Prawo do dysponowania nieruchomością na cele budow

08.05.10, 22:20

Mam pytanie.

Kiedy i w jakich okolicznościach udziela się zarządowi uchwałą prawo
do dysponowania nieruchomością na cele budowlane.

Czy jest taka uchwała konieczna?
    • majkowa Re: Prawo do dysponowania nieruchomością na cele 08.05.10, 22:36
      Zawsze wtedy, kiedy w nieruchomości wspólnej mają zostać wykonane roboty budowlane, na które zgodnie z Prawem Budowlanym konieczne jest zgłoszenie wykonywania robót do właściwego organu architektoniczno-budowlanego, lub wystąpienie o pozwolenie na budowę.

      Nieruchomość wspólna jest współwłasnością właścicieli lokali więc tylko oni w formie uchwały, mogą decydować o tym jakie roboty budowlane i w jakim zakresie mogą w niej zostać wykonane.

      Zarząd wspólnoty może podejmować decyzje wyłącznie w zakresie zwykłego zarządu nieruchomością wspólną.
    • collinsowa Re: Prawo do dysponowania nieruchomością na cele 08.05.10, 22:46
      Takiego prawa żadną uchwałą nikt nikomu nie może udzielać.
      Zarząd wspólnoty nie ma żadnego prawa do dysponowania
      nieruchomością.
      Polecam artykuł ktorego fragment przytaczam niżej:

      "...Jednym z zagadnień przysparzających trudności inwestorom przy
      składaniu wniosku o wydanie pozwolenia na budowę jest konieczność
      złożenia wraz z wnioskiem oświadczenia inwestora o posiadanym prawie
      do dysponowania nieruchomością na cele budowlane, zgodnie z wymogiem
      zawartym w art. 32 § 4 Ustawy z dnia 7 lipca 1994 r. – Prawo
      budowlane („Ustawa”).
      Pojęcie „prawo do dysponowania nieruchomością na cele
      budowlane”zostało sprecyzowane w art. 3 pkt 11 Ustawy-prawo
      budowlane jako tytuł prawny wynikający z prawa własności, prawa
      użytkowania wieczystego, prawa zarządu, ograniczonego prawa
      rzeczowego albo stosunku zobowiązaniowego przewidującego uprawnienia
      do wykonywania robót budowlanych.
      W przypadku prawa zarządu nieruchomością, mowa tu o instytucji
      trwałego zarządu
      nieruchomościami stanowiącymi własność Skarbu
      Państwa lub własność gminy, powierzanego w drodze decyzji specjalnym
      państwowym albo samorządowym jednostkom organizacyjnym
      nieposiadającym osobowości prawnej..."
      Autorem artykułu jest Aleksandra Jach prawnik w Kancelarii „Miller,
      Canfield W. Babicki i Wspólnicy” Sp.k.
      źródło:

      www.millercanfield.pl/pub/32e0795ef2993f00996616240e6ba61d.pdf


    • majkowa Re: Prawo do dysponowania nieruchomością na cele 08.05.10, 23:05
      Powtarzam innymi słowami:

      Na wniosek inwestora, który chce wykonać roboty budowlane w nieruchomości
      wspólnej, zarząd wspólnoty sporządza i poddaje pod głosowanie właścicielom
      lokali, uchwałę, wyrażającą zgodę na wykonanie robót budowlanych, która upoważni
      jednocześnie zarząd do podpisania zgody na dysponowanie nieruchomością wspólną
      na określone we wniosku inwestora cele budowlane.

      Jeżeli właściciele lokali podejmą taką uchwałę, to zarząd podpisuje oświadczenie
      i wręcza je inwestorowi.

      Jeżeli właściciele lokali nie wyrażą zgody i nie podejmą uchwały, to zarząd nic
      nie podpisuje i powinien zwrócić szczególną uwagę na inwestora, po to, aby nie
      wykonał on zamierzonych prac budowlanych samowolnie i nielegalnie.
      • ag2697 Re: Prawo do dysponowania nieruchomością na cele 08.05.10, 23:19
        O jakim inwestorze mowa? Czyżby św. Mikołaj chciał zrealizować jakąś inwestycję we wspólnocie? Inwestorem zbiorowym są właściciele lokali i tyle. Jeśli przegłosowano uchwałę o wykonaniu robót budowlanych to nic innego nie jest potrzebne. Oddzielne upoważnienie Zarządu przez właścicieli do dysponowania nieruchomością wspólną w celach budowlanych to wymysł urzędników z Powiatowych Inspektoratów Nadzoru Budowlanego. Dla świętego spokoju wspólnoty podejmują takie uchwały, bo od urzędnika zależy czy wyda zezwolenie na remont więc lepiej z nim nie dyskutować. No i przedstawiłem właśnie wykładnię prawa.
      • collinsowa Re: Prawo do dysponowania nieruchomością na cele 08.05.10, 23:45
        To nie takie proste.
        Bardzo mało jest wspólnot które są właścicielami nieruchomości.
        Najczęściej jest to Skarb Państwa. Natomiast grunt jest najczęściej
        współwłasnością właścicieli (ułamkową).
        "...Jeżeli nieruchomość jest przedmiotem współwłasności, a tylko
        jeden ze współwłaścicieli pełni rolę inwestora.Decyzja może być
        wydana na jego rzecz, o ile zgody na dysponowanie nieruchomością
        udzielą inwestorowi wyraźnie wszyscy współwłaściciele
        nieruchomości...
        " -źródło: jak w poprzednim poście.
        "...Gdyby o pozwolenie na budowę mógł wystąpić każdy, niezależnie
        od tytułu do gruntu, to osoba niemająca praw do gruntu mogłaby
        doprowadzić do wygaśnięcia decyzji o warunkach zabudowy uzyskanej
        przez właściciela, który zamierzał uzyskać pozwolenie na budowę.
        Można wyobrazić sobie system prawny, w którym o pozwolenie na budowę
        można wystąpić niezależnie od posiadanego tytułu do gruntu, na
        takiej samej zasadzie jak obecnie każdy może wystąpić o decyzję o
        warunkach zabudowy. Z przyczyn wskazanych powyżej polski ustawodawca
        przyjął zasadę wydawania pozwoleń na budowę wyłącznie podmiotom
        posiadającym tytuł prawny do nieruchomości. W przypadku
        współwłasności w częściach ułamkowych, zgodnie z przeważającym
        poglądem, konieczna jest zgoda wszystkich współwłaścicieli
        ..."
        - Artykuły » Prawo » 05 [129] maj 2009 Nieruchomości C.H. Beck.
        • melelek Re: Prawo do dysponowania nieruchomością na cele 09.05.10, 22:59
          collinsowa napisała:

          > To nie takie proste.
          > Bardzo mało jest wspólnot które są właścicielami nieruchomości.
          > Najczęściej jest to Skarb Państwa. Natomiast grunt jest najczęściej
          > współwłasnością właścicieli (ułamkową).


          Tak bzdurnej wypowiedzi dawno nie cztałem
    • highrise Re: Prawo do dysponowania nieruchomością na cele 08.05.10, 23:55
      turystka-0 napisała:

      >
      > Mam pytanie.
      >
      > Kiedy i w jakich okolicznościach udziela się zarządowi uchwałą
      prawo
      > do dysponowania nieruchomością na cele budowlane.
      >
      > Czy jest taka uchwała konieczna?


      Nie jest potrzebna odrębna uchwała, jeżeli w planie gospodarczym
      wspólnoty mieszkaniowej został określony cel budowlany, a zarząd
      wspólnoty został upoważniony do realizacji tego celu.

      Pozdrawiam
      SJ
      • turystka-0 Re: Prawo do dysponowania nieruchomością na cele 09.05.10, 07:32
        Uściślę, więc pytanie.

        Czy do remontu dachu, ocieplenia budynków oraz przepuszczenia w
        ziemi przez teren wspólnoty instalacji innej wspólnoty jest
        potrzebna taka jak w przewodnim zapytaniu uchwała?

        • highrise Re: Prawo do dysponowania nieruchomością na cele 09.05.10, 08:02
          turystka-0 napisała:

          > Uściślę, więc pytanie.
          >
          > Czy do remontu dachu, ocieplenia budynków oraz przepuszczenia w
          > ziemi przez teren wspólnoty instalacji innej wspólnoty jest
          > potrzebna taka jak w przewodnim zapytaniu uchwała?

          Wymienione przesięwzięcia należą do czynności przekraczających
          zwykły zarząd i powinny zostać zaakceptowane w dużej wspólnocie
          przez właścicieli lokali, posiadających łącznie większość udziałów w
          nieruchomości wspólnej. Jak już wspomniałem, w uchwale jest
          konieczny zapis, kogo właściciele lokali upoważniają do realizacji
          tych zamierzeń.

          Pozdrawiam
          SJ
          • turystka-0 Re: Prawo do dysponowania nieruchomością na cele 09.05.10, 11:41
            Na odpowiedź Pana highrise odpowiem tak.
            Uchwała jest, ale dotyczy tylko i wyłącznie wymienionych remontów.
            Nie ma w uchwale zapisu, kogo wspólnota upoważnia do realizacji tych
            zamierzeń.


            Nie ma też jakiejkolwiek uchwały wspólnoty zezwalającej by inna
            wspólnota mogła swą instalacją przeprowadzić przez teren naszej
            wspólnoty a jak widzę ingerencja przez inną wspólnotę w nasz teren
            już się zaczęła.
        • collinsowa Re: Prawo do dysponowania nieruchomością na cele 09.05.10, 11:18
          Nie identyczna ale podobna sprawa była "wałkowana".
          PYTANIE PRAWNE Sądu Okręgowego w Szczecinie do SN
          Sygn. akt II Ca 549/09
          Czy w trybie przewidzianym przez art. 21 ust. 3 ustawy z dnia 24
          czerwca 1994 roku o własności lokali (tekst jedn. Dz. U. z 2000r.,
          nr 80, poz. 903, ze zm.) wspólnota mieszkaniowa może udzielić
          zarządowi wspólnoty mieszkaniowej pełnomocnictwa do złożenia
          oświadczenia o ustanowieniu ograniczonego prawa rzeczowego
          (służebności gruntowej), w celu wykonania uchwały w sprawie nie
          wymienionej w art. 22 ust. 3 pkt. 5, 5a i 6 tej ustawy, ze skutkiem
          w stosunku do właścicieli wszystkich lokali?"

          ODPOWIEDŹ
          Uchwała z dnia 5 lutego 2010 r.(sygn. akt III CZP 127/09).
          Na podstawie art. 21 ust. 3 ustawy z dnia 24 czerwca 1994 r., o
          własności lokali (tekst jedn. Dz.U. z 2000 r. Nr 80, poz. 903, ze
          zm.) wspólnota mieszkaniowa nie może udzielić zarządowi
          pełnomocnictwa do złożenia oświadczenia o ustanowieniu służebności
          drogowej.

          Przypominam że:
          "...Pojęcie „prawo do dysponowania nieruchomością na cele
          budowlane”zostało sprecyzowane w art. 3 pkt 11 Ustawy-prawo
          budowlane jako tytuł prawny wynikający z prawa własności, prawa
          użytkowania wieczystego, prawa zarządu, ograniczonego prawa
          rzeczowego
          albo stosunku zobowiązaniowego przewidującego
          uprawnienia do wykonywania robót budowlanych..."


          Proszę poczytać na stronie:
          www.zarzadca.pl/content/view/712/94
          tekst pt.:
          "Pełnomocnictwo do złożenia oświadczenia o ustanowieniu
          ograniczonego prawa rzeczowego
          "
          - powinien wiele wyjaśnić.
      • wiseman1 Re: Prawo do dysponowania nieruchomością na cele 10.05.10, 15:37
        highrise napisał:

        > Nie jest potrzebna odrębna uchwała, jeżeli w planie gospodarczym
        > wspólnoty mieszkaniowej został określony cel budowlany, a zarząd
        > wspólnoty został upoważniony do realizacji tego celu.

        Wspolnota nie jest jedynym inwestorem ktory moze chciec prowadzic prace budowlane na terenie wspolnoty.

        Inwestorem moze byc np. firma telekomunikacyjna chcaca postawic BTS-a na dachu wspolnoty. Aby to zrobic potrzebuja zgody wlasciciela.
        Jesli jest to wspolnota to taki inwestor musi uzyskac zgode wszystkich wspolwlascicieli. Wiekszosciowa uchwala nie da inwestorowi prawa do dysponowania nieruchomoscia na cele budowlane.
    • majkowa Re: Prawo do dysponowania nieruchomością na cele 09.05.10, 13:55
      Z tego co piszesz wynika, że zarząd wspólnoty popełnia błędy.
      O ile brak wskazania kogo wspólnota upoważnia jest błędem niewielkim, to wyrażenie zgody na ingerencję w nieruchomość wspólną bez upoważnienia właścicieli jest poważnym naruszeniem porządku prawnego.

      Temu kto na to pozwolił, albo nie reaguje na naruszanie posiadania mogą zostać postawione zarzuty przekroczenia uprawnień lub bezczynności.

      Piszesz tak ogólnikowo, że trudno się odnieść jednoznacznie do sytuacji.
      Nie wiadomo:
      - czy i kto pozwolił na rozpoczęcie robót na nieruchomości wspólnej?
      - czy ktoś uczynił to ustnie, czy pisemnie?
      - jakiego rodzaju są to prace?
      - w jaki sposób ograniczają prawo własności członków wspólnoty?
      • turystka-0 Re: Prawo do dysponowania nieruchomością na cele 10.05.10, 10:34
        > Piszesz tak ogólnikowo, że trudno się odnieść jednoznacznie do
        sytuacji.
        > Nie wiadomo:
        > - czy i kto pozwolił na rozpoczęcie robót na nieruchomości
        wspólnej?

        Nie wiem gdyż w tej sprawie nie ma uchwały wspólnoty.

        > - czy ktoś uczynił to ustnie, czy pisemnie?

        Odpowiedź jak powyżej.

        > - jakiego rodzaju są to prace?

        Coś zakopano ale czy to są jakieś kable czy rury, nie wiem. Jest
        jeszcze jakaś studzienka ale nie wypada mi ją otwierać.

        > - w jaki sposób ograniczają prawo własności członków wspólnoty?

        Liczyłem że na me zapytanie dostanę odpowiedź a nie uwagi lub
        zarzuty.
        • koziorozka Re: Prawo do dysponowania nieruchomością na cele 10.05.10, 15:25
          turystka-0 napisała:
          >Nie wiem gdyż w tej sprawie nie ma uchwały wspólnoty.
          a administrator albo członek zarządu co mówi?

          turystka-0 napisała:
          > Liczyłem że na me zapytanie dostanę odpowiedź a nie uwagi lub zarzuty.
          - Pytanie o ograniczenie prawa własności dotyczyło aspektów prawnych a nie zarzutu
        • majkowa Re: Prawo do dysponowania nieruchomością na cele 10.05.10, 16:19
          To nie są żadne zarzuty, ale pytanie. Sprawa jest zbyt poważna, aby opierać się
          na domysłach, co położono w ziemi.

          Czy jest to urządzenie przesyłowe? Rurociąg, kable energetyczne itp?

          Umieszczenie takich urządzeń wymaga bezwzględnie zgody wspólnoty i umowy.
          Urządzenia muszą być konserwowane, naprawiane, wymieniane. Nie wolno ich
          zasłaniać, zastawiać, nic na nich nie budować itp.
Pełna wersja