Za czyje i po ile czy według udziału czy na lokal

18.06.10, 18:35
Witam.
Czy ktoś z uczestników forum zetknął się z wyrokiem na temat
skrzynek oddawczych( pocztowych) który udzielał by jednoznacznej
odpowiedzi kto za skrzynkę ma zapłacić w Wspólnocie Mieszkaniowej.
Pytam bo gdy usłyszałem ustne uzasadnienie w Sądzie Okręgowym w
Szczecinie oddalającym wniosek właściciela o tymże nie wyraża zgody
na zapłacenie za skrzynki z zaliczek na koszty zarządu częścią
wspólną doznałem Déjà vu poczułem się jak w poprzedniej epoce.
Przewodnicząca stwierdziła że można kupić skrzynki z zasobów
Wspólnoty bo to jest dla dobra doręczycieli żeby się niemczyli
chodząc po schodach. Tak nakazuje prawo pocztowe.
    • ag2697 Re: Za czyje i po ile czy według udziału czy na 19.06.10, 12:03
      Logicznym jest, że we wspólnocie każdy płaci oddzielnie za swoją skrzynkę bez
      względu na wysokość udziałów. Co ma skrzynka do udziałów? Widać sąd miał inne
      zdanie, o czym często piszemy. www.zarzadca.pl/content/view/429/32/
    • collinsowa Re: Za czyje i po ile czy według udziału czy na 19.06.10, 13:34
      Wszelkie dywagacje kto ma zapłacić za skrzynkę we wspólnocie są
      bezprzedmiotowe.Nawet wyroki nie są potrzebne.
      Jakiej by nie zastosować metody nie zapłaci święty Mikołaj tylko
      wszyscy właściciele.


      Prawo pocztowe mówi:
      Art. 37. 1. Właściciel lub współwłaściciele:
      1) nieruchomości, której częścią składową jest budynek,
      2) budynku stanowiącego odrębną nieruchomość
      - są obowiązani umieścić oddawczą skrzynkę pocztową.
      2. Obowiązek, o którym mowa w ust. 1, jest realizowany:
      2) w budynkach wielorodzinnych, w których wyodrębnione są co
      najmniej 3 lokale - przez umieszczenie w ogólnie dostępnej części
      nieruchomości zestawu oddawczych skrzynek pocztowych
      w
      liczbie odpowiadającej liczbie samodzielnych lokali mieszkalnych
      oraz lokali o innym przeznaczeniu, jeżeli posiadają osobny adres.


      Teraz konkretna sytuacja:
      Właścicicelem budynku wspónoty (20 lokali) jest dajmy na to
      spółdzielnia mieszkaniowa lub urząd gminy. Taki właściciel zgodnie z
      przepisem powyższym ma obowiązek umieścić skrzynkę nie na
      drzwiach poszczególnych lokali
      ale w miejscu ogólnie dostępnym
      cały zestaw skrzynek.
      Wynika z tego wniosek, że ustawodawca nie obciążył poszczególnych
      właścicieli w budynku wielolokalowym czy też najemców w lokalach
      niesprzedanych obowiązkiem zainstalowania skrzynek (chyba że budynek
      jest współwłasnością wszystkich właścicieli).
      Sprawą dyskusyjną jest pytanie: nie kto ale w
      jaki sposób ma zostać sfinansowany taki zakup
      .
      Czy taki wydatek może być kosztem zarządu wspólnoty mieszkaniowej -
      raczej nie?
      Czy z funduszu eksploatacyjnego, remontowego, celowego czy innego.
      Udziałami czy od ilości wrzucanych przesyłek (hehe), czy równo na
      każdy lokal skoro skrzynki są jednakowe bez względu na wielkość
      lokali.

      Czy jest potrzeba w tej sprawie podejmowania uchwały?
      Skoro np. spółdzielnia (właściciel budynku) ma obowiązek
      (ustawowy) to dokonuje zakupu rozliczając go na podstawie decyzji
      zarządu w takiej samej wysokości od każdego lokalu.
      We wspólnocie pewnie lepiej by było podjąć uchwałę o sposobie
      sfinansowania zakupu po równo od każdego lokalu. Wskazane
      aby wyjaśnić wszystkim właścicielom istotę zagadnienia i
      konieczność poniesienia kosztów w ten czy inny sposób
      aby
      któremuś nie zechciało się zaskarżać takiej decyzji do sądu bo to
      nic nie da w ogólnym rozrachunku i tak, bo koszty muszą przecież
      ponieść wszyscy właściciele
      . Jeżeli nie zaliczamy skrzynek do
      części wspónej (nie spełniaja kryteriów) - to rozliczanie w tym
      wypadku udziałami nie ma zastosowania i jak najbardziej
      należałoby rozliczyć od każdego lokalu po równo.
      • xxxll Re: Za czyje i po ile czy według udziału czy na 21.06.10, 11:23
        collinsowa napisała:

        > Czy jest potrzeba w tej sprawie podejmowania uchwały?
        > Skoro np. spółdzielnia (właściciel budynku) ma obowiązek
        > (ustawowy) to dokonuje zakupu rozliczając go na podstawie decyzji
        > zarządu w takiej samej wysokości od każdego lokalu.


        A co ma do szukania prawo spółdzielcze we wspólnotach?
        Już wiem skąd u ciebie, biorą się, tak populistyczne teorie - bazujesz na analogii co można w spółdzielni mieszkaniowej to i we wspólnocie się nada.
        Tak jednak nie jest.
        Ustawa o własności lokali stworzyła po 1985 roku trzeci sposób zarządu w nieruchomościach wielolokalowych, który niewiele ma wspólnego ze spółdzielniami mieszkaniowymi.


        ----------------------------------------------------------------
        Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
        www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/
    • ola19801 Re: Za czyje i po ile czy według udziału czy na 21.06.10, 09:44
      Witam.
      Czy na ponad sto tysięcy wspólnot we wszystkich nie było odmiennego
      zdania co do tego z czego należy zakupić skrzynki pocztowe ?. Jak
      znam życie jest to niemożliwe. A jak jest naprawdę zostali
      wykorzystani właściciele czy nie ?
      • miro.mix Re: Za czyje i po ile czy według udziału czy na 22.06.10, 07:59
        ola19801 napisała:

        > A jak jest naprawdę zostali wykorzystani właściciele czy nie ?

        Jak to wykorzystani?
        Przecież ciężar pokrywania kosztów utrzymania nieruchomości / zarządu wynika z obowiązującego prawa (np: utrzymanie czystości na chodnikach sąsiadujących z budynkiem) oraz faktur i spoczywa na właścicielach lokali danej nieruchomości.
        Do właścicieli lokali należy wypracowanie metod podziału tych kosztów. O przyjętej metodzie decyduje większość właścicieli lokali. Mniejszość ma czas na zaskarżenie tych decyzji. Ma na to 6 tygodni.
    • majkowa Re: Za czyje i po ile czy według udziału czy na 21.06.10, 23:20
      Właściciel nieruchomości ma obowiązek skrzynki umieścić, nie kupić.
      Kupić skrzynki powinien ten komu zależy na szybkim i bezpiecznym otrzymywaniu listów (odbiorca) oraz łatwym i szybkim doręczaniu (doręczyciel). (Pomijam nadawcę, który płaci za to doręczenie.)

      Wynika z tego, że skrzynki powinni kupić na spółkę adresat przesyłki (właściciel lokalu) i doręczyciel (np. Poczta). Jak w Polsce był jeden doręczyciel (Poczta Polska), to skrzynki były jego własnością.
      Teraz to nie jest takie proste.

      Ponieważ skrzynka służy wyłącznie do użytku jednego właściciela lokalu, to każdy właściciel powinien ją sobie sam kupić.
      Dla ułatwienia zakupu i montażu oraz dla zmniejszenia kosztów właściciele mogą uzgodnić składkę na skrzynki równą "od lokalu" i kupić je wspólnie.

      Zakup skrzynki to koszt dotyczący lokalu, nie nieruchomości wspólnej. (podobnie jak koszty zakupu wody i wywozu odpadów).
      • xxxll Re: Za czyje i po ile czy według udziału czy na 22.06.10, 06:45
        > Zakup skrzynki to koszt dotyczący lokalu, nie
        > nieruchomości wspólnej.
        (podobnie jak koszty zakupu wody i
        > wywozu odpadów
        ).

        Co do odpadów to nie jest to koszt utrzymania lokalu lecz nieruchomości wspólnej na której są one "gromadzone" i z NW są wywożone. Właściciel płaci nie za gromadzenie odpadów lecz za ich wywóz z nieruchomości wspólnej.

Pełna wersja