a czyje są węzły cieplne w budynkach wspolnot ?

11.09.04, 19:16
no , P.T. Eksperci , wykażcie się
podaję warunki brzegowe ( w Łodzi ) :
w aktach notarialnych zakupu mieszkań od gminy nie ma ani slóweczka nt.
wyłączenia węzłów cieplnych z części wspólnych ; stawki opłat dla elektro-
ciepłowni są silnie uzależnione od tytułu ( i zakresu ) własności węzła
cieplnego ; przed ewentualnym wyrażeniem swojego stanowiska dobrze jest
zajrzeć do ustawy prawo energetyczne , do kodeksu cywilnego i do orzecz-
nictwa ; PROBLEM JEST NIEBAGATELNY
    • abcd17 Re: a czyje są węzły cieplne w budynkach wspolnot 13.09.04, 19:02
      > no , P.T. Eksperci , wykażcie się

      Wątpię aby skłonił Pan ekspertów do wypowiedzi. Po pierwsze nie sformułował Pan
      pytania, po drugie podszedł do tematu jak - za przeproszeniem - woźnica.
      • abcd17 Re: a czyje są węzły cieplne w budynkach wspolnot 13.09.04, 19:06
        abcd17 napisał:

        > Po pierwsze nie sformułował Pan
        >
        > pytania,

        Chodzi mi o sensowne sformułowanie rzecz jasna.
        • bohdan8080 Re: a czyje są węzły cieplne w budynkach wspolnot 14.09.04, 01:31
          a czyje są węzły cieplne w budynkach wspólnot - czyż to nie jest pytanie ;
          wolałbym - zamiast uszczypliwości - przeczytać odpowiedź ( nie jest ona łatwa ,
          ja Państwa nie egzaminuję - interesują mnie Wasze opinie ) ; pozdrowienia
          • abcd17 Re: a czyje są węzły cieplne w budynkach wspolnot 14.09.04, 11:03
            Każdy ma swoje gorsze chwile :)
            Trudno jest mi wystepować w roli eksperta akurat w tej sprawie, ale może kilka
            słów napiszę. Rzeczywiście własność węzła wpływa na taryfę, którą obciążana
            jest wspólnota - to oczywiste, bowiem jeżeli granica eksploatacji jest po
            stronie sieci wysokoparametrowej - to wspólnota odpowiada za konserwację
            wymiennikowni ciepła. Może być też inaczej - granica eksploatacji będzie po
            stronie sieci niskoparametrowej i wtedy to PEC będzie odpowiadał za konserwację
            sprzętu i nałoży na wspólnotę wyższą tarytfę.
            Pokrewnym tematem jest wynajem pomieszczenia, w którym znajduje się węzeł.
            Jeżeli węzeł jest własnością przedsiębiorstwa cieplnego a znajduje się na
            terenie nieruchomości wspólnej - PEC powinien płacić wspólnocie pożytki cywilne
            z tytułu korzystania ze współwłasności właścicieli lokali. Warto na to zwrócić
            uwagę.
            Przepisy prawne jak sądzę nie narzucają kto ma być właścicielem węzła - choć
            np. licznik na węźle powinien być własnością PECu bo to PEC odpowiada za
            zmierzenie sprzedawanego produktu (tutaj - ciepła). Często jednak wspólnota nie
            jest w stanie wyegzekwować instalacji miernika na koszt dostawcy i instaluje na
            swój własny koszt (kolejny problem to pojedynczy węzeł obsługujący kilka
            budynków wspólnotowych i sposoby rozliczenia ciepła w takim przypadku).
            Aby dojść do prawdy - czyją własnością jest węzeł należałoby pogrzebać w
            papierach - np. starych umowach z PECem. Zdarzają się sytuacje, że pierwotny
            właściciel budynku wyodrębniając i sprzedając lokale zapomniał o węźle, który
            pozostał na jego "stanie". Wszystko można uregulować, najlepiej dogadać się i
            spisać odpowiednie kwity na wynik porozumienia.
    • mrozik.jarek Re: a czyje są węzły cieplne w budynkach wspolnot 14.09.04, 06:37
      Witam!

      Pomieszczenie w którym znajduje się urządzenie (węzeł cieplny)
      w zasadzie jest własnością wspólnoty mieszkaniowej. Nie znam wyjątków (prawnego
      wyodrębniania tych pomieszczeń).
      Wezeł cieplny jako urządzenie w budynku wspólnoty
      mieszkaniowej (spółdzielni mieszkaniowej) jest własnością wspólnoty
      spółdzielni mieszkaniowej).
      Temat ciekawy. Myślę, że Eksperci pociągną go dalej :)

      Pzdr

      Mrozik
      • bohdan8080 Re: a czyje są węzły cieplne w budynkach wspolnot 14.09.04, 12:11
        mrozik.jarek , 14.09.04
        o pomieszczeniu węzła nie warto wspominać - sprawa jest oczywista ; natomiast w
        kwestii własności węzła trzeba się zastanowić nad art. 49 kodeksu cywilnego ;
        pozdrowienia
        • abcd17 Re: a czyje są węzły cieplne w budynkach wspolnot 14.09.04, 12:32
          bohdan8080 napisał:

          > kwestii własności węzła trzeba się zastanowić nad art. 49 kodeksu cywilnego ;

          Ja czytam ten artykuł tak - węzeł może być własnością albo dostawcy albo
          częścią składową nieruchomości.

          Gdzie tu problem?
          • kaja99 Re: a czyje są węzły cieplne w budynkach wspolnot 14.09.04, 12:53
            abcd17 napisał:

            > bohdan8080 napisał:
            >
            > > kwestii własności węzła trzeba się zastanowić nad art. 49 kodeksu cywilne
            > go ;
            >
            > Ja czytam ten artykuł tak - węzeł może być własnością albo dostawcy albo
            > częścią składową nieruchomości.
            >
            > Gdzie tu problem?

            Kwestia własności urządzenia i pomieszczenia to dwie odrębne sprawy.
    • bohdan8080 Re: a czyje są węzły cieplne w budynkach wspolnot 14.09.04, 12:07
      abcd17 , 14.09.04,godz. 11.03
      bardzo rozsądne - tylko nie odpowiada napytanie ; przypominam ( w kwestii
      finansowania licznika GJ w węźle ) iż z art. 547 i art. 555 kodeksu cywilnego
      wynika wprost , że jest to obowiązkiem dostawcy ; pozdrowienia
      • abcd17 Re: a czyje są węzły cieplne w budynkach wspolnot 14.09.04, 12:29
        bohdan8080 napisał:

        > abcd17 , 14.09.04,godz. 11.03
        > bardzo rozsądne - tylko nie odpowiada napytanie ; przypominam ( w kwestii
        > finansowania licznika GJ w węźle ) iż z art. 547 i art. 555 kodeksu cywilnego
        >
        > wynika wprost , że jest to obowiązkiem dostawcy

        No tak, napisałem to samo. Praktyka jednak zgrzyta i rożnie sobie z nią radzą
        zarządcy. Podobnie jak z wieloma innymi obowiązkami, np. obowiązkiem
        odtwarzania dokumentacji itp. :). Samo życie.
      • kaja99 Re: a czyje są węzły cieplne w budynkach wspolnot 14.09.04, 12:38
        To, do kogo należy węzeł cieplny wynika z umowy(ów) pomiędzy dostawcą a
        odbiorcą energii cieplnej, a jeżeli nie jest wskazany właściciel wprost - to z
        dotychczas stosowanej taryfy. To oczywiście w sytuacji, gdy brak dokumentów,
        kto finansował zakup węzła (ewent. przekazał).
        • bohdan8080 Re: a czyje są węzły cieplne w budynkach wspolnot 14.09.04, 16:00
          z faktu , że dotychczas stosowana była okreslona taryfa nic jeszcze nie wynika
          • kaja99 Re: a czyje są węzły cieplne w budynkach wspolnot 14.09.04, 17:13
            bohdan8080 napisał:

            > z faktu , że dotychczas stosowana była okreslona taryfa nic jeszcze nie wynika

            Tak, niemniej jeżeli z innych dokumentów nie wynika, kto jest właścicielem,
            taryfa jest tu przesłanką. A granica własności może również przebiegać pomiędzy
            stroną niską a wysoką.
            • mrozik.jarek Re: a czyje są węzły cieplne w budynkach wspolnot 14.09.04, 17:16
              Granica własności przebiega między rzeczami.
              Może byc to rzecz mała i duża, niska i wysoka.

              Mrozik
              • kaja99 Re: a czyje są węzły cieplne w budynkach wspolnot 14.09.04, 18:21
                mrozik.jarek napisał:

                > Granica własności przebiega między rzeczami.
                > Może byc to rzecz mała i duża, niska i wysoka.

                No chyba że mamy współwłasność; jednemu część małą , drugiemu - dużą...
        • mrozik.jarek Re: a czyje są węzły cieplne w budynkach wspolnot 14.09.04, 16:48
          kaja99 napisała:

          > To, do kogo należy węzeł cieplny wynika z umowy(ów) pomiędzy dostawcą a
          > odbiorcą energii cieplnej, a jeżeli nie jest wskazany właściciel wprost - to
          z
          > dotychczas stosowanej taryfy. To oczywiście w sytuacji, gdy brak dokumentów,
          > kto finansował zakup węzła (ewent. przekazał).


          Chyba nie. Trzeba znalźć definicje przyłącza i węzła cieplnego.
          Zakładam, że instalacja zewnetrzna kończy sie na "przyłączu".
          Umowa nie może roztrzygać o tym kto jest właścicielem części składowej rzeczy.

          Mrozik

          • kaja99 co to jest przyłącze? 14.09.04, 18:15
            mrozik.jarek napisał:

            > Trzeba znalźć definicje przyłącza i węzła cieplnego.
            > Zakładam, że instalacja zewnetrzna kończy sie na "przyłączu".
            > Umowa nie może roztrzygać o tym kto jest właścicielem części składowej rzeczy.

            A jaka jest TECHNICZNA definicja przyłącza? Czy licznik (ciepłomierz) jest jej
            częścią składową (bez odnoszenia do konkretnych przypadków)?
      • kaja99 Re: a czyje są ciepłomierze 14.09.04, 17:20
        bohdan8080 napisał:

        > abcd17 , 14.09.04,godz. 11.03
        > bardzo rozsądne - tylko nie odpowiada napytanie ; przypominam ( w kwestii
        > finansowania licznika GJ w węźle ) iż z art. 547 i art. 555 kodeksu
        cywilnego
        >
        > wynika wprost , że jest to obowiązkiem dostawcy ; pozdrowienia

        A przez analogię, jak to odnieść do indywidualnych ciepłomierzy? Mam tu na
        myśli rozliczenia pomiędzy właścicielami a wspólnotą, w sytuacji gdy częścią
        wspólną NIE jest całość instalacji grzewczej.
        • bohdan8080 Re: a czyje są ciepłomierze 14.09.04, 18:03
          i znów mamy diabły na szpilce ; a od czego uchwała właqscicieli ? wspólnota nie
          jest dostawcą do poszczegolnych lokali
          • kaja99 Re: a czyje są ciepłomierze 14.09.04, 18:10
            bohdan8080 napisał:

            > i znów mamy diabły na szpilce ;>

            diabły, nie diabły, ale dla niejednego szpila

            >wspólnota nie
            >
            > jest dostawcą do poszczegolnych lokali

            Też tak uważam.

            >a od czego uchwała właqscicieli ?

            Ja rozważam problematyczne przypadki, czyli nie ma uchwały (powód nieistotny,
            może być np trudność przegłosowania którejkolwiek z opcji)

Inne wątki na temat:
Pełna wersja