wspólnota zatrudnia sprzątaczkę -jakie formaln.?

30.09.04, 10:31
dzien dobry !
chcemy bezposrednio jako wspolnota(zarząd) zatrudnić sprzataczkę oraz
człowieka "złotą rączkę". chcemy to zrobic jak najbardziej legalnie i
formalnie.jaką najlepiej ze wzgledu na koszty zatrudnienia podpisac umowę,czy
powinny sie tam znalezdz jakies szczegolne zapisy,moze ktos ma wzór takiej
umowy ? dodam ze Pan złota rączka jest ręcistą i chyba koszt jego
zatrudnienia beda nizsze ze wzgledu na zus.
proszę ekspertów o porady.
Pozdrawiam.noski
    • abcd17 Re: wspólnota zatrudnia sprzątaczkę -jakie formal 30.09.04, 14:54
      Polecam wynagrodzenie wypłacone z tytułu "innych przychodów". Wtedy to
      zatrudniony rozlicza się z US na podstawie rocznej deklaracji PIT8B wystawianej
      przez wspólnotę. Unika się w ten sposób konieczność wypłaty daniny dla ZUS.
      • asam11 Re: wspólnota zatrudnia sprzątaczkę -jakie formal 30.09.04, 17:09
        abcd17 napisał:

        > Polecam wynagrodzenie wypłacone z tytułu "innych przychodów". Wtedy to
        > zatrudniony rozlicza się z US na podstawie rocznej deklaracji PIT8B
        wystawianej
        >
        > przez wspólnotę. Unika się w ten sposób konieczność wypłaty daniny dla ZUS.

        Byłoby pieknie gdyby to było takie proste. Wszyscy wszystkich by tak
        zatrudniali. Przypadek ten jest jednak zdefiniowany w ustawie o pod. doch.
        Można sie zastanawiać czy to umowa o dzieło czy zlecenie a moze nawet stosunek
        pracy ale każda z nich wyklucza "przychody inne".
        Pozdr.
        • abcd17 Re: wspólnota zatrudnia sprzątaczkę -jakie formal 30.09.04, 18:06
          asam11 napisał:

          > Byłoby pieknie gdyby to było takie proste. Wszyscy wszystkich by tak
          > zatrudniali. Przypadek ten jest jednak zdefiniowany w ustawie o pod. doch.
          > Można sie zastanawiać czy to umowa o dzieło czy zlecenie a moze nawet
          stosunek
          > pracy ale każda z nich wyklucza "przychody inne".

          Asam11 - szukam sposobów by dać ludziom źródło utrzymania i jednocześnie
          uniknąć fiskalizmu państwa.
          Wydaje mi się że warunek art. 10 ust. 1 pkt. 9 PDOFizU będzie spełniony,
          podobnie jak jest spełniony w przypadku członka zarządu. Proszę wyprowadź mnie
          z błędu jeśli nie mam racji.
          Można również wyobrazić sobie że sprzataczka czy konserwator będą wybrani do
          zarządu ale pozbawieni określonych uprawnień (np. podejmowania decyzji
          finansowych). Osoba taka pełni obowiązek członka zarządu, nie trzeba się
          afiszować że akurat sprząta, dokręca śrubki czy kalkuluje budżet. Prawo
          dopuszcza taką ścieżkę.
      • wspolnociarz Re: wspólnota zatrudnia sprzątaczkę -jakie formal 30.09.04, 17:17
        Witam Panie Macieju :)
        > Polecam wynagrodzenie wypłacone z tytułu "innych przychodów". Wtedy to
        > zatrudniony rozlicza się z US na podstawie rocznej deklaracji PIT 8B
        wystawianej przez wspólnotę. Unika się w ten sposób konieczność wypłaty daniny
        dla ZUS.

        Mam pytanie dot. wyjaśnienia formy wypłaty wynagrodzenia pracownikom, w tym
        także członkom Zarządu wspólnoty.
        Informacje PIT 8B sporządzają płatnicy wymienieni w Art. 41.
        Ustawy z dnia 26 lipca 1991 r. o podatku dochodowym od osób fizycznych.

        Art. 41
        Osoby fizyczne prowadzące działalność gospodarczą, osoby prawne i ich jednostki
        organizacyjne oraz jednostki organizacyjne NIE MAJĄCE osobowości prawnej, które
        dokonują wypłaty należności osobom określonym w art. 3 ust.1, z tytułu
        działalności określonej w art. 13 pkt 2 i 4-9 oraz art. 18, są obowiązane jako
        płatnicy pobierać, z zastrzeżeniem ust.4, zaliczki na podatek dochodowy w
        wysokości 19% należności pomniejszonej o koszty uzyskania przychodów w
        wysokości określonej w art. 22 ust. 9 oraz pomniejszonej o składki potrącone
        przez płatnika w danym miesiącu na ubezpieczenia emerytalne i rentowe oraz na
        ubezpieczenie chorobowe, o których mowa w art. 26 ust.1 pkt 2 lit.b).
        Art. 13.
        Za przychody z działalności wykonywanej osobiście, o której mowa w art. 10 ust.
        1, uważa się:
        5) przychody otrzymywane przez osoby wykonujące czynności związane z pełnieniem
        obowiązków społecznych lub obywatelskich, bez względu na sposób powoływania
        tych osób, nie wyłączając odszkodowania za utracony zarobek, z wyjątkiem
        przychodów, o których mowa w pkt.7,
        6) przychody osób, którym organ władzy lub administracji państwowej albo
        samorządowej, sąd lub prokurator, na podstawie właściwych przepisów, zlecił
        wykonanie określonych czynności, a zwłaszcza przychody biegłych w postępowaniu
        sądowym, dochodzeniowym i administracyjnym oraz płatników, z zastrzeżeniem art.
        14 ust. 2 pkt 10, i inkasentów należności publicznoprawnych, a także przychody
        z tytułu udziału w komisjach powoływanych przez organy władzy lub administracji
        państwowej albo samorządowej, z wyjątkiem przychodów, o których mowa w pkt 9,
        7) przychody otrzymywane przez osoby, niezależnie od sposobu ich powoływania,
        należące do składu zarządów, rad nadzorczych, komisji lub innych organów
        stanowiących osób PRAWNYCH,
        8) przychody z tytułu wykonywania usług, na podstawie UMOWY-ZLECENIA lub UMOWY
        O DZIEŁO, uzyskiwane wyłącznie od:
        a) osoby fizycznej prowadzącej działalność gospodarczą, osoby prawnej i jej
        jednostki organizacyjnej oraz jednostki organizacyjnej nie mającej osobowości
        prawnej,
        b) właściciela (posiadacza) nieruchomości, w której lokale są wynajmowane lub
        działającego w jego imieniu zarządcy albo administratora - jeżeli podatnik
        wykonuje te usługi wyłącznie dla potrzeb związanych z tą nieruchomością- z
        wyjątkiem przychodów uzyskanych na podstawie umów zawieranych w ramach
        prowadzonej przez podatnika pozarolniczej działalności gospodarczej oraz
        przychodów, o których mowa w pkt 9,
        9) przychody uzyskane na podstawie umów o zarządzanie przedsiębiorstwem,
        kontraktów menedżerskich lub umów o podobnym charakterze, w tym przychody z
        tego rodzaju umów zawieranych w ramach prowadzonej przez podatnika
        pozarolniczej działalności gospodarczej - z wyjątkiem przychodów, o których
        mowa w pkt 7.
        Według mojej interpretacji zgdnie z art.41 wspólnoty powinny płacić od
        wypłaconych wynagrodzeń: podatek i przynajmniej skladkę na ubezpieczenie
        zdrowotne. Osoby powinny otrzymywac dochody na podstawie umowy-zlecenia lub
        umowy o dzieło, (innej formy chyba nie ma).
        • bohdan8080 Re: wspólnota zatrudnia sprzątaczkę -jakie formal 30.09.04, 17:55
          wspolnociarz napisał:

          > Witam Panie Macieju :)
          > > Polecam wynagrodzenie wypłacone z tytułu "innych przychodów". Wtedy to
          > > zatrudniony rozlicza się z US na podstawie rocznej deklaracji PIT 8B
          > wystawianej przez wspólnotę. Unika się w ten sposób konieczność wypłaty
          daniny
          > dla ZUS.
          >
          > Mam pytanie dot. wyjaśnienia formy wypłaty wynagrodzenia pracownikom, w tym
          > także członkom Zarządu wspólnoty.
          > Informacje PIT 8B sporządzają płatnicy wymienieni w Art. 41.
          > Ustawy z dnia 26 lipca 1991 r. o podatku dochodowym od osób fizycznych.
          >
          > Art. 41
          > Osoby fizyczne prowadzące działalność gospodarczą, osoby prawne i ich
          jednostki
          >
          > organizacyjne oraz jednostki organizacyjne NIE MAJĄCE osobowości prawnej,
          które
          >
          > dokonują wypłaty należności osobom określonym w art. 3 ust.1, z tytułu
          > działalności określonej w art. 13 pkt 2 i 4-9 oraz art. 18, są obowiązane
          jako
          > płatnicy pobierać, z zastrzeżeniem ust.4, zaliczki na podatek dochodowy w
          > wysokości 19% należności pomniejszonej o koszty uzyskania przychodów w
          > wysokości określonej w art. 22 ust. 9 oraz pomniejszonej o składki potrącone
          > przez płatnika w danym miesiącu na ubezpieczenia emerytalne i rentowe oraz na
          > ubezpieczenie chorobowe, o których mowa w art. 26 ust.1 pkt 2 lit.b).
          > Art. 13.
          > Za przychody z działalności wykonywanej osobiście, o której mowa w art. 10
          ust.
          >
          > 1, uważa się:
          > 5) przychody otrzymywane przez osoby wykonujące czynności związane z
          pełnieniem
          >
          > obowiązków społecznych lub obywatelskich, bez względu na sposób powoływania
          > tych osób, nie wyłączając odszkodowania za utracony zarobek, z wyjątkiem
          > przychodów, o których mowa w pkt.7,
          > 6) przychody osób, którym organ władzy lub administracji państwowej albo
          > samorządowej, sąd lub prokurator, na podstawie właściwych przepisów, zlecił
          > wykonanie określonych czynności, a zwłaszcza przychody biegłych w
          postępowaniu
          > sądowym, dochodzeniowym i administracyjnym oraz płatników, z zastrzeżeniem
          art.
          >
          > 14 ust. 2 pkt 10, i inkasentów należności publicznoprawnych, a także
          przychody
          > z tytułu udziału w komisjach powoływanych przez organy władzy lub
          administracji
          >
          > państwowej albo samorządowej, z wyjątkiem przychodów, o których mowa w pkt 9,
          > 7) przychody otrzymywane przez osoby, niezależnie od sposobu ich powoływania,
          > należące do składu zarządów, rad nadzorczych, komisji lub innych organów
          > stanowiących osób PRAWNYCH,
          > 8) przychody z tytułu wykonywania usług, na podstawie UMOWY-ZLECENIA lub
          UMOWY
          > O DZIEŁO, uzyskiwane wyłącznie od:
          > a) osoby fizycznej prowadzącej działalność gospodarczą, osoby prawnej i jej
          > jednostki organizacyjnej oraz jednostki organizacyjnej nie mającej osobowości
          > prawnej,
          > b) właściciela (posiadacza) nieruchomości, w której lokale są wynajmowane lub
          > działającego w jego imieniu zarządcy albo administratora - jeżeli podatnik
          > wykonuje te usługi wyłącznie dla potrzeb związanych z tą nieruchomością- z
          > wyjątkiem przychodów uzyskanych na podstawie umów zawieranych w ramach
          > prowadzonej przez podatnika pozarolniczej działalności gospodarczej oraz
          > przychodów, o których mowa w pkt 9,
          > 9) przychody uzyskane na podstawie umów o zarządzanie przedsiębiorstwem,
          > kontraktów menedżerskich lub umów o podobnym charakterze, w tym przychody z
          > tego rodzaju umów zawieranych w ramach prowadzonej przez podatnika
          > pozarolniczej działalności gospodarczej - z wyjątkiem przychodów, o których
          > mowa w pkt 7.
          > Według mojej interpretacji zgdnie z art.41 wspólnoty powinny płacić od
          > wypłaconych wynagrodzeń: podatek i przynajmniej skladkę na ubezpieczenie
          > zdrowotne. Osoby powinny otrzymywac dochody na podstawie umowy-zlecenia lub
          > umowy o dzieło, (innej formy chyba nie ma).
          jest ; umowa nienazwana
        • abcd17 Re: wspólnota zatrudnia sprzątaczkę -jakie formal 30.09.04, 18:12
          wspolnociarz napisał:

          > Według mojej interpretacji zgdnie z art.41 wspólnoty powinny płacić od
          > wypłaconych wynagrodzeń: podatek i przynajmniej skladkę na ubezpieczenie
          > zdrowotne. Osoby powinny otrzymywac dochody na podstawie umowy-zlecenia lub
          > umowy o dzieło, (innej formy chyba nie ma).

          Witam. No właśnie jest! Tą furtką jest art. 10 ust. 1 pkt 9 UPDOFizU. Art. 42a
          tej ustawy nakłada obowiązek sporządzenia deklaracji rocznej PIT8C do 30 lutego
          a dany delikwent wykazuje otrzymane kwoty w zeznaniu rocznym. Wiem że taka jest
          praktyka w wielu wspólnotach bo minimalizuje nakład pracy księgowej po stronie
          wspólnoty i umozliwia unikniąć narzutów na standardowe wynagrodzenie.
          • kaja99 Re: wspólnota zatrudnia sprzątaczkę -jakie formal 30.09.04, 22:41
            abcd17 napisał:

            > Witam. No właśnie jest! Tą furtką jest art. 10 ust. 1 pkt 9 UPDOFizU. Art.
            42a
            > tej ustawy nakłada obowiązek sporządzenia deklaracji rocznej PIT8C do 30
            lutego

            Nie widzę możliwości wykorzystania tej furtki przy umowach np ze sprzątaczką,
            czy konserwatorem, chyba że rzeczywiście będą członkami zarządu, ale wtedy nie
            można ograniczać ich praw z tą funkcją związanych. Przy członkach zarządu
            sytuacja jest o tyle inna, że ustawodawca zapomniał (?) o pełnieniu funcji i
            dochodach z tym związanych na podstawie uchwały ułomnej osoby prawnej, stąd na
            zasadzie eliminacji pozostają inne źródła. Wg mnie należałoby bardziej skupić
            się na odpowiednim uzasadnieniu, że w tym wypadku umowa o dzieło nie jest
            naciągana.
            • wspolnociarz Re: wspólnota zatrudnia sprzątaczkę -jakie formal 30.09.04, 23:12
              >Tą furtką jest art. 10 ust. 1 pkt 9 UPDOFizU. Art . 42a tej ustawy nakłada
              obowiązek sporządzenia deklaracji rocznej PIT8C do 30 lutego.

              Czy można "skorzystać" z tej furtki jeżeli na podstawie jednej uchwały
              wspólnoty (ułomnej osoby prawnej)i zawartej później umowy o zarządzanie-
              własciciele ustalą wynagrodzenie dla członków zarzadu i administratora ?
Pełna wersja