bo w tym przepisie ustawodawca nie użył określenia "zarządca
                    nieruchomości" (może dlatego, że jeszcze nie było ustawy o g.n. i licencji
                    zawodowych zarządców), a tylko taki tytuł, zgodnie z art. 184 ust. 4 ugn,
                    podlega ochronie prawnej .

                    Zarządca sprawujący zarząd powierzony na mocy art. 18.1 musi mieć licencję
                    tylko wówczas, jeżeli zawrze ze wspólnotą umowę o zarządzanie.


                    -----
                    owner
              • xxxll Re: Kto może być w Zarządzie WM 02.05.10, 06:39
                collinsowa napisał:

                Taki
                > administrator a właściwie zarządca nieruchomości też nie musi
                > mieć licencji
                . Natomiast jeśli jako wspólnota chcecie aby taki
                > zarządca ponosił częściową odpowiedzialność za swoją działalność


                Bzdury wypisujesz "ONO"- collinsowa. Nie jest to pierwszy raz.
              • j666 Re: Kto może być w Zarządzie WM 02.05.10, 18:46
                Mlisz się.
                Żądać wynagrodzenia na podstawie Art. 28 UoWL może jedynie członek
                zarządu będący właścicielem lokalu [we wspólnocie].


                -----
                > Natomiast jeżeli członkowie zarządu chcą być też wynagradzani to
                każdy z nich może zażądać wynagrodzenia na podstawie art.28 UoWL
                .
        • gosiakz ustawa o gosp.nieruchomosciami 01.05.10, 22:51
          bbombel9 napisała:
          > "Rozdział 3- Zarządzanie nieruchomościami
          > Art. 184
          > 1. Zarządzanie nieruchomościami jest działalnością zawodową
          wykonywaną przez
          > zarządców nieruchomości na zasadach określonych w niniejszej
          ustawie.
          > 2. Zarządcą nieruchomości jest osoba fizyczna posiadająca licencję
          zawodową
          > nadaną w trybie przepisów rozdziału 4 niniejszego działu.
          > Art. 190
          > Przepisów niniejszego rozdziału nie stosuje się [...] do
          zarządzania
          > nieruchomościami bezpośrednio przez ich właścicieli lub
          użytkowników
          > wieczystych[...]
          >

          w/w art. ustawy o gospodarce nieruchomościami dotyczą nieruchomości
          Skarbu Państwa i Jednostek Samorządu Terytorialnego ( gminy)


          • collinsowa Re: ustawa o gosp.nieruchomosciami 01.05.10, 23:04

            Do >gosiakz<
            Nie wprowadzaj ludzi w błąd!
            UoGN owszem określa zasady gospodarownaia nieruchomościami Skarbu
            ale też i...
            Art. 1. Ustawa określa zasady:
            8) działalności zawodowej, której przedmiotem jest
            gospodarowanie nieruchomościami
            .


            - i temu zagadnieniu jest poświęcony cały Rozdział 3.
            • gosiakz Re: ustawa o gosp.nieruchomosciami 02.05.10, 09:00
              www.polskieustawy.com/act_index.php?logic=&dzur=1997&dzup=741&SearchExp=&SearchExp2=

              art.1
              1. Ustawa określa zasady:
              1) gospodarowania nieruchomościami stanowiącymi własność Skarbu
              Państwa oraz własność jednostek samorządu terytorialnego
              (...)

              Zapisy aktów prawnych należy czytać całościowo, a nie wybiórczo !
              • collinsowa Re: ustawa o gosp.nieruchomosciami 02.05.10, 09:25
                Więc czytaj całościowo a nie wybiórczo!
                Art. 1. Ustawa określa zasady:
                1) gospodarowania nieruchomościami stanowiącymi własność Skarbu
                Państwa oraz własność jednostek samorządu terytorialnego;
                2) podziału nieruchomości;
                3) scalania i podziału nieruchomości;
                4) pierwokupu nieruchomości;
                5) wywłaszczania nieruchomości i zwrotu wywłaszczonych
                nieruchomości;
                6) udziału w kosztach budowy urządzeń infrastruktury technicznej;
                7) wyceny nieruchomości;
                8) działalności zawodowej, której przedmiotem jest
                gospodarowanie nieruchomościami.

                ======
                To jest całość art.pierwszego określajacego tak jak w każdej ustawie
                zakres przedmiotowy i podmiotowy danej ustawy.
                ==========
                Czego jeszcze nierozumiesz?
                Dalej się upierasz że UoGN dotyczy tylko wybiórczo niektórych?
                • owner_wm UGN a wspólnoty 02.05.10, 21:32
                  collinsowa napisał:
                  > Art. 1. Ustawa określa zasady:
                  > 1) gospodarowania nieruchomościami stanowiącymi własność Skarbu
                  > Państwa oraz własność jednostek samorządu terytorialnego;
                  > 2) podziału nieruchomości;
                  > 3) scalania i podziału nieruchomości;
                  > 4) pierwokupu nieruchomości;
                  > 5) wywłaszczania nieruchomości i zwrotu wywłaszczonych
                  > nieruchomości;
                  > 6) udziału w kosztach budowy urządzeń infrastruktury technicznej;
                  > 7) wyceny nieruchomości;
                  > 8) działalności zawodowej, której przedmiotem jest
                  > gospodarowanie nieruchomościami.

                  > ======


                  Jak więc widzisz, ustawa nie dotyczy w ogóle gospodarowania (w tym: zarządzania):
                  1) nieruchomościami w całości prywatnymi
                  2) nieruchomościami będącymi współwłasnością osób fizycznych oraz Skarbu Państwa
                  albo jednostek samorządu terytorialnego (gmin, powiatów, województw).

                  Wniosek: ustawa o gospodarce nieruchomościami nie dotyczy zarządzania
                  nieruchomościami wspólnymi we wspólnotach mieszkaniowych - ani tych w 100%
                  prywatnych, ani tych z udziałem SP czy JST.

                  Działalność zawodowa w zakresie zarządzania nieruchomościami to problem osób,
                  które taką działalność prowadzą lub zamierzają prowadzić, a nie wspólnot
                  mieszkaniowych.


                  collinsowa napisał:
                  > Dalej się upierasz że UoGN dotyczy tylko wybiórczo niektórych?


                  Zgadza się. Upieram się przy tym stanowczo.
                  I nie jestem w tym osamotniony - Sąd Najwyższy ma podobne zdanie.
                  Polecam uważną lekturę uchwały Sądu Najwyższego z dnia 17.07.2007, III CZP 69/07.
                  Link: www.sn.pl/orzecznictwo/uzasadnienia/ic/III-CZP-0069_07.pdf
                  • collinsowa Re: UGN a wspólnoty 02.05.10, 23:08
                    Przeczytaj jeszcze raz to co napisałeś w tym poście i się zdecyduj
                    które Twoje stwierdzenia są prawdziwe te czy kilka linijek niżej.
                    Gdybym była >....< napisałabym że to co piszesz to bzdura.
                    mala czy duża wspólnota nawet w 100% prywatna jeżeli powierzy czy
                    nawet zatrudni zarządcę nieruchomości z licencją i OC w formie
                    pisemnej to ma prawo od niego wymagać przestrzegania UoGN. O tym
                    właśnie mówi przytaczany wyrok ten i inne zresztą też.
      • owner_wm Re: Kto może być w Zarządzie WM 22.05.10, 21:09
        xxxll napisał:
        > Nic nie piszesz jak to wspólnota "mała" do 8 lokali czy "duża"
        > powyżej 8 lokali



        Co to za bzdury, xxxll?
        Przeczytaj wreszcie ustawę o własności lokali:

        Art. 19. Jeżeli liczba lokali wyodrębnionych i lokali niewyodrębnionych, należących nadal do dotychczasowego właściciela, nie jest większa niż siedem, do zarządu nieruchomością wspólną mają odpowiednie zastosowanie przepisy Kodeksu cywilnego i Kodeksu postępowania cywilnego o współwłasności.

        Art. 20. 1. Jeżeli lokali wyodrębnionych, wraz z lokalami niewyodrębnionymi, jest więcej niż siedem, właściciele lokali są obowiązani podjąć uchwałę o wyborze jednoosobowego lub kilkuosobowego zarządu. Członkiem zarządu może być wyłącznie osoba fizyczna wybrana spośród właścicieli lokali lub spoza ich grona.


        -----
        owner
    • bbombel9 Re: Kto może być w Zarządzie Wspólnoty Mieszkanio 02.05.10, 10:22
      Owej osobie chcącej wejść w skład Zarządu składającego się z lokatorów
      powiedziano, że nie może wejść w skład tego Zarządu bez licencji, bo musiałaby
      móc podpisać z Zarządem odpowiednią umowę na świadczenie swoich usług, a żeby ją
      podpisać i pobierać wynagrodzenie za zarządzanie to trzeba mieć licencję i koniec :/
          • gosiakz dużo niewiadomych 03.05.10, 12:27
            bbombel9 napisała:

            > Do tej pory był Zarząd składający się z jednej osoby
            > reprezentującej developera i zatrudniona przez nią firma
            administrująca.

            bbombel9 napisała:

            > Do tej pory był Zarząd składający się z jednej osoby
            > reprezentującej developera i zatrudniona przez nią firma
            > administrująca.

            Czy dobrze rozumiem:
            Zarządem był pracownik developera czyli de facto developer ?
            A kto jest stroną umowy z "firmą administrującą" : Wspólnota
            Mieszkaniowa czy developer ?
            A może w aktach notarialnych są zapisy dot.zarządu ?

            • bbombel9 Re: dużo niewiadomych 03.05.10, 23:39
              Do tej pory byl jednoosobowy prezes zarządu, którego praktycznie nie było bo
              składał się z tej tylko jednej osoby wydelegowanej od developera.
              Tak czy inaczej - teraz jest zarzad skladajacy sie z wlascicieli lokali i to ten
              nowy zarzad wspolnoty mieszkaniowej bedzie zaraz podpisywal wszystkie umowy - z
              administratorem rownież.
      • haneczka_wm Zarząd i zarządzanie. 02.05.10, 12:12
        bbombel9 napisała:
        > Owej osobie chcącej wejść w skład Zarządu składającego się z
        > lokatorów powiedziano, że nie może wejść w skład tego Zarządu bez
        > licencji,
        To bardzo źlepoinformowano tę osobę.

        bbombel9 napisała:
        > bo musiałaby móc podpisać z Zarządem odpowiednią umowę na
        > świadczenie swoich usług, a żeby ją podpisać i pobierać
        > wynagrodzenie za zarządzanie to trzeba mieć licencję i koniec :/

        To może ci, którzy takich informacji udzielają wskazaliby ich
        podstawę prawną - wtedy byłby to konkret, a tak bajki opowiadają
        według własnego "widzimi się".

        Poza tym,właściciele mogą na administratora swojej nieruchomości
        wybrać kogo tylko zechcą i zapragną - to jest ich wola i decyzja, a
        również święte prawo własności.

        Jeśli zarządzanie nieruchomościa wspólną nie zostaje powierzone w
        trybie art.18 uowl to faktycznym/prawnym zarządcą nieruchomości
        wspólnej jest zawsze wspólnota czyli ogół właścicieli. Oni wybierają
        wtedy zarząd w trybie art.20.1. uowl i sami zarządzają swoją
        współwłasnością czyli nieruchomością wspólną.
        • xxxll Re: Zarząd i zarządzanie. 02.05.10, 21:22
          haneczka_wm napisała:

          > Poza tym,właściciele mogą na administratora swojej
          > nieruchomości wybrać kogo tylko zechcą i zapragną - to jest ich
          > wola i decyzja, a również święte prawo własności.

          > To może ci, którzy takich informacji udzielają wskazaliby ich
          > podstawę prawną


          Tu nikt nie neguje prawa wyboru!!! do zarządu wspólnoty, problem powstaje
          w momencie,
          gdy za świadczone usługi dla wspólnoty - osoba trzecia (spoza wspólnoty -
          nie właściciel) będzie pobierał kasiorę od wspólnoty (właścicieli
          lokali)
          . W tym momencie uruchamiają się zapisy UoGN.
          • owner_wm Re: Zarząd i zarządzanie. 02.05.10, 22:01
            xxxll napisał:
            > problem powstaje w momencie, gdy za świadczone usługi dla
            > wspólnoty - osoba trzecia
            (spoza wspólnoty - nie właściciel)
            > będzie pobierał kasiorę od wspólnoty (właścicieli lokali). W
            > tym momencie uruchamiają się zapisy UoGN.


            Pobranie wynagrodzenia nie oznacza jeszcze prowadzenia działalności zawodowej w
            zakresie zarządzania nieruchomościami. Jeżeli zawrzesz umowę zlecenia na naprawę
            roweru sąsiadowi i otrzymasz zapłatę za wykonaną usługę, to nie znaczy, że
            "prowadzisz działalność zawodową w zakresie naprawy rowerów" - to może być
            działalność uboczna, dodatkowa, oprócz pracy zawodowej w zupełnie innej branży.

            Bez wątpienia, licencja jest konieczna wówczas, jeżeli osoba niebędąca
            właścicielem lub współwłaścicielem nieruchomości zawiera umowę o
            zarządzanie
            (uchwała Sądu Najwyższego z dnia 17.07.2007, III CZP 69/07).

            W każdym innym przypadku wymóg posiadania licencji jest co najmniej dyskusyjny.
            Pobieranie wynagrodzenia z tytułu umowy zlecenia, umowy o administrowanie, czy
            też z tytułu członkostwa administratora w zarządzie wspólnoty - nie wymaga licencji.

            Owszem, licencję musi mieć osoba, wykonująca czynności z zakresu zarządzania
            nieruchomościami w imieniu przedsiębiorcy, prowadzącego działalność w zakresie
            zarządzania nieruchomościami - ale nie każda osoba, zatrudniana do tych celów
            przez tego przedsiębiorcę. W firmach zarządzających oprócz zarządców są przecież
            zatrudniani również pracownicy pomocniczy, czyli administratorzy (bez licencji).

            Nie jest rzadka sytuacja, kiedy zarządca z licencją "zarządza" kilkuset
            wspólnotami (!). Całą robotę odwalają administratorzy, zaś zarządca podpisuje
            tylko dokumenty. To nie jest sytuacja pożądana czy godna naśladowania, ale dość
            częsta w dużych firmach zarządzających i dopuszczalna przez prawo.

            -----
            owner
            • xxxll Re: Zarząd i zarządzanie. 03.05.10, 00:15
              > Bez wątpienia, licencja jest konieczna wówczas, jeżeli
              osoba niebędąca
              > właścicielem lub współwłaścicielem nieruchomości zawiera umowę o
              > zarządzanie
              (uchwała Sądu Najwyższego z dnia 17.07.2007, III
              CZP 69/07).
              >
              > W każdym innym przypadku wymóg posiadania licencji jest co
              najmniej dyskusyjny.
              :D


              Widzę ownerku, że z miesiąca na miesiąc miękniesz ... ale
              jeszcze dużo czasu minie zanim posiądziesz takie zdolności
              interpretacyjne jak ja ...:D

              Teoretyzowanie to nie wszystko...
              • owner_wm Re: Zarząd i zarządzanie. 03.05.10, 00:42
                xxxll napisał:
                > jeszcze dużo czasu minie zanim posiądziesz takie zdolności
                > interpretacyjne jak ja ...


                Tu się różnimy zasadniczo.
                Ja nie dostrzegam u ciebie ŻADNYCH zdolności interpretacyjnych.

                -----
                owner
                • xxxll Re: Zarząd i zarządzanie. 03.05.10, 06:53
                  owner_wm napisał:

                  > Tu się różnimy zasadniczo.

                  Ownerku już nie jeden raz, twoja hardość, została "ukarana", obudziłeś się z ręką w nocniczku,
                  czy to paragrafem, czy ośmieszeniem się na rożnych forach, łącznie z forum TWA. :D
                  Zaślepienie w własną nieomylność interpretacyjna prawa WM doprowadzi wreszcie do "tragedii".

                  A tak na marginesie jak już coś cytujesz to cytuj w całości,
                  a nie wyrywaj słów z całości wypowiedzi czy orzeczenia sądowego, bo to zmienia zasadniczo interpretacje zapisów adwersarza.

                  "Widzę ownerku, że z miesiąca na miesiąc miękniesz ...
                  ale jeszcze dużo czasu minie zanim posiądziesz takie zdolności
                  interpretacyjne jak ja ...:D

                  Teoretyzowanie to nie wszystko... "
      • collinsowa Re: Kto może być w Zarządzie Wspólnoty Mieszkanio 02.05.10, 12:14
        Proszę nie mieszać pojęcia "zarząd" w znaczeniu funkcjonalnym i
        pojęcia "zarząd" w znaczeniu podmiotowym.
        W dużej wspólnocie macie obowiązek na podstawie art. 20 UoWL
        wybrać zarząd.
        "... Członkiem zarządu może być wyłącznie osoba fizyczna wybrana
        spośród właścicieli lokali lub spoza ich grona
        ..."
        Koniec, kropka - w stosunku do członków zarządu wspólnoty żadna
        ustawa nie przewiduje szczególnych wymagań
        . To są wybrani
        przedstawiciele właścicieli, właściciele tak zadecydowali, to jest
        ich decyzja, zgodna z prawem, i tak wybrany zarząd staje się organem
        wspólnoty - właściciele decydują o wszystkim. W dużym skrócie
        wyjaśniłam to w poście z 1 maja z godz. 22.41.
        Zarząd wspólnoty nie podpisuje z żadnym członkiem zarządu umowy o
        świadczenie usług z tytułu bycia członkiem zarządu, jeżeli zatrudnia
        administratora i jemu płaci. Chyba że jesteście tak bogaci, to nikt
        Wam nie zabroni kupić nawet każdemu członkowi zarządu samochodu
        służbowwego.
        Kto niby tej osobie takie bzdury opowiada? Powtarzam - to
        właściciele decydują jak chcą być zarządzani oczywiście kierując się
        obowiązującymi w tym wypadku przepisami UoWL.
    • gossart Re: Kto może być w Zarządzie Wspólnoty Mieszkanio 03.05.10, 13:53
      bbombel9 napisała:
      > Bardzo prosiłabym w miarę możliwości o podawanie konkretnych
      przepisów prawa, które roztrzygają tę >kwestię.


      Oprócz konkretnych przepisów prawa istnieją też inne "zapory"
      rozstrzygające tę kwestię, w postaci znajomości - przez kandydata do
      zarządu wspólnoty - podstawowych przepisów dotyczących
      wspólnot mieszkaniowych UoWL, kc i inne).

      Trzeba to sprawdzić przed wyborem, bo później będzie za późno...
      • j666 Re: Kto może być w Zarządzie Wspólnoty Mieszkanio 03.05.10, 16:04
        Nie żartuj.
        Jak spojrzysz wokół to dostrzeżesz, że nie matura lecz chęć szczera
        robi z mieszkańca członka zarządu.


        -----

        > Oprócz konkretnych przepisów prawa istnieją też inne "zapory"
        rozstrzygające tę kwestię, w postaci znajomości - przez kandydata do
        zarządu wspólnoty - podstawowych przepisów dotyczących
        wspólnot mieszkaniowych UoWL, kc i inne).
          • bbombel9 Re: Kto może być w Zarządzie WM 03.05.10, 23:43
            taa nie ma to jak sobie konstruktywnie pogaworzyć :))
            Nawet na takich forach zdania są podzielone, a rozmowy najczęściej i tak kończą
            się na kłótniach między uczestnikami romowy i udowadnianiu wszystkim wkoło, że
            albo nie mają odpowiednich kierunków pokończonych albo nie mają odpowiednich
            zdolności interpretacyjnych :))
            Większość wpisów nie na temat...Nie wiem po co większość osób w ogóle wchodzi na
            takie fora - żeby się pokłócić z paroma osobami? Żeby wytknąć komukolwiek brak
            jakiegoś wykształcenia? Żeby podogryzać innym? Jezu...
              • owner_wm Re: Kto może być w Zarządzie WM 22.05.10, 21:18
                super-monia122 napisała:
                > Dziś dowiedziałam się ,że żeby być w Zarządzie wspólnoty nie będąc
                > jej członkiem należy posiadać licencję.Dowiedziałam sie tego od
                > doświadczonego zarządcy i jednocześnie profesora prawa.Ktoś ma
                > inne informacje na ten temat?


                Inne od Pana Profesora? Tak, ja mam inne informacje.
                Pan Profesor-zarządca opowiada bajki. To czysta bzdura.
                Jeżeli właściciele lokali uchwałą powołają do zarządu wspólnoty osób spoza grona
                właścicieli lokali ("członków" wspólnoty), to jest to ich decyzja. Żaden przepis
                nie zabrania właścicielom powierzania swoich spraw osobom, do których mają zaufanie.

                Poinformuj Pana Profesora, że się myli.
                Zdaniem Sądu Najwyższego, gdyby jakiś przepis prawa zobowiązywał właścicieli
                nieruchomości do powierzania zarządu jego własnością wyłącznie licencjonowanym
                zarządcom, to taki przepis byłby sprzeczny z Konstytucją, jako ingerujący we
                własność prywatną. Niech Pan Profesor przeczyta uchwałę Sądu Najwyższego z dnia
                17.07.2007, III CZP 69/07.
                • super-monia122 Re: Kto może być w Zarządzie WM 22.05.10, 22:49
                  czemu tak nerwowo ,przecież nie twierdzę ,że tak jest .Czyli wg Was te
                  osoby ,które nie są włąscicielami czyli w ich przypadku nie ma mowy o
                  zarządzie właścicielskim ,moga pobierać wynagrodzenie za swoja prace
                  jako członkowie zarządu nie posiadając licencji.Jak to się ma do UWL?
                  Jestescie pewni ,że żaden sąd tego nie zakwestionuje?
                  • madox44 sądy polskie 22.05.10, 23:33
                    Poprzednicy już napisali, pewnie bez zmowy. Natomiast wyroki sądów
                    polskich są nieprzewidywalne, uzależnione od miejscowych układów
                    urzędniczo-polityczno-kumotersko-interesownych.
                    Nie bez kozery rozpoczął się protest pod sejmem:

                    www.redakcja.newsweek.pl/Tekst/Polityka-Polska/536610,Stop-bezprawiu-ogolnopolski-protest-pod-sejmem-rp.html
                    • collinsowa Re: sądy polskie 22.05.10, 23:49
                      W pełni zgadzam się z poglądem na temat sądów polskich. Znam wyrok
                      gdzie sędzia, jednoosobowo ogłosił - uwaga - że dwa dodać dwa jest
                      pięć bo tak w danej sytuacji należało dodawać.Gdy okrzykiem
                      zareagowałam że to kretynizm, "niski sąd" zmieszał się tylko nie
                      wiedząc co począć z tym fantem.
                      • czajnik5 Re: sądy polskie a efekt synergii 26.05.10, 23:05
                        collinsowa napisała:

                        > Znam wyrok gdzie sędzia, jednoosobowo ogłosił...że dwa dodać dwa
                        > jest pięć bo tak w danej sytuacji należało dodawać.


                        Brawo sędzia. Przynajmniej jeden normalny, który wie, że dwa plus dwa może się równać pięć lub cztery, w zależności od sytuacji.

                        A gdybym Ci napisał, że dwa plus dwa równa się jedenaście, to też będziesz krzyczeć, że to kretynizm? Policz dobrze.

                        O synergii i efekcie synergicznym słyszałeś/aś?

                        > Gdy okrzykiem zareagowałam że to kretynizm,
                        > "niski sąd" zmieszał się tylko nie wiedząc co począć z tym fantem.


                        Myślę, że kłamiesz. Takie jest moje odczucie.
                        • collinsowa Re: sądy polskie a efekt synergii 27.05.10, 00:10
                          Nie, brawo sędzia - bo taki powinien orzekać w Izraelu (słynny
                          kawał "a ile byście chcieli żeby było?").
                          Wyrok nie dotyczył zagadnień matematycznych więc nawet liczby do
                          jedenastu nie znajdują tu zastosowania.
                          Nie używaj słów których znaczenia nie rozumiesz.
                          Mały wykład:
                          "...Efekt synergii oznacza uzyskiwanie zwielokrotnionych korzyści
                          dzięki umiejętnemu połączeniu części składowych całości. Pojęcie to
                          wykorzystywane jest głównie w kręgach menedżerskich w odniesieniu do
                          przedsiębiorstw. Synergia może mieć wymiar zarówno dodatni, jak i
                          ujemny.
                          W dużym skrócie jest to skumulowanie wartości osiągniętej w wyniku
                          fuzji lub przejęcia..."


                          Przy najlepszych chęciach, posiłkując się szeroko pojętym pojęciem
                          przenośni,nijak nie ma to zastosowania do postępowania sędziego na
                          gruncie prawa cywilnego.

                          p.s. okrzyk wydany w odpowiednim momencie, w odpowiedniej
                          tonacji, z odpowiednim akcentem.... - mający nie być zwykłym
                          okrzykiem tylko mieć określone znaczenie wywołujące nawet czasem
                          podświadomie, określone zachowania jest ważnym narzędziem, jakie
                          należy stosować zawsze mając na uwadze cel do jakiego się dąży.
                      • madox44 btw:"Wyborcza" ma problem z pikietą pod sejmem 28.05.10, 20:36
                        Grzegorz Lisicki z Gazety Wyborczej „wyje” biedak z bólu
                        www.aferyibezprawie.org/
                        Dnia 27.05.2010 r. na pikiecie STOP BEZPRAWIU, zjawił się
                        dziennikarz Grzegorz Lisicki z Gazety Wyborczej, wysłany jak
                        oświadczył na interwencję pracowników Sejmu RP. Ponoć z powodu
                        głośnego zachowania pikietujących nie mogą biedacy wydajnie
                        pracować. Inteligentny dziennikarz miał nadzieję, że obsmarował
                        pikietę - przeczytaj artykuł:

                        wyborcza.pl/1,94898,7945780,Beda_wyc_pod_Sejmem_przeciw_
                        Tymczasem nagonka na protestujących pochodzi z najlepszych czasów
                        Trybuny Ludu. Pan redaktor bez żadnych dowodów uznał, że repertuar
                        Pietrzaka, czy też inne pieśni patriotyczne to tzw. wycie. Na tematy
                        polskiego bezprawia uprawianego w prokuraturach i sądach nie chciał
                        rozmawiać – bo jak sam oświadczył na prawie się nie zna. Rzetelny
                        dziennikarz w normalnym kraju pomierzyłby najpierw hałas w
                        decybelach a później przyszedłby i powiedział np. że hałas
                        przekracza normy i czy nie można by go przyciszyć. Ale nie !!! Pan
                        red. G. Lisicki ma subiektywne odczucie hałasu i przenosi go jako
                        tzw. wycie na 2 stronę Gazety Wyborczej. Uprawia w ten sposób
                        fałszywą propagandę z czasów Trybuna Ludu – nie słuchając żadnego
                        argumentu protestujących. Ba, jest dumny, że wykonał świetną robotę
                        dziennikarską.

                        Chcemy niezmiernie serdecznie podziękować Panu red. Grzegorzowi
                        Lisickiemu i całemu zespołowi redakcji Gazeta Wyborcza za bezpłatną
                        reklamę i poinformowanie Warszawiaków, że taka akcja protestacyjna
                        pod Sejmem RP jest prowadzona. Kultura a raczej jej brak i chytrość
                        redaktora po prostu go przerosła. Z argumentami,, które podniósł nie
                        będziemy polemizować, Delikatnie rzecz ujmując są one wyłącznie jego
                        subiektywnymi odczuciami wyrwanymi z kontekstu wypowiedzi,
                        pomijającymi istotę protestu. Jeśli dziennikarz poczytnej gazety nie
                        potrafi zauważyć panoszącego się w RP bezprawia, fałszowania
                        protokołów, kradzieży kart z akt śledztwa, to wg naszej opinii
                        winien po prostu zmienić zawód.

                        Przyjemnego odpoczynku red. Grzegorzowi Lisickiemu życzą
                        protestujący pokrzywdzeni z pikiety pod Sejmem RP.

                  • collinsowa Re: Kto może być w Zarządzie WM 22.05.10, 23:44
                    Nie powinnaś być taka zdziwiona.
                    Trudno nie traktować ostro profesora, zarządcę doświadczonego,
                    opowiadającego głupoty, które mogą narobić sporo kłopotów.

                    Do UoWL tak to się ma jak mówi ten artykuł:

                    "...Art. 20. 1. Jeżeli lokali wyodrębnionych, wraz z
                    lokalami niewyodrębnionymi, jest więcej niż siedem, właściciele
                    lokali są obowiązani podjąć uchwałę o wyborze jednoosobowego lub
                    kilkuosobowego zarządu. Członkiem zarządu może być wyłącznie
                    osoba fizyczna wybrana spośród właścicieli lokali lub spoza ich grona
                    ..."

                    Tyle w tym temacie (tu nie ma żadnych innych warunków czy kryteriów
                    dla członków zarzadu) - to właściciele decydują i nikt więcej
                    - nawet proboszcza bez licencji też mogą sobie wybrać do zarządu.
                    Gwoli ścisłości, zarząd wybrany uchwałą właścicieli jest zarządem
                    wspólnoty. W sensie prawnym to nie jest zarząd właścicielski.
                    Potocznie nazywa go się właścicielskim ale nie jest to precyzyjne
                    określenie

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka