wzrost oplat - wieczyste uzytkowanie?

05.07.10, 23:37
W kamienicy, w ktorej kupilam mieszkanie ma odbywac sie remont -
m.in. termomodernizacja.
Termomodernizacja bedzie polegala na dolozeniu warstwy styropianiu
(ca 8-10 cm) jako zewnetrznej warstwy scian zewnetrznych. Z tym, ze
dzialka, na ktorej jest zlokalizowany budynek jest dokladnie w
obrysie tegoz obiektu. Czyli ten nieszczesny styropian bedzie
znajdowal sie realnie na innej dzialce (nalezacej do miasta).
Moim zdaniem w takim wypadku:
1. przed wystapieniem o wydanie decyzji o pozwoleniu na budowe
powinno sie wystapic o zawarcie dodatkowej umowy dzierzawy terenu
miejskiego (bo kary za bezumowne dlugotrwale zajmowanie terenu moga
byc docelowo wyzsze niz koszt zawarcia takiej umowy).
2. Wystepujac o pozwolenie na budowe w zakresie termoizolacji w
oparciu o w/w umowe nalezy przedstawic oswiedczenie o dysponowaniu
nieruchomoscia na cele budowlane.
3. Konsekwencja nie wykonania w/w dzilan powinna byc niewaznosc
decyzji o pozwoleniu na budowe, dla uzyskania ktorej oswiadczenie o
dysponowaniu nieruchomoscia jest niezbedne.
Mam swiadomosc, ze 8-10 cm wiecej na "grubosci" sciany moze sie
wydawac minimalnym przeoczeniem (o ile sie nie przeliczy tego po
obwodzie calego budynku); ale kiedys to zostanie dostrzezone i
wlasciciele nieruchomosci (m.in. ja) moga zostac ukarani przez
organy administracyjne.
Czy tak powinna wygladac sciezka dzialan? Czy ktos moze spotkal sie
ze zwolnieniem z oplat w zakresie zwiekszenia powierzchni terenu
wieczystej dzierzawy lub takowe uiszczal?
Boje sie, ze kiedys bede musiala zaplacic (doslownie) za poczynania
zarzadu WM, ktory jest gluchy na wszelkie sugestie i uwagi a co
najgorsze nie potrafi (lub nie chce) odpowiedziec mi na to pytanie.
    • wprost5 Re: wzrost oplat - wieczyste uzytkowanie? 06.07.10, 06:49
      Zapoznaj się z tym wątkiem - identyczny temat:
      forum.gazeta.pl/forum/w,523,113059463,113059463,sprzedaz_po_obrysie_a_docieplenie.html
    • 13lale Re: wzrost oplat - wieczyste uzytkowanie? 06.07.10, 09:56
      Twój problem pojawia się wszędzie, m.in. w pięknym mieście Koszalinie. W okresie
      gdy powstawały wspólnoty, miasto w szlachetnym geście dało im tereny po obrysie,
      no i teraz chcąc ocieplić budynek, trzeba miastu czapkować, zawierać umowy
      użyczenia, aby móc się wykazać prawem do dysponowania nieruchomością na cele
      budowlane i uzyskać pozwolenie na budowę - Architektura skrupulatnie tego pilnuje.
      Na marginesie - 10 cm styropianu to raczej za mało, u nas z Audytów
      energetycznych wychodziło co najmniej 14 cm.
      Oprócz tego miasto w umowach użyczenia żąda od wspólnot określenia terminu w
      którym nabędą tereny przyległe, tak aby działka spełniała wymogi działki
      budowlanej.
      Z miastem pół biedy, ale jeżeli ocieplenie ma się znaleźć w pasie drogowym, to z
      Zarządem Dróg Miejskich zaczyna się droga przez mękę - projekt zabezpieczenia
      robót, organizacji ruchu, no i opłaty za lokalizację ocieplenia w pasie drogowym
      - wysokie!!.
      Oczywiście miasto nie ma zamiaru wprowadzać zmian w pasach drogowych i sprzedać
      wspólnotom część pasa - mówią że to niemożliwe - no ale wybory już niedługo.
      Życzę powodzenia w przebrnięciu przez niezbędne formalności.
    • autumn12a Re: wzrost oplat - wieczyste uzytkowanie? 06.07.10, 20:25
      Hmmm bylam dzis w urzedzie - szukajac u zrodla (bez oficjalnego
      pisma ale konsultacje werbalne.
      Okazuje sie, ze Urz. Dz. Srodmiescie m.st. Warszawy spotykal sie juz
      wielokrotnie z takimi problemami, i ... poprostu to ignoruja. Pani w
      obsludze mieszkanca (przesympatycznia zreszta) wykonala przy mnie
      kilka telefonow do pracownikow merytorycznych wydzialu geodezji oraz
      architektury - koncowy wniosek: to nie jest duzo i geodezyjnie
      nawet tego nie wykazuja - zwlaszcza, ze poinformowalam Pania o tym
      ze w tym zakresie zostala juz przez delegature BAiPP wydana decyzja
      o pozwoleniu na budowe - a drazwenie tematu jak rozumiem mogloby
      podwazyc kompetencje inspektora, ktory przygotowywal taki dokument.
      Konkluzja - kiedys zmienia sie pracownicy w urzedzie, ktos
      przeprowadzi dokladne pomiary geodezyjne i wtedy dopiero
      wspolwlasciciele budynku beda mieli problem.

      p.s.
      moze ktos chce kupic 60m mieszkanie w rejonie starowki?
      • owner_wm Re: wzrost oplat - wieczyste uzytkowanie? 06.07.10, 23:07
        autumn12a napisała:
        > Konkluzja - kiedys zmienia sie pracownicy w urzedzie, ktos
        > przeprowadzi dokladne pomiary geodezyjne i wtedy dopiero
        > wspolwlasciciele budynku beda mieli problem.


        Nie wierz w to - tak mają tylko w Erze.
        To wymaga od urzędników sporo zachodu, mitręgi biurokratycznej i poniesienia kosztów, a spodziewane korzyści gminy są nikłe. Komu by się chciało?
      • wiseman1 Re: wzrost oplat - wieczyste uzytkowanie? 07.07.10, 17:48
        Co maja zrobic ci ktorych dzialka okreslona jest po fundamentach a gzymsy i balkony wystaja poza obrys dzialki?

        ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY
        z dnia 12 kwietnia 2002 r.
        w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie.
        (Dz. U. z dnia 15 czerwca 2002 r.)

        § 12. 1. Przy usytuowaniu budynku na działce budowlanej powinny być zachowane odległości między budynkami i urządzeniami terenowymi oraz odległości budynku i urządzeń terenowych od granic działki i od zabudowy na sąsiednich działkach budowlanych, określone w rozporządzeniu, a także w przepisach odrębnych, w tym higienicznosanitarnych, o bezpieczeństwie i higienie pracy, o ochronie przeciwpożarowej oraz o drogach publicznych.
        ...
        3. Jeżeli z warunków, o których mowa w ust. 1 oraz w § 13, 60 i 271, nie wynikają inne wymagania, odległości zabudowy od granicy działki budowlanej powinny wynosić co najmniej:
        1) przy równoległym do granicy sytuowaniu ściany budynku:
        a) z otworami okiennymi lub drzwiowymi - 4 m,
        b) bez otworów okiennych lub drzwiowych - 3 m,
        2) przy nierównoległym do granicy sytuowaniu ściany budynku - 4 m do najbliższej krawędzi zewnętrznej otworu drzwiowego lub okiennego w ścianach zwróconych w stronę tej granicy oraz 3 m do najbliższego narożnika, ryzalitu lub wykuszu budynku.
        4. Odległość, mierzona w poziomie, od najbliższej krawędzi otworu okiennego umieszczonego na dachu lub w połaci dachowej do granicy działki budowlanej nie może być mniejsza niż 4 m.
        5. Okapy i gzymsy nie mogą pomniejszać wymaganych w ust. 3, 6 i 7 odległości od granicy działki budowlanej o więcej niż 0,5 m, natomiast takie elementy jak balkony, galerie, werandy, tarasy lub schody zewnętrzne - o więcej niż 1 m.
        • autumn12a Re: wzrost oplat - wieczyste uzytkowanie? 07.07.10, 18:20
          Wiem,
          znam to rozporzadzenie. Spotkalam sie rowniez z decyzjami odmownymi np. w
          budynku jednorodzinnym nie zezwolono na ocieplenie go styropianem o grubosci 10
          cm poniewaz do granicy dzialki zostaloby 390 cm (a to byla akurat sciana z oknem).
          W tym przypadku syt. wyglada inaczej. na jednej duuuzej nieruchomosci wybudowano
          kilka kamienic (kiedys komunalnych) w momencie wykupu mieszkan wydzielono dzilke
          dokladnie pod budynkiem (co ciekawe balkony znajduja sie na innej dzilce) -
          czesto tak sie robi tzn wydziele nieruchomosc.
          Ale dziwi mnie to, ze w Warszawie nie pojawily sie regulacje dotyczace
          zwiekszania zakresu dzierzawy wieczystej pod budynkiem - tak jak pisal ktos z
          Koszalina. Pozyjemy, zobaczymi.
Pełna wersja