członek zarządu i komisji skrutacyjnej

05.05.10, 19:09
witam.
Mam pytanie na zebraniu właścicieli powołano komisję skrutacyjną w
składzie 3-osobowym (jednym z członków tej "komisji został członek
zarządu). Ponieważ na zebraniu nie było większości aktualnie komisja
skrutacyjna zbiera głosy indywidulnie.
Czy bycie członkiem Komisji i jednocześnie Zarządu jest zgodne z
prawem?
    • xxxll Re: członek zarządu i komisji skrutacyjnej 05.05.10, 19:21
      gggaaaddd napisała:


      > Mam pytanie: na zebraniu właścicieli powołano komisję skrutacyjną w
      > składzie 3-osobowym (jednym z członków tej "komisji został członek
      > zarządu).


      Na zebraniu wszyscy członkowie wspólnoty są równi i nie ma znaczenia czy ktoś jest w Zarządzie WM czy nie. Każdy właściciel lokalu może pełnić dowolne funkcje na zebraniu właścicieli - wspólnoty.


      > Ponieważ na zebraniu nie było większości aktualnie komisja
      > skrutacyjna zbiera głosy indywidualnie.


      A dlaczego komisja skrutacyjna a nie Zarząd WM? dlaczego łacie prawo ustawy o własności lokali?
      Art. 23.
      1. Uchwały właścicieli lokali są podejmowane bądź na zebraniu, bądź w drodze indywidualnego zbierania głosów przez zarząd; uchwała może być wynikiem głosów oddanych częściowo na zebraniu, częściowo w drodze indywidualnego ich zbierania.



      > Czy bycie członkiem Komisji i jednocześnie Zarządu jest zgodne z
      > prawem?


      Oczywiście, ze jest zgodne z prawem.
    • j666 Re: członek zarządu i komisji skrutacyjnej 06.05.10, 10:33
      Formalnie rzecz ujmując osoby zbierające głosy (członkowie komisji
      skrutacyjnej, a także przykładowo administrator czy ochroniarz gdyby
      zbierali głosy) powinni mieć pełnomocnictwo udzielone przez zarząd
      wspólnoty.
      Forma takiego pełnomocnictwa moim zdaniem nie jest określona
      (przykładowo mogło być udzielone ustnie podczas zebrania właścicieli),
      ale dla ewentualnych celów dowodowych (jak przykładowo zaskarżenie
      uchwały w trybie UoWL) lepiej pełnomocnictwo potwierdzić na piśmie
      ewentualnie upewnić się, czy takie stwierdzenie zostało wpisane do
      protokołu zebrania.


      -----

      > Ponieważ na zebraniu nie było większości aktualnie komisja
      skrutacyjna zbiera głosy indywidulnie.
      • collinsowa Re: członek zarządu i komisji skrutacyjnej 06.05.10, 15:12
        Formalnie rzecz ujmując to proszę nie opowiadać b...r - żadna
        komisja skrutacyjna nie jest przewidziana w UoWL ani nie jest
        potrzebna do liczenia głosów. Można sobie życie utrudniać i powołać
        nawet trzy komisje, każdą jakoś nazywając - tylko po co?
        ===============
        "…w piśmiennictwie przyjmuje się, iż uchwały wspólnoty
        mieszkaniowej, zmierzające (uchwały) do wywołania skutków
        prawnych, należy uznać za swoisty rodzaj czynności prawnych. Do ich
        skutecznego zdziałania, gdy przekraczają zakres zwykłego
        zarządu, wymagane jest pełnomocnictwo rodzajowe…" - Wyrok SN z
        dnia 15 października 2002 r., II CKN 1479/00
        .
        - czyli każda w zasadzie uchwała - bo do czynności zwykłego zarządu,
        zarząd nie potrzebuje uchwały.

        UoWL nie normuje kwestii pełnomocnictwa udzielanego przez
        poszczególnych właścicieli lokali. Dlatego w tym przedmiocie
        zastosowanie mają przepisy kodeksu cywilnego.

        Pełnomocnictwa ogólne, którym brakuje określenia rodzaju czynności
        prawnej objętej umocowaniem oraz jej przedmiotu, nie wymieniają
        konkretnego zebrania właścicieli lokali i głosowanej uchwały nie
        spełniają wymogów pełnomocnictwa rodzajowego.
        Głosy oddane na podstawie pełnomocnictw ogólnych są nieważne - i w
        razie nieszczęścia przy niskim progu (51%) łatwo unieważnić taką
        uchwałę.
        ===================================
        Natomiast inną kwestią jest udzielanie dalszych pełnomocnictw przez
        członków zarządu np.ochroniarzowi czy też administratorowi.
        Po pierwsze: takie osoby nie mogą (nie powinny) brać udziału w
        zebraniach właścicieli.
        Po drugie: nie ma precedensu w prawie polskim, aby członek organu
        obieralnego (zarządu wspólnoty) mógł umocować do wykonywania swoich
        obowiązków pełnomocnika do np.zbierania głosów. Zbieranie głosów to
        bezwzględny wymóg ustawowy nałożony na zarząd (pomijając sytuacje
        nadzwyczajne). Tak jak poseł nie może wysłać na obrady Sejmu swojej
        teściowej z pełnomocnictwem.
        • xxxll Re: członek zarządu i komisji skrutacyjnej 07.05.10, 14:13
          collinsowa napisała:

          > Zbieranie głosów to
          > bezwzględny wymóg ustawowy nałożony na zarząd (pomijając sytuacje
          > nadzwyczajne). Tak jak poseł nie może wysłać na obrady Sejmu swojej
          > teściowej z pełnomocnictwem.



          "Nic mylnego... ale może udzielić pełnomocnictwa do odebrania poczty poselskiej.
          :> "

          Do ciebie, collinsowa , nie dociera, że czym innym jest kto może... od
          techniki w jaki sposób to zrobi.
          Nie wszystkie czynności musi robić osobiście, ale/choć za wszystko ( w 100% )
          odpowiada samodzielnie (członek zarządu).

          "Kolędowanie" ze zbiorczymi kartami do głosowania nad uchwałami to już przeżytek.


          • collinsowa Re: członek zarządu i komisji skrutacyjnej 07.05.10, 16:37
            Do Ciebie nie dociera, że Twoje dowolne i niczym nieuzasadnione
            interpretacje, najczęściej ewidentnie sprzeczne z prawem są funta
            kłaków warte.
            Nikt i tak ich tu na forum poważnie nie bierze pod uwagę.
            Nawet takiego najprostszego zdania bezwzględnie obowiązującego nie
            potrafisz zrozumieć:
            "...art. 23. 1. Uchwały właścicieli lokali są podejmowane bądź na
            zebraniu, bądź w drodze indywidualnego zbierania głosów przez
            zarząd...
            "

            - tylko "ciemnotę" usiłujesz propagować - u siebie na podwórku tak
            ale na forum daj sobie na wstrzymanie.
            Tamte czasy już "se ne wrati".
Pełna wersja