Fundusz remontowy.

27.10.04, 10:11
Witam!

Kupiłem mieszkanie w sierpniu 2002r. Na tegorocznym sprawozdaniu, za
2003 r. dowiedziałem się, że administrator (Miejskie Predsiębiorstwo
Gospodarki Mieszkaniowej) nie odkładał na osobnym koncie pieniędzy na
fundusz remontowy za mieszkania lokatorskie. Czy administrator miał
takie prawo aby te pieniądze wrzucać do wspólnego "worka" MPGM i
remontować wybrany przez siebie budynek. Czy ktoś zna przepis który
nakładał obowiązek odkładania pieniędzy na fundusz remontowy mojej
wspólnoty za mieszkania lokatorskie.

Pozdrawiam,

(-) Jacek R.
    • asam11 Re: Fundusz remontowy. 27.10.04, 18:41
      reczekj napisał:

      > Witam!
      >
      że administrator (Miejskie Predsiębiorstwo
      > Gospodarki Mieszkaniowej) nie odkładał na osobnym koncie pieniędzy na
      > fundusz remontowy za mieszkania lokatorskie. Czy administrator miał
      > takie prawo aby te pieniądze wrzucać do wspólnego "worka" MPGM i
      > remontować wybrany przez siebie budynek. Czy ktoś zna przepis który
      > nakładał obowiązek odkładania pieniędzy na fundusz remontowy mojej
      > wspólnoty za mieszkania lokatorskie.

      Tu chodzi chyba nie tyle o administratora co oo reprezentanta własciciela
      (gminy). Nie wyklucza to, że MPGM pełni obie te funkcje. Wpłacać zaliczki
      uchwalone przez wspólnotę powinni wszyscy, gmina również - to wynika z uowlok.
      Jeśli są to jednak wpłaty na przyszłe lata, szczególnie na cele nie określone w
      uchwale, to trudno bedzie wspólnocie wykazać gdziekolwiek, w szczególności
      przezd sądem, że gmina tu naruszyła w istotny sposób prawo. Z jednej strony
      powinna wpłacać zaliczki. Z drugiej, po okresie rozliczeniowym (na ogół po
      roku) może skutecznie zażądać zwrotu nie wydanych pieniędzy. Dobrze jeśli nie
      wzięłą pieniędzy innych właścicieli lokali do remontu innego domu.
      Może to niesatysfakcjonujące ale tak to w życiu widzę.
      Pozdr
    • bohdan8080 Re: Fundusz remontowy. 27.10.04, 18:49
      ja to pytanie rozumiem trochę inaczej ; w okresie , gdy reczek był jeszcze
      najemcom pobierano od niego jakiś fundusz remontowy , itd ...
      • asam11 Re: Fundusz remontowy. 28.10.04, 09:00
        bohdan8080 napisał:

        > ja to pytanie rozumiem trochę inaczej ; w okresie , gdy reczek był jeszcze
        > najemcom pobierano od niego jakiś fundusz remontowy , itd ...

        Być może tak jest w istocie. Oczywiście gmina poza czynszem nie może pobierać
        żadnych składek na fundusz remontowy a co robi z czynszem to jej sprawa.
        Czynsz nie poodlega rozliczeniu.
        Znam przypadki kiedy nowy właściciel mieszkania dowiaduje się, że powinien
        uzupełnić wkład na fundusz remontowy wspólnoty do wysokości odpowiadającej
        kwocie niewykorzystanych zaliczek na FR przypadającej na 1 m2. Inni właściciele
        wpłacali tę kwotę w miesiecznych ratach już przez długi czas tymczasem on,
        niczego do tej pory nieświadom, musi dokonać wpłaty jednorazowo. Nowy
        właściciel szukając wyjścia z tej zzaskakującej dla niego sytuacji wymyśla
        teorię, że to poprzedni właściciel-gmina wpłacała zaliczki na FR "za niego".
        Jest w błędzie, zaliczki gminy podlegają rozliczeniu muiędzy gminą a wspólnotą,
        niewykorzystane podlegają zwrotowi. I nie ma znaczenia czy gmina poobierane od
        lokatora czynsze przeznaczała na zaliczki w tej właśnie wspólnocie czy zużyła
        na remonty gdzieś indziej. Nowy własciciel nie ma do nich praw, chyba że umówił
        sie z gminą inaczej przy wykupie mieszkania.
        Pozdrawiam
        • serafin666 Re: Fundusz remontowy. 28.10.04, 12:21
          otóż szanowny ASAM11 - mylisz się ; do momentu sprzedaży komuś mieszkania gmina
          wpłacała , jak pozostali , na fundusz remontowy ;
          tak więc fundusz jest z nabytego przez kogoś metrażu za miesiące "najemcze"
          zapłacony ;
          ze względu na odpis w rocznym PIT ten element niewykorzystanych zaliczek
          indywidualnym włascicielom się nie zwraca ( byłoby to ewidentne uszczuplenie
          dochodów podatkowych państwa ) ;
          ze względu na konieczność równego traktowania wszystkich również gmina nie
          dostanie nadwyżki zapłaconego F.R. ;
          może jednak być tak , że własciciele zostaną rozliczeni również z nadwyżki
          zapłaconego przez nich F.R. - przed sporządzeniem PIT-ów ; wtedy tak , ale do
          PIT-u wpiszemy tylko kwotę wykorzystaną na remonty a nie całą kwotę wpłat
          • reczekj Re: Fundusz remontowy. 28.10.04, 22:01
            Szanowni Panowie!

            Kupiłem mieszkanie od osoby fizycznej w lipcu 2002r. W 2003 roku administrator
            Miejskie Przedsiębiorstwo Gospodarki Komunalnej odkładało pieniądze właścicieli
            mieszkań na fundusz remontowy, natomiast za mieszkania lokatorskie nie odłożyło
            ani złotówki na fundusz remontowy. Na fundusz remontowy wspólnoty nie trafiło
            2/3 kwoty za cały budynek.
            Czy tak mogli zrobić? Jeżeli nie to proszę o rade jak zabrać się za odzyskanie
            piniędzy?

            Pozdrawiam

            • serafin666 Re: Fundusz remontowy. 28.10.04, 22:32
              co to znaczy administrator ? czy macie wybrany zarząd ? i od kiedy ? jeżeli
              zadajesz pytanie - to rób to podając precyzyjne dane ;
              RADA :
              jeżeli macie wybrany zarząd :
              zobowiązać uchwałą zarząd do wystapienia drogę sądową przeciwko gminie o
              zapłatę należnego funduszu remontowego ( weźcie prawnika - sam sposób zadania
              tego pytania każe wątpić w wasze kwalifiukacje prawnicze ) ;
              jeżeli to gmina zarządza ( i ma większość udziałów ) :
              natychmiast , wykorzystując art. 23 ust. 2A ustawy , wybrać zarząd
              właścicielski i jednocześnie nakazać mu wykonanie tego co powyżej
          • asam11 Re: Fundusz remontowy. 28.10.04, 23:55
            serafin666 napisał:

            > otóż szanowny ASAM11 - mylisz się ; do momentu sprzedaży komuś mieszkania
            gmina
            >
            > wpłacała , jak pozostali , na fundusz remontowy ;
            > tak więc fundusz jest z nabytego przez kogoś metrażu za miesiące "najemcze"
            > zapłacony ;

            Dlaczego tak sądzisz? Zostawmy metraż w spokoju. Przecież jest on używany dla
            uproszczenia lub dla osób nie rozumiejacych dobrze udziału w części wspólnej.
            Wpłaty na koszty zarządu nieruchomością wspólną w tym na fundusz remontowy,
            podlegaja rozliczeniu i koszty obciążają wpłacającego właściciela
            proporcjonalnie do udziału jaki miał w czasie wystąpienia tych kosztów.
            Nadwyżka podlega zwrotowi.

            > PIT-u wpiszemy tylko kwotę wykorzystaną na remonty a nie całą kwotę wpłat

            Do PITu wpisuje sie 19% procent dokonanych wpłat (nie tylko wykorzystanych)
            Pozdr.
            • serafin666 Re: Fundusz remontowy. 29.10.04, 00:49
              metraż zostawmy ( ustawodawca w art. 3 związał bezpośrednio metraż z udziałem
              nie bacząc na z pewnością znany posłom stan faktyczny ) ;
              nie zwracamy nadwyżki remontowej ( wpłacone minus wykorzystane ) - to
              prowadziłoby do braku możliwości zbierania przez kilka lat np. na wykonanie w 3
              roku czegoś drogiego ( dach , ocieplenie , itd... );
              ja uważam tak : nie powiniśmy wykorzystywać niskich kwalifikacji ustawodawcy
              dla osiągnięcia korzyści finansowych , ponieważ : wyobraź sobie , że wpłaciłeś
              w roku 2004 1000 zł na F.R. ; wykorzystano 800 ; dostaniesz zwrot w gotówce
              200 ; od PIT-u za rok 2004 odpiszesz 1000 ; potem te zwrócone 200 w roku 2005
              znowu wpłacisz na F.R. i od nich zrobisz odpis od PIT-u za rok 2005 ; itd ...
              pozdrowienia
              • asam11 Re: Fundusz remontowy. 29.10.04, 10:04
                serafin666 napisał:

                > nie zwracamy nadwyżki remontowej ( wpłacone minus wykorzystane ) - to
                > prowadziłoby do braku możliwości zbierania przez kilka lat np. na wykonanie w
                3
                >
                > roku czegoś drogiego ( dach , ocieplenie , itd... );

                Nie zwracamy nadwyżki za zgodą właścicieli. Jako własciciel zgadzam się, ale
                jeśli sprzedam mieszkanie, wycofam sie zatem ze wspólnoty, to poproszę o
                rozliczenie moich wpłat-zaliczek do dnia kiedy ustała moja współwłasność w
                części wspólnej i nadwyżki dostanę.

                > ja uważam tak : nie powiniśmy wykorzystywać niskich kwalifikacji ustawodawcy
                > dla osiągnięcia korzyści finansowych , ponieważ : wyobraź sobie , że
                wpłaciłeś
                > w roku 2004 1000 zł na F.R. ; wykorzystano 800 ; dostaniesz zwrot w gotówce
                > 200 ; od PIT-u za rok 2004 odpiszesz 1000 ; potem te zwrócone 200 w roku 2005
                > znowu wpłacisz na F.R. i od nich zrobisz odpis od PIT-u za rok 2005 ; itd ...

                w opisywanym przypadku korzyści powstają nie na skutek niskich kwalifikacji
                ustawodawcy ale na skutek niezgłoszenia w PITcie przychodu-zwrotu nadpłaconej
                zaliczki. Zwroty należy ujawnić w PITcie i żadnych korzyści nie będzie, a może
                nawet strata. Np. odliczono 19% a zapłacić od dochodu trzeba będzie 30%.
                Pozdrawiam
    • mieszkanie.i.wspolnota Re: Fundusz remontowy. 29.10.04, 02:42
      reczekj napisał:
      > Czy ktoś zna przepis który nakładał obowiązek odkładania pieniędzy na fundusz
      remontowy mojej > wspólnoty za mieszkania lokatorskie.

      Art.14 i art.15 ustawy o własności lokali.
      Każdy właściciel - także miasto - musi płacić zaliczki (w tym zaliczki na
      fundusz remontowy) proporcjonalnie do swojego udziału.
      Każdy właściciel - także miasto - powinien wpłacać te zaliczki do 10 dnia
      miesiąca, na rachunek bankowy wspólnoty mieszkaniowej.
      • reczekj Re: Fundusz remontowy. 29.10.04, 22:14
        mieszkanie.i.wspolnota napisał:

        > reczekj napisał:
        > > Czy ktoś zna przepis który nakładał obowiązek odkładania pieniędzy na fun
        > dusz
        > remontowy mojej > wspólnoty za mieszkania lokatorskie.
        >
        > Art.14 i art.15 ustawy o własności lokali.
        > Każdy właściciel - także miasto - musi płacić zaliczki (w tym zaliczki na
        > fundusz remontowy) proporcjonalnie do swojego udziału.
        > Każdy właściciel - także miasto - powinien wpłacać te zaliczki do 10 dnia
        > miesiąca, na rachunek bankowy wspólnoty mieszkaniowej.
        >


        To rozumiem. Natomiast w moim przypadku "wybrany" niewiem jeszcze przez kogo
        zarządca MPGM należy do Miasta. I nie odkładał na konto (nie osobne bankowe, bo
        wpłacałem całą kwotę na jedno - tylko rozumiem że powinno to być w księdze
        głównej lub pomocniczej) funduszu naszej wspólnoty pieniędzy za mieszkania
        lokatorskie. Zużywał je prawdopodobnie do remotu innych bloków zarządzanych
        przez MPGM. Bardzo zależy mi na wskazówce:
        1. Od kiedy zarządca powinien odkładać pieniądze na fundusz remontowy na osobne
        konto ksiegowe.
        2. Jeżeli tego nie robił, a tak jest u nas - jak zabrać się za odzyskanie tych
        pieniędzy.

        Pozdrawiam,

        I bardzo dziękuję za odpowiedzi.
        • kaja99 Re: Fundusz remontowy. 30.10.04, 15:34
          > 1. Od kiedy zarządca powinien odkładać pieniądze na fundusz remontowy na
          osobne
          > konto ksiegowe

          Od stosownej uchwały o utworzeniu wyodrębnionego funduszu remontowego

          > 2. Jeżeli tego nie robił, a tak jest u nas - jak zabrać się za odzyskanie tych
          > pieniędzy
          To już zależy od szczegółów danej sytuacji.

          Ten przykład pokazuje, że - chociaż prawem niewymagane - osobne konto bankowe
          (a nie tylko księgowe)funduszu remontowego jest w wielu sytuacjach bardzo
          przydatne i ułatwiające kontrole każdemu członkowi wspólnoty.
        • babczyk Re: Fundusz remontowy. 31.10.04, 12:14
          reczekj napisał:

          > Jeżeli tego nie robił, a tak jest u nas - jak zabrać się za odzyskanie tych
          pieniędzy <

          U mnie zrobiono to tak że my jako zarząd wystosowaliśmy pismo do Administratora
          a zarazem byłego właściciela naszych mieszkań ( a było nim PKP )o zwrot
          wszystkich pieniędzy nie wpłaconych na fundusz remontowy od chwili powstania
          naszej wspólnoty. I pieniądze te wpłynęły. To tyle.

          Pozdrawiam
          • wspolnociarz Re: Fundusz remontowy. 31.10.04, 22:06
            Witam :)

            Mam podobny problem z PKP.
            Pytanie :
            Czy mozna żądać zwrotu niewpłaconych zaliczek na FR, jeżeli nie było uchwały o
            utworzeniu FR i właściciele lokali nie mieli osobnych, naliczonych przez
            Administratora zaliczek na FR ?
Pełna wersja