faktury do wglu udostępnić lokatoroei?

05.07.10, 11:43
Witam
Najemca lokalu wniósł reklamację rozliczenia co, prosi o wgląd do faktur , czy
zarządca powinien udostępnić te faktury. Na rozliczeniach brak jest zużycia i
mocy zamówionej. Czy to są ogolnie dostępne dane jak to jest w innych wspólnotach.
-
    • collinsowa Re: faktury do wglu udostępnić lokatoroei? 05.07.10, 12:38
      Najemca nie ma nic do wspólnoty ani wspólnota do najemcy.
      Natomiast, jeżeli wspólnota nie ma nic do ukrycia - nic się
      nie stanie jeżeli udostępni fakturę (faktury) dotyczące rozliczenia
      danego lokalu jego najemcy. W ten sposób wszelkie wątpliwości mogą
      być od razu wyjaśnione ku obopólnemu zadowoleniu.
      Faktury od dostawców mediów nie są żadnymi tajemnicami ani
      państwowymi ani wspólnotowymi.
      Zawsze może taki najemca otrzymać przecież od właściicela
      upoważnienie (pełnomocnictwo) do dokonania danej czynności
      (sprawdzenia faktur np.) na podstawie art. 27 UoWL.
      Utrudnianie takiej kontroli (najemcy) nic nie da a tylko popsuje
      wzajemne stosunki o które z mocy prawa każdy zarządca powinien dbać.
      • abwehrstelle_breslau Re: faktury do wglu udostępnić lokatoroei? 05.07.10, 15:05
        > Zawsze może taki najemca otrzymać przecież od właściicela
        upoważnienie (pełnomocnictwo)...

        zamień słowo "może" na "powinien" lub "musi" i Twój komentarz
        collinsowa, będzie ok!
        • haneczka_wm Komentarz jest OK! 05.07.10, 15:35
          abwehrstelle_breslau napisał:
          > zamień słowo "może" na "powinien" lub "musi" i Twój
          > komentarz collinsowa, będzie ok!
          Ten komentarz jest całkowicie OK i nie należy nic zmieniać, bo
          będzie to przekłamanie.

          Właściciel może dać najemcy upoważnienie(pełnomocnictwo), ale
          wcale nie musi i nie powinien, ponieważ stan faktyczny
          wygląda następująco i jest to, zgodne z prawdą i prawem:
          "Najemca nie ma nic do wspólnoty ani wspólnota do
          najemcy."
          ( autor: collinsowa)
          • logan_85 Re: Komentarz jest OK! 05.07.10, 20:02
            Najemca nie ma nic do wspólnoty z tym się zgodzę ale regulamin rozliczania
            ciepła podpisał najemca, ma prawo złożyć reklamację ale bez dostępu do faktur
            brak możliwości uzasadnienia
            • collinsowa Re: Komentarz jest OK! 05.07.10, 20:56
              Ale dlaczego tak boicie się pokazać temu najemcy te faktury.
              Przecież "pokazując" mu faktury wyjaśniacie sprawę od razu, klient
              zadowolony, zarządca również (powinien) - pełna kultura jak na
              cywilizowane narody przystało.
              Czy to, że w przepisie nie ma zdania że należy najemcy pokazać
              fakturę, ma oznaczać, że tylko wtajemniczony zarządca ma do nich
              dostęp?
              Myślenie nie boli więc po co robić sobie problemy tam gdzie ich nie
              powinno być. Ostatecznie wszyscy ludzie są sobie równi bez względu
              na wyznanie, kolor skóry...itp. a także czy nazywają się najemcą czy
              właścicielem czy dzierżawcą czy proboszczem w parafii.
              p.s. brawo Haneczka - nie wiem czy klasyk jest jeszcze
              klasykiem ale zacytuję że to oczywista oczywistość.
              • gutek258 Re: Komentarz jest OK! 06.07.10, 06:45
                collinsowa napisała:

                > Ale dlaczego tak boicie się pokazać temu najemcy te faktury.

                Czy naprawdę do ciebie nie dociera, że osoby trzecie /jakim sa najemcy , mieszkańcy/ we wspólnocie nie mogą mieć dostępu do dokumentacji wspólnoty , bo to jest naruszeniem prawa. Tak trudno zrozumieć collinsowa?

                Z środowiska osób trzecich najwięcej tworzy się "chuligaństwa wspólnotowego" , bo oni za nic nie płacą i nie ponoszą za swe czyny odpowiedzialności.

                Dzisiaj (osoby trzecie) chcą dostępu do rachunków, faktur ...jutro do danych osobowych właścicieli, i tak dalej, czy takie praktyki mają stać się standardem w zarządzaniu?

                • collinsowa Re: Komentarz jest OK! 06.07.10, 06:50
                  Przeczytaj jeszcze raz temat wątku - może zacznie docierać do ciebie
                  o czym jest mowa zanim napiszesz kolejne bzdety.
                  Żebyście tylko wy licencjonowani przestrzegali prawa to nie będzie
                  kłopotów - o osoby trzecie się nie martwcie.
                  • gutek258 Re: Komentarz jest OK! 06.07.10, 20:04
                    collinsowa napisała:

                    > Żebyście tylko wy licencjonowani przestrzegali prawa

                    Jednak muszę się przychylić do wielu wpisów na temat collinsowa określonego/ określoną przez wielu jako ONO.

                    Widzę, że każdy kto pisze nie po twojej myśli lub ciebie krytykuje jest ochrzczony jaki "członek" z licencją zawodową

                    Myślę, że czas się udać do lekarza najlepiej do psychiatry i
                    daleko od klawiatury.

            • gutek258 Re: Komentarz jest OK! 06.07.10, 06:56
              logan_85 napisał:

              > Najemca nie ma nic do wspólnoty z tym się zgodzę
              > ale regulamin rozliczania ciepła podpisał najemca,
              > ma prawo złożyć reklamację ale bez dostępu do faktur
              > brak możliwości uzasadnienia


              A dlaczego wspólnota dała mu ten regułami?
              Regulamin reguluje stosunki pomiędzy właścicielami lokali, a nie
              najemcami/mieszkańcami/użytkownikami lokali.
              Sprawa rozliczenia to problem właściciela lokalu i użytkownika
              jego lokalu. To właściciel lokalu powinien mu wytłumaczyć sprawy rozliczeń.

              Najemca/ mieszkaniec/użytkownik lokalu nie jest stroną dla
              wspólnoty/Zarządu/ Zarządcy.

              • logan_85 Re: Komentarz jest OK! 06.07.10, 08:35
                Zarządca dostał pismo od gminy, która jest właścicielem lokalu aby najemcę e tym
                konkretnym przypadku potraktowano jak właściciela
                • gutek258 Zarządca dostał pismo od gminy 06.07.10, 10:03
                  logan_85 napisał:

                  > Zarządca dostał pismo od gminy, która jest właścicielem lokalu
                  > aby najemcę o tym konkretnym przypadku potraktowano jak właściciela

                  To dlaczego sama go nie powiadomiła?
                  Przecież na pewno ma ten regulamin. To na właścicielu lokalu spoczywa
                  obowiązek informowania użytkowników
                  jego lokalu jakie prawo i zasady
                  obowiązuje we wspólnocie.

                  Gmina pewnie teraz mówi, że to nie ona udostępniła osobom trzecim dokumenty
                  wspólnoty. Ale szambo.


                  • abwehrstelle_breslau Re: Zarządca dostał pismo od gminy 06.07.10, 10:35
                    >...Czy to, że w przepisie nie ma zdania że należy najemcy pokazać
                    fakturę, ma oznaczać, że tylko wtajemniczony zarządca ma do nich
                    dostęp?

                    rozumiem collinsowa, że dla Ciebie naturalną sprawą jest pozwalanie
                    dowolnemu przechodniowi zaglądanie do Twojego garnka? a jak ładnie
                    się uśmiechnie, to także mu pokażesz co masz pod kołderką?? :)))

                    złotko! nie chodzi o tajność/nietajność, lecz o elementarne zasady
                    relacji pomiędzy właścicielami...
                    _ _ _ _

                    >Zarządca dostał pismo od gminy (...) aby najemcę w tym
                    konkretnym przypadku potraktowano jak właściciela

                    logan_85, dla mnie to pismo ma już znamiona upoważnienia, więc
                    raczej udostępniłbym faktury zainteresowanemu w imię rozwiania
                    wszelkich wątpliwości co do rozliczenia zużycia wody. Ale wiele
                    racji jest we wpisie gutka258! To praconicy gminy sami powinni
                    rozmawiać ze swoim najemcą, a nie wekslować ich do wspólnoty... to
                    co zrobili jest chore
                    • logan_85 Re: Zarządca dostał pismo od gminy 06.07.10, 11:29
                      Problem jest złożony ponieważ:
                      gmina nie ma pracownika rozliczającego ciepło
                      najemca składający reklamację jest członkiem zarządu sąsiedniej
                      wspólnoty,posiadającą wiedzę i doświadczenie w rozliczaniu ciepła, a co
                      najważniejsze wychwycił wszystkie nieprawidłowości( zatwierdzone przez zarządcę)
                      w swojej wspólnocie. Jeden zarządca obsługuje te dwie nieruchomości, pozamawiał
                      za dużo ciepła, odczyty wzięte z sufitu no i się obawia.
                      • owner_wm Re: Zarządca dostał pismo od gminy 06.07.10, 11:46
                        logan_85 napisał:
                        > Problem jest złożony ponieważ: (...)


                        Gmina jako właściciel lokalu - zamiast pisać listy do zarządcy - powinna udzielić najemcy pełnomocnictwa do wglądu w dokumentację wspólnoty. Takiego pełnomocnictwa może zresztą udzielić każdy z właścicieli. Przez listonosza tego się nie załatwi.
                        • logan_85 Re: Zarządca dostał pismo od gminy 06.07.10, 16:46

                          Gmina tak postąpiła tylko zarządca się miga.
                          • owner_wm Re: Zarządca dostał pismo od gminy 06.07.10, 23:12
                            logan_85 napisał:
                            > Gmina tak postąpiła tylko zarządca się miga.


                            Zarządca "nie uznaje" pełnomocnictwa właściciela?
                            On nie jest od tego, żeby kwestionować wolę właściciela.
                            Zarządca wykonuje czynności zlecone przez właścicieli, zarządza ich majątkiem i wykonuje ich decyzje. Jeżeli tego nie rozumie, nie nadaje się do tego zawodu.
                            • collinsowa Re: Zarządca dostał pismo od gminy 07.07.10, 07:44
                              Brawo owner_wm!
                              Dokładnie tak!
                              To zdanie należy wydrukować tłustym drukiem i umieścić jako 'baner'
                              na każdym forum i na każdym portalu o zarządzaniu.

                              Zarządca nie jest od tego, żeby kwestionować wolę właściciela.
                              Zarządca wykonuje czynności zlecone przez właścicieli, zarządza ich
                              majątkiem i wykonuje ich decyzje.
                              Jeżeli tego nie rozumie, nie nadaje się do tego zawodu.
                      • highrise Re: Zarządca dostał pismo od gminy 07.07.10, 07:19
                        logan_85 napisał:

                        > Problem jest złożony ponieważ:
                        > gmina nie ma pracownika rozliczającego ciepło
                        > najemca składający reklamację jest członkiem zarządu sąsiedniej
                        > wspólnoty,posiadającą wiedzę i doświadczenie w rozliczaniu ciepła,
                        a co
                        > najważniejsze wychwycił wszystkie nieprawidłowości( zatwierdzone
                        przez zarządcę
                        > )
                        > w swojej wspólnocie. Jeden zarządca obsługuje te dwie
                        nieruchomości, pozamawiał
                        > za dużo ciepła, odczyty wzięte z sufitu no i się obawia.

                        Witam,

                        zgadzam się z poglądem Collinsowej. Zarządca nie powinien stwarzać
                        problemów ze sprawdzeniem faktur. Wyjaśnienie jej sprawy powinno
                        leżeć w interesie zarządcy.

                        Pzdr
                        SJ
                        • highrise Re: Zarządca dostał pismo od gminy 07.07.10, 10:11
                          highrise napisał:


                          > Witam,
                          >
                          > zgadzam się z poglądem Collinsowej. Zarządca nie powinien stwarzać
                          > problemów ze sprawdzeniem faktur. Wyjaśnienie jej sprawy powinno
                          > leżeć w interesie zarządcy.

                          W w/w wypowiedzi wpisałem słowo "jej" zamiast "tej" - przepraszam.
                          SJ
                          • wprost5 Re: Zarządca dostał pismo od gminy 07.07.10, 23:32
                            No, wreszcie oprócz tradycyjnie Collinsowej pojawiło się kilka
                            głosów rozsądku w tym wątku!
                            Z niesmakiem czytalem wypowiedzi "strażników prawa" w jedną tylko
                            zapewne stronę. Podejrzewam, że ci strażnicy nie są już tacy
                            zdecydowani i pryncypialni jeśli chodzi o prawa tych po drugiej
                            strony barykady tj. współwłascicieli bardzo często oszukiwanych
                            przez administratorów i zarządy.
                            • wspolnota.net.twa Re: Zarządca dostał pismo od gminy 08.07.10, 13:12
                              wprost5 napisał:

                              > No, wreszcie oprócz tradycyjnie Collinsowej pojawiło się kilka
                              > głosów rozsądku w tym wątku!
                              > Z niesmakiem czytalem wypowiedzi "strażników prawa" w jedną tylko



                              "Tuba" propagandowa (wprost5) wróciła z urlopu?
                              • wprost5 Re: Zarządca dostał pismo od gminy 08.07.10, 13:53
                                A ja się pytam wspolnota.net.twa w związku z wpisem z
                                08.07.10,13:12 czy jest tubą zarządów i administratorów
                                nieruchomości czy rzecznikiem współwłaśccieli?

                                A na urlopie jeszcze nie byłem. Czekałem, aż "starażnicy prawa"
                                wypiszą się do woli!
                                • wspolnota.net.twa Re: Zarządca dostał pismo od gminy 08.07.10, 18:49
                                  wprost5 napisał:

                                  > A ja się pytam wspolnota.net.twa w związku z wpisem z
                                  > 08.07.10,13:12 czy jest tubą zarządów i administratorów
                                  > nieruchomości czy rzecznikiem współwłaśccieli?

                                  Ani tubą zarządców i administratorów ani rzecznikiem właścicieli lokali.

                                  Sam jestem członkiem trzech wspólnot ( taki nowobogacki) i walczę z
                                  bojówkami właścicielskimi, które w moim życiu przyniosły mi więcej strat
                                  niż pożytku.

                                  Najgorzej jest, jak się widzi tylko własny czubek nosa w nie wolę ogółu
                                  właścicieli lokali - to tak ogólnie.

                            • highrise Re: Zarządca dostał pismo od gminy 10.07.10, 12:13
                              wprost5 napisał:

                              > No, wreszcie oprócz tradycyjnie Collinsowej pojawiło się kilka
                              > głosów rozsądku w tym wątku!
                              \(...)

                              Muszę pana zasmucić. Pogląd mój w tej sprawie związany jest z pewnym
                              doświadczeniem zawodowym, co nie znaczy, że "Strażnicy Prawa" nie
                              mają w tej kwestii racji. SJ
Inne wątki na temat:
Pełna wersja