wyburzenie ścianek działowych w lokalu

24.09.11, 13:46
Witam
Proszę o odpowiedzi na zadane poniżej pytania ws przebudowy lokalu.
Jeden z właścicieli postanowił wyburzyć ściankę działową pomiędzy kuchnią a małym pokojem robiąc z trzy pokojowego mieszkania dwu pokojowe i ściankę działową rozdzielającą łazienkę i ubikację robiąc z tej przebudowy jedno pomieszczenie, lokal na pierwszym piętrze 4 piętrowego budynku.
Moje pytania są następujące: czy powinien napisać wniosek do wspólnoty o zgodę na wyburzenie ścianek,
czy powinien dokonać zgłoszenia do nadzoru budowlanego o roboty budowlane o zmianie przeznaczenia części lokalu wraz z projektem przebudowy i ekspertyzą, czy wyburzenie nie spowoduje pęknięć na wyższych kondygnacjach ścianek działowych lub obniżenia się stropu,
Czy powinien dokonać wpisu do KW o zmianę powierzchni użytkowej i zmianie układu mieszkania,
Czy powinien dołączyć do podstawowego projektu budynku wielorodzinnego projekt przebudowy swego lokalu,
Zwiększa mu się łącznie powierzchnia użytkowa lokalu w tym momencie o 55,5 cm i czy nie powinien dokonać na własny koszt zmiany udziałów we współwłasności, co wiąże się z ze zmianą zaliczek na części wspólne,
Czy w tej sprawie nie powinna być podjęta uchwała wspólnoty.
Ustawa prawo budowlane nakazuje takie roboty budowlane zgłaszać do wydziału budowlanego urzędu miasta.
Jak takie sprawy w waszych wspólnotach są rozwiązywane, będę wdzięczny za odpowiedzi na zadany temat.
Pozdrawiam Marek
    • posesja.az Re: wyburzenie ścianek działowych w lokalu 24.09.11, 15:11
      mark-56 napisał:
      > Moje pytania są następujące: czy powinien napisać wniosek do wspólnoty o zgodę na
      > wyburzenie ścianek


      Jeżeli nie były to ściany konstrukcyjne (nośne), to niczego nie musiał zgłaszać do urzędu, nie musiał też uzyskiwać zgody wspólnoty w formie uchwały.


      > czy powinien dokonać zgłoszenia do nadzoru budowlanego o roboty budowlane o zmianie
      > przeznaczenia części lokalu wraz z projektem przebudowy i ekspertyzą

      Jeżeli już, to do starostwa / urzędu miasta, a nie do nadzoru budowlanego.
      Moim zdaniem tych robót nie musiał zgłaszać.

      > Czy powinien dokonać wpisu do KW o zmianę powierzchni użytkowej i zmianie układu
      > mieszkania, Czy powinien dołączyć do podstawowego projektu budynku wielorodzinnego
      > projekt przebudowy swego lokalu,

      Do zgłoszenia robót nie jest wymagany projekt.

      > Zwiększa mu się łącznie powierzchnia użytkowa lokalu w tym momencie o 55,5 cm


      Chodzi Ci o powierzchnię zajmowaną dotychczas przez wyburzone ścianki? Jeżeli sam tego nie zgłosi (a pewnie tego nie zrobi), to będziesz musiał tego dochodzić sądownie. To są grosze, nie warto tracić czasu, zdrowia i pieniędzy. Poza tym wymaga to nowego przeliczenia udziałów przez rzeczoznawcę majątkowego i zgody wszystkich właścicieli na zmianę udziałów. To są duże koszty, a zysk pozostałych właścicieli mizerny.


      > Ustawa prawo budowlane nakazuje takie roboty budowlane zgłaszać do wydziału
      > budowlanego urzędu miasta.

      Tylko wtedy, gdy przebudowa dotyczy obiektu budowlanego, czyli budynku, a nie lokalu.
      Zmiana parametrów lokalu, jeżeli nie wpływa na bezpieczeństwo konstrukcji (ściany są rzeczywiście działowe, a nie nośne) i nie następuje zmiana przeznaczenia lokalu (był mieszkalny i nadal taki będzie) nie wymaga zgłoszenia.
      • mark-56 Re: wyburzenie ścianek działowych w lokalu 24.09.11, 18:52
        Dzięki za odpowiedzi na pytania, ale mam wątpliwości czy przy tej zmianie nie powinien zmienić w akcie notarialnym o zmianie układu mieszkania. Ponieważ mieszkam nad nim 3 piętro, układ mieszkania jest taki sam i w aktach notarialnych mamy takie same układy- trzy pokoje,kuchnia, łazienka, wc i przedpokój. Jak wyburzy to zostaje układ 2 pokoje,kuchnia i łazienka.Więc jest to zmiana charakterystycznych parametrów lokalu tak uważam.
        Obiekt budowlany składa się z pomieszczeń użytkowych mieszkalnych i każda zmiana wewnątrz obiektu zmienia jego parametry.
        W art.71 ust.1 w pkt.2 ustawy prawa budowlanego w ostatnim zdaniu jest napisane o wielkości i obciążeniach.
        Definicja przebudowy określa art.3 pkt 7a ustawy i w drugim zdaniu wyłącza charakterystyczne parametry obiektu budowlanego. Z tego wnioskuję, że powinien dokonać zgłoszenia o przebudowie lokalu.
        pozdrawiam Marek
        • posesja.az Re: wyburzenie ścianek działowych w lokalu 24.09.11, 20:14
          mark-56 napisał:
          > mam wątpliwości czy przy tej zmianie nie powinien zmienić w akcie notarialnym o zmianie
          > układu mieszkania.

          Akt notarialny to jest po prostu umowa kupna, tylko w szczególnej formie. W akcie niczego się nie zmienia, tylko w księdze wieczystej. Nie ma przepisu, który wymaga dokonywania takich wpisów w księdze wieczystej. KW odzwierciedla zmiany w stanie prawnym nieruchomości lokalowej, a ten się nie zmienił.

          > Ponieważ mieszkam nad nim 3 piętro, układ mieszkania jest taki sam i w aktach
          > notarialnych mamy takie same układy- trzy pokoje,kuchnia, łazienka, wc i przedpokój. Jak
          > wyburzy to zostaje układ 2 pokoje,kuchnia i łazienka.Więc jest to zmiana
          > charakterystycznych parametrów lokalu tak uważam.

          I co z tego? Martwisz się, że będzie miał inny układ pomieszczeń? A czy to jest zabronione?
          Czy wiesz, że lokal własnościowy z własną KW to odrębna nieruchomość? Wiesz, że własność jest chroniona prawem i że właściciel może robić z nią wszystko, jeśli tylko nie narusza prawa?


          > W art.71 ust.1 w pkt.2 ustawy prawa budowlanego w ostatnim zdaniu jest napisane
          > o wielkości i obciążeniach. Definicja przebudowy określa art.3 pkt 7a ustawy i w drugim
          > zdaniu wyłącza charakterystyczne parametry obiektu budowlanego. Z tego wnioskuję,
          > że powinien dokonać zgłoszenia o przebudowie lokalu.



          Obciążenia w wyniku wyburzenia ścianek działowych się zmniejszyły, a nie zwiększyły.

          Obiekt budowlany=budynek, nie lokal.

          Obowiązek zgłoszenia robót nie jest zapisany w art. 71 PB, lecz w art. 30, który odwołuje się też do art. 29:

          Art. 30.
          1. Zgłoszenia właściwemu organowi wymaga, z zastrzeżeniem art. 29 ust. 3:

          1) budowa, o której mowa w art. 29 ust. 1 pkt 1–3, 5–19 i 20a–21; [budowa - nie dotyczy]
          1a) budowa, o której mowa w art. 29 ust. 1 pkt 20 – z zastrzeżeniem art. 29a; [budowa - nie dotyczy]

          2) wykonywanie robót budowlanych, o których mowa w art. 29 ust. 2 pkt 1, 4–6 oraz 9–13;

          Art. 29.2 Pozwolenia na budowę nie wymaga wykonywanie robót budowlanych polegających na:

          1) remoncie istniejących obiektów budowlanych i urządzeń budowlanych, z wyjątkiem
          obiektów wpisanych do rejestru zabytków;

          4) dociepleniu budynków o wysokości do 12 m;
          5) utwardzeniu powierzchni gruntu na działkach budowlanych;
          6) instalowaniu tablic i urządzeń reklamowych, z wyjątkiem usytuowanych na obiektach wpisanych do rejestru zabytków w rozumieniu przepisów o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami oraz z wyjątkiem reklam świetlnych i podświetlanych usytuowanych poza obszarem zabudowanym w rozumieniu przepisów o ruchu drogowym;

          9) wykonywaniu urządzeń melioracji wodnych szczegółowych, z wyjątkiem:
          a) ziemnych stawów hodowlanych,
          b) urządzeń melioracji wodnych szczegółowych usytuowanych w granicach parków narodowych, rezerwatów przyrody i parków krajobrazowych oraz ich otulin;
          10) wykonywaniu ujęć wód śródlądowych powierzchniowych o wydajności poniżej 50 m3/h oraz obudowy ujęć wód podziemnych;
          11) przebudowie sieci elektroenergetycznych, wodociągowych, kanalizacyjnych, gazowych, cieplnych i telekomunikacyjnych;
          12) przebudowie dróg, torów i urządzeń kolejowych;
          13) wykonywaniu podczyszczeniowych robót czerpalnych polegających na usunięciu spłyceń dna, powstałych w czasie użytkowania basenów i kanałów portowych oraz torów wodnych, w stosunku do głębokości technicznych (eksploatacyjnych) i nachyleń skarp podwodnych akwenu;


          Wskaż, z którego przepisu wynika, że wyburzenie ścianek działowych w lokalu wymaga zgłoszenia?
        • posesja.az Re: wyburzenie ścianek działowych w lokalu 24.09.11, 20:36
          Przeczytaj ten wątek: www.zarzadca.eu/discussion/1094/
          • arronia Re: wyburzenie ścianek działowych w lokalu 10.02.12, 12:57
            Mam pytanie do fragmentu tamtego wątku:

            >>>Chyba robi się coraz łatwiej:
            "W odróżnieniu od robót w ścianach nośnych, które ingerują w konstrukcję obiektu, postawienie wewnątrz budynku ścianki działowej, wykucie w niej otworów, przesunięcie jej bądź usunięcie nie może być zakwalifikowane jako przebudowa obiektu budowlanego w rozumieniu art. 3 pkt 7a ustawy Prawo budowlane z 1994 r. Zmieniając jedynie wewnętrzny wygląd pomieszczeń w żadnej mierze nie zmienia ono bowiem rzeczywistych parametrów użytkowych lub technicznych całości budynku, nie wpływa na jego kubaturę, powierzchnię zabudowy, wysokość, długość, szerokość, liczbę kondygnacji."
            II SA/Gl 524/07 - Wyrok WSA w Gliwicach, http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/FE292DDE1A<<<

            Czy usunięcie ścian działowych nie zmienia powierzchni i kubatury mieszkania?
    • neuropatia Re: wyburzenie ścianek działowych w lokalu 06.10.11, 15:11
      Mam szczęście, że nie mam takich sąsiadów jak Ty. Brrrr....
Inne wątki na temat:
Pełna wersja