sprawa w sądzie o odsetki ustawowe

01.08.04, 14:48
W rozliczeniu finansowym Wspólnoty za 2002 rok, były zarządca pobrał od
właścicieli odsetki z tytułu nieterminowego regulowania należności w kwocie
około 11 tys. zł.Kwotę powyższą nie przekazał Wspólnocie traktując ją jako
dochód własny.Po wielu monitach sprawa trafiła do sądu.Pozwany , były
zarządca /TBS/ odmowę przekazania odsetek uzasadnia ,że płacił sam odsetki z
tytułu opóżnionych opłat za media/c.o, wodę i ścieki/.Wyjaśnić należy, że
umowy zdostawcami mediów zawarł w swoim imieniu jeszcze przed wejściem
UOWL.Wszystkie rozliczenia prowadził poprzez własne konto traktując Wspólnotę
jako swoją część składową.
Po powołaniu Zarządu Wspólnoty ,Zarząd wymówił umowę z dniem 31.12.2002 roku
i zmienił administratora,który prowadzi rozliczenia Wspólnoty zgodnie z
obowiązującymi przepisami.
W treści "Pozwu" powołaliśmy się na fakt że odsetki jako należności uboczne
powinny być ewidencjonowane na koncie wspólnoty.Powołaliśmy się również na
Ustawę z dnia 21 sierpnia 1997 roku o gospodarce nieruchomościami- Artykuł
185 ust.5, który mówi że zarządca nie może czerpać korzyści z zarządzania
nieruchomością oprócz pobieranego wynagrodzenia.
Pomimo tak oczywistych argumentów Sąd wyznacza już 5-tą rozprawę , a z
przebiegu poprzednich wynika że były "zarządca" czyni wszystko by ptrzeciągać
sprawę.Umożliwia mu to brak doświadczenia Sądu w problematyce Wspólnot
Mieszkaniowych .
Nadmieniam że Zarządca ,tego rodzaju praktyki stosuje do pozostałych około
100 Wspólnot, którymi nadal zarządza.
Koledzy z tych Wspólnot nie wieżą w możliwość wygrania na drodze postępowania
sądowego z Zarządcą / zatrudnia kilku radców prawnych/ a ponadto ma ogromne
wpływy w aktualnych władzach miasta.
Proszę o moralne wsparcie i ewentualne sugestie co do dalszego postępowania w
toczącym się procesie cywilnym.
    • asam11 Re: sprawa w sądzie o odsetki ustawowe 01.08.04, 15:17
      arugif napisał:

      > W rozliczeniu finansowym Wspólnoty za 2002 rok, były zarządca pobrał od
      > właścicieli odsetki z tytułu nieterminowego regulowania należności w kwocie
      > około 11 tys. zł.Kwotę powyższą nie przekazał Wspólnocie traktując ją jako
      > dochód własny.Po wielu monitach sprawa trafiła do sądu.Pozwany , były
      > zarządca /TBS/ odmowę przekazania odsetek uzasadnia ,że płacił sam odsetki z
      > tytułu opóżnionych opłat za media/c.o, wodę i ścieki/.Wyjaśnić należy, że
      > umowy zdostawcami mediów zawarł w swoim imieniu jeszcze przed wejściem
      > UOWL.
      A jaką umowę miał TBS z włascicielami lokali co do mediów?

      Wszystkie rozliczenia prowadził poprzez własne konto traktując Wspólnotę
      > jako swoją część składową.
      > Po powołaniu Zarządu Wspólnoty ,Zarząd wymówił umowę z dniem 31.12.2002 roku
      Jaką umowę, kto i kiedy ją zawarł, co w niej było o mediach?

      > i zmienił administratora,który prowadzi rozliczenia Wspólnoty zgodnie z
      > obowiązującymi przepisami.
      > W treści "Pozwu" powołaliśmy się na fakt że odsetki jako należności uboczne
      > powinny być ewidencjonowane na koncie wspólnoty.Powołaliśmy się również na
      > Ustawę z dnia 21 sierpnia 1997 roku o gospodarce nieruchomościami- Artykuł
      > 185 ust.5, który mówi że zarządca nie może czerpać korzyści z zarządzania
      > nieruchomością oprócz pobieranego wynagrodzenia.
      > Pomimo tak oczywistych argumentów Sąd wyznacza już 5-tą rozprawę , a z
      > przebiegu poprzednich wynika że były "zarządca" czyni wszystko by ptrzeciągać
      > sprawę.Umożliwia mu to brak doświadczenia Sądu w problematyce Wspólnot
      > Mieszkaniowych .
      Jest to spór i roszczenie nie tyle o odsetki co o zwrot nienależnie pobranych
      korzyści. Trzeba rzeczywiście udowodnić, że TBS odnióśł korzyść a nie tylko
      wyrównał swoje wydatki z tytułu płaconych odsetek. Pewno potrzebny bedzie
      biegły. Czy reprezentuje was adwokat?
      Życzę konsekwencji i powodzenia.
      • arugif Re: sprawa w sądzie o odsetki ustawowe 01.08.04, 15:58
        -Jako przewodniczący Zarządu Wspólnoty jestem jednym z 31 włascicieli.Nigdy nie
        zawierałem jako właściciel odrębnej umowy co do regulowania należności za media.
        Zaliczki za medja są ujęte w planie Wspólnoty mieszkaniowej na określony rok.
        -Zarząd zawarł z "Zarządca" umowę o zarządzanie nieruchomością wspólną w dniu
        07.05.2002r. W umowie tej w odniesieniu do mediów sprecyzowano jedynie
        że "zarządca zapewni dla nieruchomości dostawy energii elektrycznej,zimnej
        wody,odbioru ścieków,centralnego ogrzewania,wywozu nieczystości stałych oraz
        kontroli wykonania warunków umownych.
        Podzielam również pogląd ,że bez opinii biegłego się nie obejdzie.Problem w
        tym ,że nie posiadamy informacji ,komu możemy taką opinię zlecić.
        Dziękujemy "Asam 11" za zainteresowanie sprawą.
        • asam11 Re: sprawa w sądzie o odsetki ustawowe 01.08.04, 16:48
          arugif napisał:

          .Nigdy nie
          >
          > zawierałem jako właściciel odrębnej umowy co do regulowania należności za
          media
          > .
          > Zaliczki za medja są ujęte w planie Wspólnoty mieszkaniowej na określony rok.
          > -Zarząd zawarł z "Zarządca" umowę o zarządzanie nieruchomością wspólną w dniu
          > 07.05.2002r. W umowie tej w odniesieniu do mediów sprecyzowano jedynie
          > że "zarządca zapewni dla nieruchomości dostawy energii elektrycznej,zimnej
          > wody,odbioru ścieków,centralnego ogrzewania,wywozu nieczystości stałych oraz
          > kontroli wykonania warunków umownych.

          Pamiętajmy, że dostawa mediów do lokali nie jest regulowana ustawą o własności
          lokali. Nie było umów między zarządcą - TBSem a włascicielami poszczególnych
          lokali, pozostają zatem ogólne przepisy o dostawie mediów i kc. Trzeba
          sprawdzic faktura po fakturze terminy płatności i terminy wpływu zaliczek od
          włascicieli. Zarządca nie może tłumaczyć brakiem wpłat niektórych zaliczek
          wstrzymywania zapłaty za media, powinien wtedy dokonywać zapłaty częściowej.
          Porównać zatem należy wszystkie obciązęnia odsetkami narzucone TBSowi przez
          gestorów mediów z tymi jakie TBS narzucił spóźniającym się włascicielom. Nie
          widzę podstaw do tego, żeby były różnice. Sprawa może być bardziej złóżona, np.
          TBS płacił za media innymi środkami niż zaliczki włascicieli. Bez ustalenia
          stanu faktycznego trudno cos przesądzić. TBS ma obowiązek udostępnić dokumenty
          każdemu włascicielowi lokalu. Czy TBS dostał absolutorium?
          > Podzielam również pogląd ,że bez opinii biegłego się nie obejdzie.Problem w
          > tym ,że nie posiadamy informacji ,komu możemy taką opinię zlecić.
          Biegłego powoła ewentualnie sąd. Sami możecie dokonać własciwego rozliczenia a
          jak nie czujecie się na siłach to dajcie zlecenie i pełnomocnictwo zawodowemu
          zarządcy, do którego macie zaufanie, zapytajcie o takiego w stowarzyszeniu
          zarządców. Ale to może kosztować.
          Z ciekawości: co to za TBS i jakie miasto?
          • arugif Re: sprawa w sądzie o odsetki ustawowe 01.08.04, 18:35
            "czy TBS dostał absolutorium"
            Zebranie Wspólnoty Mieszkaniowej odbyte w dniu 28.03.2003r.nie zatwierdziło
            sprawozdania finansowego za 2002r przedstawionego przez TBS z uwagi na
            zastrzeżenia przekazane na piśmie "Zarządcy", a związane z nie ujęciem w
            sprawozdaniu- naliczonych i ściągniętych odsetek.
            Informacje dotyczace miasta i "zarządcy" mogę przekazać " na wskazany email"
            -Nie chcę być narażony na zarzut "wywierania nacisku na niezawisły sąd"
            publikując problem na ogólnopolskim forum.
            Dziękuję za cenne uwagi dotyczące opłat za media.
Pełna wersja