oc zarzadcy nieruch. - ostrzeżenie!!!

13.09.04, 23:39
Uwaga!
Wynikiem interpretacji Min. Infrastruktury z 1 06. 2004 r pojawily się róźne
i rozbieżne stanowiska towarzystw ubezpieczniowychw kwestii zasad
ubezpieczenia przedsiebiorcy (w rozumieniu ustawy OGN).Część towarzystw
zgadza się z interpretacja, a część nie. Przy zawieraniu ubezpieczenia
sugeruję jednoznacznie żądać interpretacji danego towarzystwa w tej materii.
Pamietajcie o tym, że ubezpieczenie jest po to aby w sytuacji krytycznej
zabezpieczyć interes Wasz jak i zarządzanych przez Was wspólnot.
Grzesiek Stumpf
gstumpf@wp.pl
    • asam11 Re: oc zarzadcy nieruch. - ostrzeżenie!!! 13.09.04, 23:41
      gstumpf napisał:

      > Uwaga!
      > Wynikiem interpretacji Min. Infrastruktury z 1 06. 2004 r pojawily się róźne
      > i rozbieżne stanowiska towarzystw ubezpieczniowychw kwestii zasad
      > ubezpieczenia przedsiebiorcy (w rozumieniu ustawy OGN).Część towarzystw
      > zgadza się z interpretacja, a część nie. Przy zawieraniu ubezpieczenia
      > sugeruję jednoznacznie żądać interpretacji danego towarzystwa w tej materii.

      Proszę krótko podać na czym polega spór.
      Pozdr.
      • gstumpf Re: oc zarzadcy nieruch. - ostrzeżenie!!! 14.09.04, 00:09
        Witaj Asam!
        Sprawa dotyczy przedisbiorcy tj firmy zatrudniajacej lub zlecajacej lic.
        zarządcy zarzadzanie nieruch. Problem w tym kto i jak ma byc ubezpieczony.
        Np. sp zoo nie moze miec licencji, zatem czy OC zarzadcy winno byc wystawione
        na sp zoo czy na zarzadce którego ta sp zoo zatrudnia. zarzadca odpowiada
        bowiem tylko z kodeksu pracy, co wiecej nie jest zazwyczaj strona umowy ze
        wspólnota. W jkaiej wtedy sytuacji jest wspólnota???
        Interpretacja Min Infr stoi na stanowisku że OC zarzadcy winien mieć każdy
        zarzadca w np w tej sp zoo, zaś spólka zoo winna posiadać oc dobrowolne delikt
        + kontrakt (sama sp zoo jak wspomnialem nie jest zarządca licencjonowanym, lecz
        przedisębiorcą) Tymczasem niektóre towarzystwa stwoerdzily, że interpretacja
        nie jest wiążąca (nie jest aktem prawnym) wobec czego ubezpieczaja np sp zoo
        ubezpieczeniem OC zarzadcy. Wobec tego moja propozycja aby przed ubezpieczeniem
        zabezpieczyc sobie tylek i miec interpretacje danego towarzystwa. Ta
        interpretacja wiaże bowiem bezwzglednie dane towarzystwo ubezpieczeniowe i nie
        ma mozliwości w razie szkody zadnego zrzucania winy na agenta, czy na zarządcę.
        Gstumpf@wp.pl
        • bohdan8080 Re: oc zarzadcy nieruch. - ostrzeżenie!!! 14.09.04, 01:41
          a ile jest diabłów na główce od szpilki ? ; wspólnota podpisuje umowę o
          zarządzanie albo z osobą fizyczną ( posiadającą / lub nie ! - art. 189 + art.
          20 + art. 24 ustawy o gosp. nieruch. / ) albo z osobą prawną ;
          ochrona interesów wspólnoty zagwarantowana jest przepisami k.c. i k.k.
          • gstumpf Re: oc zarzadcy nieruch. - ostrzeżenie!!! 14.09.04, 10:04
            bohdan8080 napisał:
            ochrona interesów wspólnoty zagwarantowana jest przepisami k.c. i k.k.

            Tak to prawda, ale zostaje tylko "drobny" problem wyegzekwowania ewentualnego
            roszczenia, wylożenia pieniedzy na koszta oadwokackie, sądowe, komornicze itp,
            które dla wspólnoty przecietnie kilkunastolokalowej przekladaja sie na tysiące,
            a o czasie w jakim sprawa zostanie rozstrzygnieta juz nie wspomnę.
            Ignorantia juris nocet - wypadaloby aby wspólnota tez wiedziala czego wymagac,
            aby zabezpieczyc swoje interesy. To kosztuje mniej, bowiem koszty ubezpieczenia
            zarządcy sa jego kosztem, nie zas wspólnoty wprost.
            Pozdrawiam
            Grzesiek Stumpf
            gstumpf@wp.pl
        • abcd17 Re: oc zarzadcy nieruch. - ostrzeżenie!!! 14.09.04, 16:43
          czy mógłbyś wskazać firmy ubezpieczeniowe, które reprezentują przeciwne poglądy
          w tej sprawie? Wiemy że za wskazaną interpretacją MI stoi Filar. Jak inne
          towarzystwa ustosunkowują się do tej kwestii?
          • gstumpf Re: oc zarzadcy nieruch. - ostrzeżenie!!! 14.09.04, 19:12
            Witaj abcd!
            oto oryginalna odpowiedx hestii. W pozostalych przypadkach trudniej cokolwiek
            powiedziec, bo odpowiedzi wciąż ni ma.
            "Szanowny Panie,

            W nawiązaniu do wcześniejszej korespondencji, w odpowiedzi na zadane pytanie
            przedstawiam stanowisko Biura Ubezpieczeń Gospodarczych Ergo Hestia SA w
            przedmiotowej kwestii:

            Art. 186 ust. 3 ustawy z 21 sierpnia 1997 r. o gospodarce nieruchomościami
            (Dz. U. z 2000 r., Nr 46, poz.543 z późn. zm.) stanowi, iż zarządca
            nieruchomości (a zatem osoba fizyczna posiadająca licencję zawodową) podlega
            obowiązkowemu ubezpieczeniu od odpowiedzialności cywilnej za szkody które
            mogą wyniknąć w związku z wykonywaniem czynności zarządzania. Do
            przedsiębiorcy prowadzącego działalność w zakresie zarządzania
            nieruchomościami, przepis ten stosuje się odpowiednio (art. 186 ust. 3 in
            fine).

            Zarządca wykonujący czynności zarządzania nieruchomością we własnym imieniu
            i na własny rachunek (a zatem wykonujący działalność zawodową i w związku z
            tym nie mieszczący się w pojęciu przedsiębiorcy, w rozumieniu art. 2 ust. 2
            ustawy z dnia 19 listopada 1999 o działalności gospodarczej (Dz. U. Nr 101,
            poz. 1178 z późn. zm.) samodzielnie zawiera umowę obowiązkowego
            ubezpieczenia OC - co do tej kwestii nie ma wątpliwości.

            Jednakże w sytuacji, gdy osoba fizyczna posiadająca licencję zarządcy
            nieruchomości wykonuje działalność w imieniu przedsiębiorcy, dla ustalenia
            podmiotu zobowiązanego do zawarcia umowy ubezpieczenia obowiązkowego należy
            wyróżnić dwie sytuacje. Po pierwsze zarządca może zawrzeć umowę
            cywilnoprawną (umowę o świadczenie usług) z przedsiębiorcą wykonującym
            zarządzanie nieruchomością; zgodnie z art. 184 ust. 3 ustawy o gospodarce
            nieruchomościami działalność w tym zakresie może on wykonywać jedynie przez
            zarządców nieruchomości. Po drugie zarządca może zatrudnić się u takiego
            przedsiębiorcy w oparciu o umowę o pracę.
            W pierwszej sytuacji obowiązek ubezpieczenia ciąży, naszym zdaniem, zarówno
            na przedsiębiorcy jak i na zarządcy - osobie fizycznej. Jeden jak i drugi
            może bowiem ponosić odpowiedzialność za szkody wyrządzone w związku z
            zarządzaniem nieruchomościami. Jeżeli przedsiębiorca będzie chciał to może
            zawrzeć ubezpieczenie na rzecz zarządcy, który będzie wówczas ubezpieczonym.
            Jeżeli jednak zarządca prowadzi jednocześnie działalność samodzielnie lub
            podpisuje podobne umowy z innymi przedsiębiorcami, trudno oczekiwać by jeden
            z nich zrobił mu prezent w postaci polisy obowiązkowego ubezpieczenia OC.
            W drugiej sytuacji obowiązek ubezpieczenia będzie spełniony jeżeli takie
            ubezpieczenie zawrze przedsiębiorca. Gdyby było bowiem tak, że obowiązek
            ubezpieczenia ciąży na zarządcy - pracowniku, wówczas wymóg ochrony
            poszkodowanych, który jest naczelnym motywem systemu ubezpieczeń
            obowiązkowych, nie zostałby spełniony. Zgodnie bowiem z art. 120 § 1 kodeksu
            pracy odpowiedzialność za zarządcę - pracownika ponosi jego pracodawca, a
            zatem przedsiębiorca. Odpowiedzialność zarządcy - pracownika ma natomiast
            charakter regresowy (art. 120 § 2 k.p.) i o ile szkoda nie została
            wyrządzona z winy umyślnej, odpowiada wobec niego do trzykrotności
            wynagrodzenia. Zawieranie umowy obowiązkowego ubezpieczenia OC przez
            zarządcę - pracownika nie miałoby w takiej sytuacji najmniejszego sensu.
            Istotnym jest, iż w każdym przypadku przedsiębiorca w pierwszej kolejności
            winien zawrzeć umowę ubezpieczenia obowiązkowego. Umowa ubezpieczenia
            dobrowolnego ze względu na węższy (najczęściej) zakres ochrony nie zapewni
            poszkodowanym ochrony w takim zakresie w jakim wymaga tego ustawodawca.
            Oczywiście, przedsiębiorca może wykupić również polisę ubezpieczenia
            dobrowolnego, jednakże tylko jako uzupełnienie ubezpieczenia obowiązkowego,
            którego zakres określa rozporządzenie Ministra Finansów z 23 grudnia 2003 r.
            w sprawie obowiązkowego ubezpieczenia odpowiedzialności cywilnej zarządcy
            nieruchomości (Dz. U. Nr 228, poz. 2267).W świetle regulacji art. 6 ustawy
            z dnia 22 maja 2003 o ubezpieczeniach obowiązkowych, Ubezpieczeniowym
            Funduszu Gwarancyjnym i Polskim Biurze Ubezpieczycieli Komunikacyjnych (Dz.
            U. Nr124, poz.1152, z późn. zm), ubezpieczyciele niechętnie zawierają
            ubezpieczenie dobrowolne, nie upewniwszy się, iż przedsiębiorca zawarł już
            umowę ubezpieczenia obowiązkowego. Mogą narazić się bowiem na swoistą
            sankcję uznania ich umowy ubezpieczenia dobrowolnego za zawartą zgodnie z
            przepisami ustawy o ubezpieczeniach obowiązkowych i ww. rozporządzenia, a
            zatem na warunkach identycznych jak ubezpieczenie obowiązkowe. Taka sytuacja
            mogła by mieć miejsce, w sytuacji, w której poszkodowani przez
            przedsiębiorcę prowadzącego działalność w zakresie zarządzania
            nieruchomościami i zatrudniającego zarządców na podstawie umowy o pracę, nie
            mogąc zaspokoić się z umowy dobrowolnego ubezpieczenia OC, skierowaliby
            roszczenie przeciwko ubezpieczycielowi (actio directa) z powołaniem się na
            przywołany art. 6 ustawy o ubezpieczeniach obowiązkowych.

            Reasumując należy stwierdzić, iż przepisy poszczególnych ustaw nakładające
            obowiązek zawarcia ubezpieczenia OC nie zawsze jasno wskazują podmioty,
            których taki obowiązek dotyczy. Przepisy te należy jednak interpretować
            funkcjonalnie, pamiętając czemu, a raczej komu służyć ma ubezpieczenie
            obowiązkowe. W pierwszej zaś kolejności funkcją ubezpieczeń obowiązkowych
            jest ochrona poszkodowanych, nie zaś ubezpieczonych.

            W razie jakichkolwiek wątpliwości uprzejmie proszę o kontakt drogą
            elektroniczną lub pod numerem infolinii 0 801 809 809."

            Pozdrawiam
            Grzesiek Stumpf
            gstumpf@wp.pl

Pełna wersja