CIT we wspólnotach - jakieś pzrewidywania?

24.08.04, 12:38
od czego?
co jest dochodem?
czy niezaleznie od wykorzystania -celu i czasu wydatkowania?
co z odsetkami bankowymi?
co z odsetkami karnymi od członków wspólnoty?
co z niewykorzystanym funduszem remontowym?
jakies pzrecieki nt ministerialnego zwolnienia w 2004?
robicie rezerwy (jelsi nie będzie zwolnienia?)
ktoś ( kto? ) przedstawił sytuację w MF?
moze jakies wspólne działania? list otwarty? forum mogłoby się przydać...
czy coś pokręciłem i problem nieaktualny bo jest zwolnienie przedmiotowe (nie
wspólnot a ze względu na rodzaj działalności)
pozdrawiam
    • abcd17 Re: CIT we wspólnotach - jakieś pzrewidywania? 24.08.04, 23:46
      Na kilka pytań odpowiedź znajdzie się w fragmencie poradnika, do któregoi
      odsyłacz jest w stopce.

      ...............

      3.1.11 Ustalenie zasad rozliczania i sprawozdawczości CIT
      Zgodnie z art. 1 ust. 2 ustawy z 15.02.1992 r. o podatku dochodowym od osób
      prawnych (tekst jedn. Dz.U. z 2000, Nr 54, poz. 654 ze zm., określana również
      jako PDOPRU) – wspólnota mieszkaniowa podlega podatkowi dochodowemu od osób
      prawnych (CIT). Zgodnie z artykułem 7 PDOPrU, przedmiotem opodatkowania CIT
      jest dochód bez względu na rodzaj źródeł przychodów, z jakich dochód ten został
      osiągnięty. Dochodem jest nadwyżka sumy przychodów nad kosztami ich uzyskania,
      osiągnięta w roku podatkowym. Jeżeli koszty uzyskania przychodów przekraczają
      sumę przychodów, różnica jest stratą.
      Przychodami zgodnie z art. 12 ust. 1 pkt. 1 PDOPrU są otrzymane pieniądze,
      wartości pieniężne, w tym również różnice kursowe. Zgodnie z powyższym, w
      przypadku wspólnot mieszkaniowych ich przychodami będą :
      1) zaliczki w poczet kosztów zarządu (bez tej części zaliczki na fundusz
      remontowy, która nie została „wydana” w trakcie danego okresu),
      2) pożytki cywilne czerpane przez wspólnotę (włączając odsetki, czynsze
      najmu, umorzone zobowiązania, premie itp.)
      3) zaliczki w poczet kosztów mediów zużywanych w indywidualnych lokalach
      do wysokości wydatkowanej przez wspólnotę w danym roku rozliczeniowym (nadwyżka
      zaliczek nad wydatkami nie stanowi przychodu podatkowego),
      4) dotacje i subwencje.
      Przychody wspólnoty określane są na dzień, w którym stają się wymagalne (np.
      zaliczki w poczet kosztów zarządu – do 10 danego miesiąca, czynsz najmu – w
      dniu, w którym zgodnie z treścią umowy najmu najemca zobowiązany jest dokonać
      płatności, itp.). Przychodem wspólnoty będą również płatności właścicieli
      wnoszone w związku z realizowanymi aktualnie remontami nieruchomości wspólnej,
      a w przypadku zaliczki na fundusz remontowy, co należy uwypuklić – ta część
      zaliczki, która służy do pokrycia kosztów remontów realizowanych w danym
      okresie. Zgodnie bowiem z art. 12 ust. 4 pkt. 1 PDOPrU do przychodów nie
      zalicza się pobranych wpłat lub zarachowanych należności na poczet dostaw
      towarów i usług, które zostaną wykonane w następnych okresach sprawozdawczych.
      Ponieważ okresem rozliczeniowym wspólnoty mieszkaniowej jest zgodnie z art. 29
      ust. 1a WłLokU rok kalendarzowy – w sytuacji gdy właściciele nie umówią się
      inaczej, jako podatkowy przychód wspólnoty przyjmowana jest wyłącznie ta część
      wpływów na rachunek wspólnoty, która została w danym roku wydatkowana na
      utrzymanie nieruchomości wspólnej czy też indywidualnych lokali.
      Kwestią dyskusyjną jest przyjęcie za przychód podatkowy wspólnoty zaliczek
      wnoszonych przez właścicieli lokali przeznaczonych na pokrycie kosztów mediów
      dostarczanych do indywidualnych lokali. Warto zwrócić w tym miejscu uwagę na
      wyrok Sądu Apelacyjnego w Warszawie z 22.02.2001 r. (I ACa 1309/00, OSA
      2002/4/30) , który wyraźnie rozgraniczył kategorie wydatków wspólnoty (a co za
      tym idzie i wpływów) przeznaczonych na utrzymanie nieruchomości wspólnej od
      tych przeznaczonych na utrzymanie indywidualnych lokali, dokonywanych za
      pośrednictwem organów wspólnoty. Zgodnie z wyrokiem: „Wspólnota mieszkaniowa
      podejmuje decyzje tylko w sprawach dotyczących zarządu nieruchomością wspólną w
      granicach określonych prawem. Tym samym w zakresie dysponowania środkami
      pieniężnymi właścicieli, przekazanymi jej do rozliczenia się, nie ma żadnych
      uprawnień. To nadal są pieniądze właścicieli lokali, a nie wspólnoty i nie może
      ona, nawet gdy chce tego większość właścicieli, zmieniać ich przeznaczenia,
      także wtedy gdy okaże się, że wydatki na poczet których były uiszczane, były
      niższe niż przewidywano. Nadpłata stanowi własność właściciela i tylko on może
      zadecydować, co z tymi środkami zrobić. Może je przeznaczyć na fundusz
      remontowy, ale nie musi. Wspólnota mieszkaniowa nie ma uprawnień do
      podejmowania za niego decyzji w tym zakresie. (…) Obowiązkiem właściciela
      lokalu jest pokrywanie dwojakiego rodzaju wydatków. Pierwsze – to koszty
      zarządu nieruchomością wspólną, na które składają się głównie wydatki na
      remonty i bieżącą konserwację, opłaty za dostawę energii elektrycznej i
      cieplnej, gazu i wody w części dotyczącej nieruchomości wspólnej, opłaty za
      antenę zbiorczą i windę, ubezpieczenia, podatki i inne opłaty publicznoprawne,
      o ile nie są pokrywane bezpośrednio przez właścicieli poszczególnych lokali,
      wydatki na utrzymanie porządku i czystości, wynagrodzenie członków zarządu lub
      zarządcy (art. 14 WłlokU). Na pokrycie powyższych kosztów właściciele lokali
      uiszczają zaliczki w formie bieżących opłat (art. 15 WłLokU), których wysokość
      ustala w formie uchwały wspólnota (art. 22 ust. 1 pkt. 3 WłLokU). Środki
      uiszczone w tej formie mogą być przeznaczane tylko na zarząd nieruchomością
      wspólną, a gdy po ich rozliczeniu na koniec roku obrachunkowego okaże się, że
      wpłaty były wyższe niż wydatki, powstałą nadwyżkę wspólnota może przeznaczyć na
      powiększenie funduszu remontowego lub inny cel związany z zarządem
      nieruchomością wspólną. Drugi rodzaj wydatków ponoszonych przez właściciela –
      to wydatki związane z utrzymaniem jego lokalu. Chodzi tu głównie o koszty
      zużytej przez właściciela energii cieplnej oraz wody, wywóz nieczystości.
      Zarząd wspólnoty w zakresie dostawy energii cieplnej i wody do poszczególnych
      lokali występuje praktycznie jedynie jako pośrednik między dostawcami i
      odbiorcami – czyli właścicielami lokali. Zawiera umowy na dostawę i rozlicza
      się z dostawcami, a środki na ten cel otrzymuje od właścicieli lokali. Płacą
      oni z reguły za zużytą wodę według wskazań wodomierzy lub ryczałtu (gdy nie
      mają wodomierzy) i zaliczek na centralne ogrzewanie, które rozliczane są po
      zakończeniu sezonu grzewczego. Pieniądze wpłacane na powyższe opłaty nie stają
      się środkami wspólnoty. Ze środków tych wspólnota ma obowiązek rozliczyć się,
      tj. po zakończeniu roku obrachunkowego winna wskazać, ile wynosiły rzeczywiste
      wydatki na utrzymanie każdego lokalu (c.o., woda, wywóz śmieci itp.), jaką
      kwotę na ten cel wpłacił każdy z właścicieli i w przypadku gdy jego wpłata
      przewyższa wydatki, różnica winna mu być zwrócona lub zaliczona na poczet
      przyszłych wydatków na ten sam cel”.
      W literaturze przedmiotu można spotkać się z ugruntowanym już stanowiskiem,
      zgodnie z którym do przychodów wspólnoty należy zaliczyć zarówno zaliczki
      związane kosztami mediów dostarczanych do indywidualnych lokali, jak i wpłaty
      na fundusz remontowy wspólnoty mieszkaniowej. Istnieje również opinia Urzędu
      Skarbowego z Wejherowa, który 19.09.2002 r. stwierdził w piśmie PB/PDP/4210-
      224/02/EG, że: „pobierane przez wspólnoty mieszkaniowe zaliczki na usługi
      mediów będą stanowiły dla nich przychód, natomiast poniesione z tych zaliczek
      wydatki, związane z opłaceniem usług mediów będą kosztem uzyskania przychodów.
      Różnica między przychodami a kosztami stanowi dochód wspólnot mieszkaniowych,
      który w myśl art. 17 ust. 1 pkt. 4m ustawy o podatku dochodowym od osób
      prawnych jest zwolniony z podatku – w części przeznaczonej na cele związane z
      utrzymaniem zasobów mieszkaniowych oraz wydatkowanej na rzecz członków
      wspólnoty”. Powyższe stanowisko urzędów i izb skarbowych nie jest odosobnione.
      Warto przypomnieć chociażby utrzymane w podobnym tonie stanowisko Izby
      Skarbowej z Łodzi z 21.08.12003 r., która uznała rozliczenia mediów pomiędzy
      wspólnotą a właścicielami lokali za sprzedaż (obrót) wspólnoty mieszkaniowej,
      stwierdzając m.in. że: „zarząd wspólnoty w zakresie dostawy energii cieplnej i
      wody do poszczególnych lokali zawiera umowy na dostawę mediów i rozlicza się z
      ich dostawcami, a środki na ten cel otrzymuje od właścicieli lokali. Na gruncie
      podatku od towarów i usług należy uznać, że mamy do czy
      • abcd17 Re: CIT we wspólnotach - jakieś pzrewidywania? 24.08.04, 23:47
        Na gruncie podatku od towarów i usług należy uznać, że mamy do czynienia z
        sytuacją, w której od wspólnoty mieszkaniowej – jako od podmiotu dokonującego
        zakupu towarów i usług od podmiotu zewnętrznego – każdy jej członek, jako
        konsument, nabywa towar i usługę. (…) W przypadku gdy wspólnota dokonuje
        zakupów mediów dla całej nieruchomości, a więc z przeznaczeniem także dla
        właścicieli wyodrębnionych lokali, ich odsprzedaż na rzecz jej członków (…)
        podlegać będzie podatkowi od towarów i usług. (…) Czynności wykonywane przez
        wspólnotę mieszkaniową polegające na odsprzedaży mediów zakupionych na
        zaspokajanie potrzeb indywidualnych właścicieli lokali mieszczą się w zakresie
        przedmiotowym działania ustawy”. Powyższe, błędne stanowisko zostało poddane
        weryfikacji przez Ministerstwo Finansów, które w zacytowanym już w podrozdziale
        3.1.9 niniejszego poradnika w piśmie nr PP1-811/912/03/JW., wystosowanym przez
        Podsekretarza Stanu z dnia 23.12.2003 r. do wszystkich Dyrektorów Izb
        Skarbowych i Urzędów Kontroli Skarbowej w sprawie zasad rozliczania wspólnot
        mieszkaniowych stwierdziło m.in. że: „Przyjęty sposób rozliczania kosztów
        zarządu nieruchomością nie daje podstaw do postawienia tezy, że zaliczki
        (kwoty) wpłacane przez członków wspólnoty na pokrycie kosztów zarządu
        nieruchomością wspólną, jak i poszczególnych wyodrębnionych lokali, stanowią
        obrót w rozumieniu art. 15 ustawy z dnia 8 stycznia 1993 r., o podatku od
        towarów i usług oraz o podatku akcyzowym (Dz.U. Nr 11, poz. 50 ze zm.).
        Przychodem wspólnoty nie będzie również należy podatek od towarów i usług VAT
        (art. 12 ust. 4 pkt. 9 PDOPrU) doliczany przez wspólnotę w przypadku sprzedaży
        np. przy wynajmie nieruchomości wspólnej. Kosztami uzyskania przychodów,
        zgodnie z art. 15 ust. 1 PDOPrU, są koszty poniesione w celu osiągnięcia
        przychodów.
        Przychody osiągane przez wspólnotę przeznaczone na cele związane z utrzymaniem
        zasobów mieszkaniowych bądź wydatkowane na rzecz członków wspólnoty są wolne od
        podatku dochodowego (art. 17 ust. 1 pkt 4m PDOPrU). Zasadę tę zniesiono zgodnie
        z art. 1 ust. 13 lit. a ustawy z 12.11.2003 o zmianie ustawy o podatku
        dochodowym od osób prawnych oraz niektórych innych ustaw (Dz.U. Nr 202, poz.
        1957). Nie mniej, zgodnie z art. 5 ust. 1 oraz ust. 4 ww. noweli, ustawowe
        zwolnienie z opodatkowania CIT w przypadku dochodów wspólnot mieszkaniowych
        przeznaczanych na cele związane z utrzymaniem zasobów mieszkaniowych bądź
        wydatkowane na rzecz członków wspólnoty stosuje się do 31.12.2004 r., przy czym
        wspólnoty mieszkaniowe, które przeznaczyły ale nie wydatkowały dochodów
        osiągniętych do końca 2004 r. na realizację celów o których mowa w art. 17 ust.
        1 pkt. 4m PDOPRU, zachowują prawo do zwolnienia tych dochodów od CIT w terminie
        późniejszym, co potwierdza zasadę określoną w art. 12 ust. 4 pkt 1 PDOPrU.
        Powyższej zasadzie podlegają również odsetki uzyskane przez wspólnotę ze
        środków finansowych znajdujących się na rachunkach bankowych wspólnoty. Pogląd
        powyższy potwierdziło Ministerstwo Finansów w odpowiedzi na zapytanie poselskie
        z 11.12.2001 r., wyjaśniając że jeżeli odsetki od środków finansowych
        zgromadzonych przez wspólnoty mieszkaniowe na kontach bankowych zostaną
        przeznaczone na cele określone w art. 17 ust. 1 pkt. 4m PDOPrU, odsetki te będą
        wolne od tego podatku we wspólnotach mieszkaniowych oraz u członków wspólnoty.
        Nie ulega jednak wątpliwości, że odsetki te w przypadku zwrotu właścicielom
        lokali będą dla nich przychodem w świetle art. 10 ust. 1 pkt. 9 w związku z
        art. 20 PDOFIZU i podlegać będą opodatkowaniu podatkiem PIT jako przychód
        z „innych źródeł”. Właściciele lokali będą więc zobowiązani wykazać te
        przychody w zeznaniu rocznym na podstawie otrzymanej od wspólnoty mieszkaniowej
        informacji PIT-8C.
        Zgodnie z art. 17 ust. 1b PDOPrU zwolnienie z podatku obowiązuje również w
        przypadku gdy wspólnota mieszkaniowa przeznaczając dochody na cele statutowe,
        wydatkuje je – bez względu na termin – na nabycie środków trwałych oraz
        wartości niematerialnych i prawnych służących bezpośrednio realizacji tych
        celów.
        Art. 25 ust. 1 PDOPrU wymusza na wspólnotach mieszkaniowych składanie
        miesięcznych deklaracji CIT-2 o wysokości dochodu (straty) i wpłacania na
        rachunek urzędu skarbowego zaliczki na podatek CIT. Deklaracje składa się do 20
        dnia kolejnego miesiąca następującego po miesiącu objętym deklaracją, przy czym
        w grudniu składana jest deklaracja za dwa miesiące – listopad i grudzień.
        Przyjmuje się bowiem, że zaliczka grudniowa ma taką samą wysokość co zaliczka
        wyliczona dla listopada.
        Jeżeli, zgodnie z art. 25 ust. 4 PDOPrU wspólnota mieszkaniowa zadeklaruje, że
        przeznaczać będzie swe dochody na cele określone w art. 17 ust. 1 pkt. 4m
        PDOPRU oraz zgodnie z art. 25 ust. 5 PDOPrU złoży właściwemu naczelnikowi
        urzędu skarbowego w formie pisemnej oświadczenie, że „jest podatnikiem, o
        którym mowa w art. 25 ust. 4 PDOPrU i nie osiąga przychodów z działalności
        wymienionej w art. 17 ust. 1a pkt. 1 oraz nie dokonuje wydatków na cele inne
        niż określone w art. 17 ust. 1b” – będzie zwolniona od obowiązków wynikających
        z ust. 1 od dnia złożenia tego oświadczenia. Oświadczenie takie jest wolne od
        opłaty skarbowej. Oświadczenie powinno zostać złożone przed terminem złożenia
        pierwszej deklaracji CIT-2, a więc maksymalnie do 20 lutego. Jeżeli wspólnota
        złoży ww. oświadczenie w terminie późniejszym – zobowiązana będzie do złożenia
        w urzędzie skarbowym deklaracji CIT-2 za miesiące poprzednie.
        Obligatoryjne pozostaje jednak dla wspólnoty coroczne rozliczanie się z podatku
        dochodowego od osób prawnych na formularzu CIT-8. Zeznanie wstępne składa się
        do końca marca roku następnego. Z reguły jest to również zeznanie ostateczne.
        Jeżeli jednak po zatwierdzeniu sprawozdania finansowego wspólnoty mieszkaniowej
        dojdzie do konieczności korekty danych przedstawionych w zeznaniu wstępnym,
        wspólnota zobowiązana jest złożenia w urzędzie skarbowym zeznania ostatecznego
        w terminie 10 dni od daty zatwierdzenia rocznego sprawozdania finansowego,
        jednak nie później niż do końca września. Wspólnoty mieszkaniowe nie są
        zobowiązane do sporządzania sprawozdań finansowych zgodnie z ustawą o
        rachunkowości, z reguły więc deklaracja CIT-8 składana jest bez żadnych
        załączników.
        Jeżeli wspólnota mieszkaniowa nie złoży w obowiązującym terminie deklaracji CIT-
        2 bądź CIT-8, powinna uczynić to niezwłocznie, składając również w urzędzie
        skarbowym oświadczenie o popełnieniu przestępstwa skarbowego (tzw. czynny żal).
        Przykładowy tekst oświadczenia może brzmieć: „Na podstawie art. 16 ustawy z
        10.09.1999 r. Kodeks karny skarbowy zawiadamiamy, że nie złożyliśmy w
        obowiązującym terminie deklaracji CIT-8, do czego zobowiązuje nas ustawa z
        15.02.1992 r. o podatku dochodowym od osób prawnych. Nasze zaniedbanie wynikło
        z niewiedzy, że wstępną deklarację CIT-8 składa się do końca pierwszego
        kwartału. Jednocześnie oświadczamy, że nie było osób współdziałających z nami
        przy popełnianiu tego czynu. Stosownie do art. 17 par 1 pkt. 4 kodeksu
        postępowania karnego, w związku z art. 113 par 1 i art. 16 § 1 kodeksu karno-
        skarbowego wnosimy o nie wszczynanie postępowania karno-skarbowego”.
        Na koniec rozważań o podatku CIT warto zauważyć, że zarówno zaliczka w poczet
        kosztów zarządu, jak i opłaty z tytułu mediów dostarczanych do indywidualnego
        lokalu, w przypadku gdy właściciel lokalu jest osobą prawną, może on uznać za
        koszty uzyskania przychodów w sytuacji spełnienia warunku przewidzianego w art.
        15 PDOPrU, tj. gdy wydatki te zostały poniesione w celu osiągnięcia przychodów.
        Musi więc istnieć związek przyczynowo-skutkowy pomiędzy poniesieniem wydatku a
        osiąganymi przez spółkę przychodami, który wskazuje że właśnie dzięki
        poniesieniu tych wydatków spółka o
        • abcd17 Re: CIT we wspólnotach - jakieś pzrewidywania? 24.08.04, 23:48
          Musi więc istnieć związek przyczynowo-skutkowy pomiędzy poniesieniem wydatku a
          osiąganymi przez spółkę przychodami, który wskazuje że właśnie dzięki
          poniesieniu tych wydatków spółka osiągnęła bądź mogła osiągnąć przychód. Zgodną
          opinię w tej sprawie wydał 06.03.2003 r. Urząd Skarbowy w Brzegu (pismo znak:
          PDII/423/US/1/03).
          • mooj Re: CIT we wspólnotach - jakieś pzrewidywania? 25.08.04, 10:37
            Po pierwsze dziękuję serdecznie
            po drugie:
            "Nie mniej, zgodnie z art. 5 ust. 1 oraz ust. 4 ww. noweli, ustawowe
            zwolnienie z opodatkowania CIT w przypadku dochodów wspólnot mieszkaniowych
            przeznaczanych na cele związane z utrzymaniem zasobów mieszkaniowych bądź
            wydatkowane na rzecz członków wspólnoty stosuje się do 31.12.2004 r., przy czym
            wspólnoty mieszkaniowe, które przeznaczyły ale nie wydatkowały dochodów
            osiągniętych do końca 2004 r. na realizację celów o których mowa w art. 17 ust.
            1 pkt. 4m PDOPRU, zachowują prawo do zwolnienia tych dochodów od CIT w terminie
            późniejszym, co potwierdza zasadę określoną w art. 12 ust. 4 pkt 1 PDOPrU."

            czy to oznacza obowiązek rozliczenia 2004 roku w postaci "zrealizowany wynik
            przeznacza się na wydatki wspólnoty zgodnie z art. 17 ust.
            1 pkt. 4m PDOPRU w następnych okresach obrachunkowych" ? tzn czy bez okreslania
            celów i dat a po okresleniu zakresu (jako zgodnego) "miescimy się" w
            zwolnieniu?
            • abcd17 Re: CIT we wspólnotach - jakieś pzrewidywania? 25.08.04, 12:20
              mooj napisał:

              > czy to oznacza obowiązek rozliczenia 2004 roku w postaci "zrealizowany wynik
              > przeznacza się na wydatki wspólnoty zgodnie z art. 17 ust.
              > 1 pkt. 4m PDOPRU w następnych okresach obrachunkowych" ? tzn czy bez
              okreslania
              >
              > celów i dat a po okresleniu zakresu (jako zgodnego) "miescimy się" w
              > zwolnieniu?

              bezpiecznie będzie podać i cel (zgodnie z paragrafem) i horyzont czasowy ("w
              kolejnym okresie rozliczeniowym").

              Wierzę jednak, że MF zauważy (pewnie w ostatniej chwili jak zwykle) potzrebę
              zmiany przepisu. Zdaje się, że MI powinno tu wykonać pierwszy ruch.
              • mooj Re: CIT we wspólnotach - jakieś pzrewidywania? 25.08.04, 12:24
                1: ale fundusz remontowy...no niekoniecznie chciałbym, zeby był wykorzystany w
                cąłości w 2005..szykujmy się byc moze powazniejsze inwestycje i nalezy zebrac
                na to pieniądze -kolejny rok obrachunkowy to moze być za krótko
                2: jeszcze pytanie KIEDY
                zebranie - do 31 marca - rozliczenie - deklaracja wcześniej
                czy mi się tylko wydaje ze jest konflikt czasowy?
                Czy to oznacza ze trzeba liczyć się z zebraniem i głosowaniami w styczniu?
                jaka jest Twoja opinia?
                pozdrawiam
                • abcd17 Re: CIT we wspólnotach - jakieś pzrewidywania? 25.08.04, 12:31
                  mooj napisał:

                  > 1: ale fundusz remontowy...no niekoniecznie chciałbym, zeby był wykorzystany
                  w
                  > cąłości w 2005..szykujmy się byc moze powazniejsze inwestycje i nalezy zebrac
                  > na to pieniądze -kolejny rok obrachunkowy to moze być za krótko

                  Możesz to dowolnie sprecyzować. Np. "FR zgodnie z budżetem remontowym" itp.
                  Albo podejmować co roku uchwały o przeznaczeniu nadpłaty na rok następny. Z FR
                  jest problem (obowiązek corocznego rozliczenia zaliczek na koszty zarządu,
                  wśród których zaliczka na FR jest składnikiem) i taka uchwała coroczna problem
                  ten rozwiązuje.

                  > 2: jeszcze pytanie KIEDY
                  > zebranie - do 31 marca - rozliczenie - deklaracja wcześniej
                  > czy mi się tylko wydaje ze jest konflikt czasowy?
                  > Czy to oznacza ze trzeba liczyć się z zebraniem i głosowaniami w styczniu?

                  Złożyć do 31.03 trzeba, najwyżej po zebraniu gdy będą zmiany, robi się korektę.
                  • mooj Re: CIT we wspólnotach - jakieś pzrewidywania? 25.08.04, 12:48
                    "Właściciele lokali będą więc zobowiązani wykazać te
                    przychody w zeznaniu rocznym na podstawie otrzymanej od wspólnoty mieszkaniowej
                    informacji PIT-8C"
                    na pewno PIT-8C do 31 marca?
                    • abcd17 Re: CIT we wspólnotach - jakieś pzrewidywania? 25.08.04, 14:08
                      mooj napisał:

                      > "Właściciele lokali będą więc zobowiązani wykazać te
                      > przychody w zeznaniu rocznym na podstawie otrzymanej od wspólnoty
                      mieszkaniowej
                      >
                      > informacji PIT-8C"
                      > na pewno PIT-8C do 31 marca?

                      30 luty.
                      • mooj Re: CIT we wspólnotach - jakieś pzrewidywania? 25.08.04, 14:11
                        nie bądźże złośliwy:)
                        ale ok -poczekamy zobaczymy - nie ma się co martwić zawczasu
                        pozdrawiam
                        • abcd17 Re: CIT we wspólnotach - jakieś pzrewidywania? 25.08.04, 14:25
                          mooj napisał:

                          > nie bądźże złośliwy:)

                          No kurcze, serio :)
                          To chyba art. 42a pdofizu.
          • wspolnociarz Re: CIT we wspólnotach - jakieś przewidywania? 25.08.04, 21:20
            Mooj głos do dyskusji o CIT-2 :))

            Wspólnota jest to OGÓŁ właścicieli lokali wchodzących w skład nieruchomości.
            Właściciele nabyli lokale wraz z udziałami w nieruchomości wspólnej.
            W budynku wspólnoty WSZYSTKO ( lokale i nieruch. wspólne ) należy do
            właścicieli ( w przeciwieństwie do np. spółdzielców ).
            Na utrzymanie tej własnej nieruchomości właściciele ustalają i wpłacają
            ZALICZKI :
            1. na koszty zarządu nieruch. wspólną - wynikające z udziału,
            2. na media dostarczone do lokali.
            Z jakiej to przyczyny te pierwsze zaliczki są środkami wspólnoty ( czyli ogółu
            właścicieli) i wspólnota nie ma OBOWIĄZKU się z nich rozliczać (???),
            a te drugie nie środkami wspólnoty ( czyli tych samych właścicieli), i
            podlegają obowiązkowemu rozliczeniu i zwrotowi ?

            „Zarząd wspólnoty w zakresie dostawy mediów do poszczególnych lokali występuje
            jako pośrednik między dostawcami i odbiorcami – czyli właścicielami lokali.
            Zawiera umowy na dostawę i rozlicza”

            Natomiast ten sam Zarząd w zakresie dostawy usług i mediów do nieruchomości
            wspólnej ( należącej też do właścicieli ) już nie jest pośrednikiem ??? Chociaż
            też zawiera umowy i je rozlicza !.

            „Przychody osiągane przez wspólnotę przeznaczone na cele związane z utrzymaniem
            zasobów mieszkaniowych bądź wydatkowane na rzecz członków wspólnoty są WOLNE od
            podatku dochodowego.
            Zasadę tę zniesiono zgodnie o zmianie ustawy o podatku ustawy z 12.11.2003 o
            zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych oraz niektórych innych
            ustaw”
            JAKI BYŁ POWÓD ZNIESIENIA TEJ ZASADY PRZEZ PANÓW POSŁÓW ?
            Zasada ta obowiązywała 10 lat we wszystkich wspólnotach i nikomu nie
            przeszkadzała...

            I tu dochodzimy do kardynalnego pytania, które zadał Pan MOOJ :
            „co jest dochodem? „ wspólnoty.
            Dla zilustrowania paradoksu z „dochodem” wspólnoty posłużę się 3 przykładami :

            Przykład nr 1.
            7 - osobowa rodzina mieszka we WSPÓLNYM własnym domu i każdy członek tej
            rodziny ma w nim swój własny jeden pokój. Każdy członek rodziny wpłaca do
            rodzinnej skarbonki zaliczki na poczet utrzymania swojego pokoju oraz na koszty
            wspólnych pomieszczeń tj. kuchni, łazienki, WC, piwnic, ogrodu itp. Po
            zakończeniu roku następuje indywidualne rozliczenie zaliczek i poniesionych
            wydatków. Zwroty gotówki każdy wydaje według swego uznania.

            Przykład nr 2.
            W budynku mieszka 7 rodzin, każda we WŁASNYM, wykupionym lokalu. Każda rodzina
            wpłaca na wspólne, prywatne konto zaliczki na poczet utrzymanie swojego lokalu
            oraz na utrzymanie nieruchomości wspólnej, która też stanowi ich współwłasność.
            Po zakończeniu roku następuje indywidualne rozliczenie zaliczek i kosztów
            według udziałów. Zwroty gotówki każdy wydaje według swoich potrzeb lub
            przeznacza na poczet zaliczek przyszłego roku.

            Przykład nr 3.
            W budynku mieszka 10 rodzin, każda we WŁASNYM, wykupionym lokalu. Zgodnie z
            prawem tj. Ustawą o własności lokali, wybierają własny Zarząd wspólnoty
            mieszkaniowej. Uzyskują REGON, otrzymują NIP i otwierają rachunek bankowy.
            Każdy właściciel wpłaca na wspólne konto zaliczki na poczet utrzymanie swojego
            lokalu oraz zaliczki na utrzymanie nieruchomości wspólnej, która jest ich
            współwłasnością. Po zakończeniu roku następuje indywidualne rozliczenie
            zaliczek wniesionych na utrzymanie lokali. Zwroty gotówki rodzice wrzucają do
            skarbonek dzieci
            Z zaskoczeniem natomiast dowiadują się, że nadwyżka wpłaconych ZALICZEK nad
            kosztami zarządu nieruchomością wspólną, które wnosili na jej utrzymanie jest
            opodatkowana. I może się zdarzyć, że będą musieli jeszcze dopłacić do tej
            DZIAŁALNOŚCI (???) WSPÓLNOTY, w przypadku dużych zaległości płatniczych kilku
            właścicieli.
            I trzeba będzie przed feriami rozbić skarbonki - świnki swoich dzieci .....
            A wszystko przez to, że mieszkają w DUUUŻEJ wspólnocie mieszkaniowej i zostały
            im nadpłaty zaliczek z ich własnych pieniędzy.

            Pytania do naszych ustawodawców;
            1.Czy jest zachowane konstytucyjne prawo równości obywateli wobec prawa
            (art.32) ? Czy wszyscy właściciele lokali, którzy mieszkają w „małych’
            oraz „dużych” wspólnotach mieszkaniowych są równo traktowani ?
            2.Dlaczego fiskus opodatkowuje pieniądze, które właściciele zaliczkowo gromadzą
            na opłacenie kosztów utrzymania swojej prywatnej własności ?
      • mrozik.jarek Dziękuję Panu Maćkowi za obszerną wypowiedź 25.08.04, 21:06

        Witam !

        Nie podoba mi się ta definicja "przychodów" wspólnoty mieszkaniowej
        z Ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych. Moim zdaniem, wszystkie
        zaliczki wpłacane przez właścicieli lokali na pokrycie kosztów zarządu
        nieruchomością wspólną i zaliczki wpłacane na pokrycie kosztów obsługi lokali
        prawnie wyodrebnionych należy zaliczyc do środków własnych wspólnoty
        mieszkaniowej.:)
        Czas pokaże, że mam rację.

        Mrozik
        • mooj Re: Dziękuję Panu Maćkowi za obszerną wypowiedź 26.08.04, 00:56
          przy takim pojmowaniu pzrychodów (przysporzenie majątku z kórym generalnie się
          zgadzam:) przychodami wspólnoty będą:
          pożytki z cześci wspólnych (nie tylko pieniężne co warto zauwazyć)
          pożytki z środków własnych (np odsetki bankowe, dyskonto z papierów
          wartościowych, odsetki od nieterminowych wpłat)
          a koszty to wydatki poniesiony na ww
          zgadzamy się?
          i teraz -jeśli przychody z ww źródeł przewyższają wydatki poniesione na ten cel
          (np prowizje za prowadzenie r-ku, częśc opłat za zarządzanie) to:
          A. przeznaczamy je na opisane (w jednym z pierwszych postów) cele wspólnoty
          B. wypłacamy członkom wspólnoty

          ale decydujemy o tym czy A czy B do 31 marca 2005 roku
          a PIT8c mamy wystawić wcześniej...na jakiej podstawie? rok niezamkniety,
          zebranie nie zadecydowało co z nadwyżką...
          może uchwała wcześniejsze że dochody (tu wymienić źródła) preznaczone będą na
          nastepne lata obrachunkowe?
          tak uchwała przed zebraniem, nawet przed zakończeniem roku, przed rolziczeniem
          i sprawozdaniem, bez wymieniania wysokości tych dochodów?
          pozdrawiam
          • abcd17 Re: Dziękuję Panu Maćkowi za obszerną wypowiedź 26.08.04, 16:33
            mooj napisał:

            > a PIT8c mamy wystawić wcześniej...na jakiej podstawie? rok niezamkniety,
            > zebranie nie zadecydowało co z nadwyżką...

            PIT 8c to sprawozdanie dotyczące wynagrodzeń wypłaconych osobom fizycznym np.
            członkowi zarządu w trakcie danego roku. Tutaj nie ma nic do zatwierdzania,
            jeżeli właściciele podejmą uchwałę, że zarząd dostanie więcej za pracę wykonaną
            w zeszłym roku - pieniądze są wypłacane w roku bieżącym i będą ujęte w PIT 8c
            za ten rok.

            Jeżeli myślimy nie o PIT ale o CIT-8, a więc o rocznej deklaracji PDOPu którą
            składa wspólnota, to trudno tutaj mówić o braku zamknięcia roku do 31 marca :).
            Zarząd wspólnoty składa CIT8 w wersji odpowiadającej sprawozdaniu finansowemu
            za rok ubiegły które jest przedstawiane właścicielom do zatwierdzenia w
            uchwale. Jeżeli zebranie odbędzie się po 31. marca i nastąpi korekta danych
            finansowych - zarząd ma obowiązek przedstawić korektę CIT 8 w dziesięć dni od
            zatwierdzenia sprawozdania finansowego lecz nie później niż do końca września.
Pełna wersja