Moc zamówiona

09.11.04, 18:42
Proszę o wyjaśnienie jak się oblicza i od czego zależy moc zamówiona /
stała / do bloku. W najbliższym czasie będziemy podpisywać umowę o
dostarczanie ciepła do bloku i jesteśmy w tej kwesti ,, zieleni". W
poprzednim roku zużyliśmy 991 GJ energii, nasz blok ma 1835 m2 powierzchni
składa się z 3 klatek po 10 mieszkań ma 4 piętra, podobno nie wymaga
ocieplenia. Proszę o podanie składników C.O. i skąd one wynikają,
Edigor
    • serafin666 Re: Moc zamówiona 09.11.04, 19:23
      i po raz kolejny problem mało precyzyjnych pytań : mieliście dostawy - to i
      mieliście moc zamówioną - jaką ?
      a teraz do rzeczy ;
      opłaty za energię cieplną są 6-składnikowe , podstawą opłaty są :
      moc zamówiona ( w MW )
      energia zużyta ( w GJ )
      stała opłata przesyłowa ( w MW )
      zmienna opłata przesyłowa ( w GJ )
      abonament ( w zł/węzeł )
      uzupełnienie czynnika ( zł/m3 ) ;

      z podanego zużycia ( rozumiem , że całorocznego , bez podgrzania wody ) wynika ,
      że to jest budynek w b. dobrym stanie technicznym ; wystarczy 0,12 MW mocy
      zamówionej - przy w/w założeniach ;

      taki sposób określania opłat wynika z prawa energetycznego , rozporządzeń i
      stosowanej przez dostawców praktyki
      • edigor Re: Moc zamówiona 09.11.04, 19:55
        Przepraszam ale teraz doczytałem się że nasza moc zamówiona wynosi 0,22MW.Ztego
        wynika że płacimy za dużo.Chciałbym się dowiedzieć jak się oblicza tą moc
        zamaiwaną? Na naszym osiedlu wybudowano kotłownię gazowo- olejową przez firmę
        BTB Polska i już przy budowie określono moc stałą - czy jest możliwe i jak
        zmienić niekorzystną zamówioną moc? W kwesti formalnej umowę o dostarczanie
        ciepła podpisała WAM na okres 15/piętnaście/ lat. Teraz wykupując mieszkania
        i zawiązując Wspólnotę zostaliśmy zobowiązani w/w umową do przyjęcia tych
        warunków. Proszę o wyjaśnienia. Edigor
      • vitalman Re: Moc zamówiona 09.11.04, 20:31
        Vitam :)
        Panie Serafinie, jak Pan obliczył tę moc ?
        Czy do obliczenia tej mocy nie powinna być znana maxymalna
        ilość ciepła pobranego w miesiącu najchłodniejszym ?
        "Zamówiona moc cieplna – ustalona przez odbiorcę największa moc cieplna, jaka w
        ciągu roku występuje w danym obiekcie dla warunków obliczeniowych"
      • edigor Re: Moc zamówiona 10.11.04, 07:56
        W najchłodniejszym miesiącu t.j. styczeń 2004 zużylismy 199 GJ. Czy teraz jest
        możliwość obliczenia mocy zamówionej? Proszę o odpowiedź. Edigor
        • vitalman Re: Moc zamówiona 10.11.04, 10:06
          Przyjmując, że był to najchłodniejszy miesiąc w okresie 5 lat i dodajac 25 %
          zapasu dla ogrzewania C.O. P max = 0,10 MW
          • edigor Re: Moc zamówiona 10.11.04, 10:39
            do vitalman: proszę o algorytm na tą moc.
          • gala55 Re: Moc zamówiona 11.11.04, 17:40
            Czy można dostać więcej szczegółów odnośnie obliczenia tej mocy zamówinej. Może
            jakąś literaturę.
      • asam11 Re: Moc zamówiona 12.11.04, 12:57
        serafin666 napisał:

        > i po raz kolejny problem mało precyzyjnych pytań : mieliście dostawy - to i
        > mieliście moc zamówioną - jaką ?

        Pytanie całkiem precyzyjne.
        > a teraz do rzeczy ;
        > opłaty za energię cieplną są 6-składnikowe , podstawą opłaty są :
        > moc zamówiona ( w MW )
        > energia zużyta ( w GJ )
        > stała opłata przesyłowa ( w MW )
        > zmienna opłata przesyłowa ( w GJ )
        > abonament ( w zł/węzeł )
        > uzupełnienie czynnika ( zł/m3 ) ;
        >
        > z podanego zużycia ( rozumiem , że całorocznego , bez podgrzania wody )
        wynika
        > ,
        > że to jest budynek w b. dobrym stanie technicznym ; wystarczy 0,12 MW mocy
        > zamówionej - przy w/w założeniach ;
        >
        > taki sposób określania opłat wynika z prawa energetycznego , rozporządzeń i
        > stosowanej przez dostawców praktyki

        Odpowiedź za to bardzo ogólnikowa
    • serafin666 Re: Moc zamówiona 10.11.04, 09:12
      są jakieś wzory na tę moc zamówioną ale moja wiedza wynika z wieloletnich
      danych pokazanych mi przez bohdana8080 - dotyczących wielu budynków ( ilości GJ
      w roku , metrażu rozliczeniowego , kubatury , maksymalnych przepływów i mocy
      zamówionej dla tych budynków - tylko dla potrzeb centralnego ogrzewania ) ; z
      danych tych wynika , że moc zamówioną można przyzwoicie wyszacować stosując
      algorytm taki : (ilość GJ w roku : 10000 ) x 1,25 = MOC ( w MW ) ; to się
      doskonale sprawdza dla budynków na terenie dzielnicy Łódź-Bałuty , budynki bez
      instalacji centralnej ciepłej wody , budowane z cegieł w latach 50-tych , węzły
      cieplne zmodernizowane , z pełną automatyką , kaloryfery wyposażone w zawory
      termostatyczne ; pozdrowienia ( a tak przez ciekawość zapytam - jakie macie
      stawki za MW mocy zamówionej ,za GJ , za stałą opłate przesyłową , za zmienną
      opłatę przesyłową ) ;
      • edigor Re: Moc zamówiona 10.11.04, 09:59
        podaję stawki: 1MW mocy zamówionej=7982,07 zł, przesyłowa stała - 1 MW=1625,20zł
        to są stawki miesięczne. Moc zmienna 1GJ = 41,20 zł, opłata przesyłowa zmienna
        za 1 GJ=8,17zł, abonament miesięczny =19,49zł. To tylko 5 składników, wszystkie
        składniki w cenach brutto.Proszę o odpowiedź jak wyglądają te opłaty na tle
        waszych , te dane pochodzą z taryfy opublikowanej w Dzienniku Urzędowym
        Województwa Małopolskiego. A jeszcze w kwestii formalnej: czy te stawki mogą
        obowiązywać jeśli kotłownia znajduje się w województwie Śląskim konkretnie
        miejscowość MIERZĘCICE Osiedle Wojskowe byłego 39 plm WOPK koło MPL Katowice
        Pyrzowice, a właścicielem tej kotłowni jest obywatel Niemiec.
        • serafin666 Re: Moc zamówiona 10.11.04, 11:01
          podaję stawki z Łodzi ( elektrociepłownia / producent i własciciel sieci
          przesyłowej / ) ; w nawiasach stawki w wypadku , gdy wspólnota jest
          włascicielem węzła cieplnego :
          moc zamówiona : 1 MW/rok - 53517,24 + 22% VAT
          1 GJ zużycia : 16,06 + 22% VAT
          stała opłata przesyłowa : 1 MW/rok - 27047,28 ( 13187,16 ) + 22% VAT
          zmienna opłata przesylowa : 1 GJ - 8,54 ( 5,07 ) + 22% VAT
          abonament/rok - 291,12 + 22% VAT

          stawki zatwierdzanme sa przez urząd regulacji energetyki
      • mooj Re: Moc zamówiona 10.11.04, 10:51
        a można oszacować na podstawie tych danych stosunek
        "sensowna moc zamówiona"/"suma mocy nominalnej odbiorników ciepła"?
        miałoby to szczególny sens przy nowych budynkach, gdzie brak danych
        historycznych a projekt instalacji C.O. uwzględnia jakie gzrejniki sa
        zainstalowane
    • asam11 Re: Moc zamówiona 12.11.04, 13:31
      edigor napisał:

      > Proszę o wyjaśnienie jak się oblicza i od czego zależy moc zamówiona /
      > stała / do bloku. W najbliższym czasie będziemy podpisywać umowę o
      > dostarczanie ciepła do bloku i jesteśmy w tej kwesti ,, zieleni". W
      > poprzednim roku zużyliśmy 991 GJ energii, nasz blok ma 1835 m2 powierzchni
      > składa się z 3 klatek po 10 mieszkań ma 4 piętra, podobno nie wymaga
      > ocieplenia. Proszę o podanie składników C.O. i skąd one wynikają,
      > Edigor
      Wielkość mocy zamówionej zależy od kilku czynników. Najważniejsze z nich to:
      -zlokalizowanie budynku w Polsce a co za tym idzie odpowiednia przyjmowana do
      obliczeń temperatura zewnętrzna np. -20 st.C
      -izolacyjność przegród zewnętrznych budynku: ścian, stropodachu, stropu nad
      nieogrzewaną piwnicą, okien i drzwi. Budynki budowane w różnych latach, pod
      rządami różnych norm, w tym zakresie różnią sie od siebie wyraźnie. Jeśli
      jeszcze były modernizowane, częściowo lub w całości, albo nie konserwowane
      należycie, trudno je porównywać.
      -powierzchnia przegród zewnętrznych - im większa tym większa moc potrzebna. To
      nie idzie w parze z powierzchnią lokali. Inaczej ta zależność wypada przy
      dużych mieszkaniach, inaczej w małych.
      - kubatura lokali przesądzająca o objętości powietrza wentylującego do
      podgrzania,
      -ilość mieszkańców i urządzeń w lokalach pozwalająca określić żródła "bytowe"
      ciepła
      To tylko z grubsza. Widać z tego, że porównania z innymi budynkami obarczone są
      dużym ryzykiem co do wniosków. Przyjmowane bywa często 100 W/m2 pu. Szczególnie
      chetnie przez dostawców ciepła bo to dla nich na ogół dobry interes. Robiłem
      niedawno audyt energetyczny dla jednej ze wspólnot gdzie tak właśnie przyjęto
      moc. Dane budynku: 3300 m2, cegła, 1959 r.,70 % okien nowych, ściany szczytowe
      przylegają do sąsiada więc nie dają strat. Okazało się, że przepłacają na samej
      mocy ponad 700 zł/mies. Dostawca nie chce zmienić umowy wcześniej niż w 2006 r.
      Warto zrobić audyt. Można też oszacować niezbędną moc zamówioną w oparciu o
      dane eksploatacyjne - za mniejsze pieniądze albo nawet samemu. Oprócz danych o
      zużyciu ciepła będą potrzebne jeszcze dane o kształtowaniu sie temperatur
      zewnętrznych w sezonie grzewczym, którego dotyczą te dane, - tzw stopniodni.
      Takie dane można otrzymać z najbliższej stacji meteo albo obliczyć z grubsza w
      oparciu o dane na fakturach o temp. zewn.
      Pozdrawiam
      • gala55 Re: Moc zamówiona 14.11.04, 12:00
        I jeszcze raz okazuje się, że problem przedstawiany przez niektórych
        forumowiczów, uważających się za "wybitnych" ekspertów, nie jest taki prosty.
        Niedoinformowanie jest jedną z najgorszych rzeczy bo prowadzi pózniej do
        niepotrzebnej polemiki.
        Asam11 dziękuję za te wyjaśnienia. Prosiłbym jeszcze o podanie jakiejś
        literatury bo chciałbym się bardziej zagłębić w temat.
        • czajnik5 Re: Moc zamówiona 21.11.04, 17:00
          Przecież sprawa jest tak prosta, że aż banalna, a Wy robićie doktorat na jej temat.

          Moc zamówiona powinna odpowiadać szczytowemu zapotrzebowaniu na ciepło dla
          budynku. Jak wyznaczyć szczytowe zapotrzebowanie na ciepło? Proszę bardzo:

          PN-B-03406:1994 "Ogrzewnictwo. Obliczanie zapotrzebowania ciepła pomieszczeń o
          kubaturze do 600 m3",

          PN-EN ISO 6946: Październik 1999 "Komponenty budowlane i elementy budynku. Opór
          cieplny i współczynnik przenikania ciepła. Metoda obliczania.
          • vitalman Re: Moc zamówiona 21.11.04, 22:14
            Jesli macie dane eksploatacyjne np. z 5 lat to
            Moc zamówiona = Moc maksymalna pobrana w najchłodniejszym miesiącu zimowym,
            powiększona o bezpieczny zapas 25%:

            P [MW]=1000 x Q [GJ]/T = Qmax /30 dni/24 godz./60 min./60 sek.


          • edigor Re: Moc zamówiona 22.11.04, 15:39
            Bardzo wszystkim dziękuję za pomoc, udało mi sie otzrymać audyt energetyczny a
            w nim doczytałem się że moc max na nasz blok to 0,121MW.W kilku odpowiedziach
            wynik był podobny - serdeczne dzięki. Edigor
            • serafin666 Re: Moc zamówiona 22.11.04, 22:58
              edigor napisał:

              > Bardzo wszystkim dziękuję za pomoc, udało mi sie otzrymać audyt energetyczny
              a
              > w nim doczytałem się że moc max na nasz blok to 0,121MW.W kilku odpowiedziach
              > wynik był podobny - serdeczne dzięki. Edigor

              bardzo mnie to cieszy - podałem Ci 09.11.2004 moc = 0,12 MW ( szcaunek zajął mi
              około 30 sekund ) ; ile zapłaciliście za ten "audyt" ? ; pozdrowienia
              • czajnik5 Re: Moc zamówiona 23.11.04, 18:20
                Serafin, to co ty jeszcze robisz na tym forum? Jeżeli taki audyt kosztowałby np.
                5 000 zł, to zarobisz na minutę 10 000, w ciągu godziny 600 000 itd, więc spłyń,
                to się zrobi luźniej
    • kaja99 Re: Moc zamówiona 24.11.04, 12:58

      >Moc zamówiona = Moc maksymalna pobrana w najchłodniejszym miesiącu zimowym,
      >powiększona o bezpieczny zapas 25%:

      >P [MW]=1000 x Q [GJ]/T = Qmax /30 dni/24 godz./60 min./60 sek.

      Dostawca ciepła żąda z reguły szczegółowego uzasadnienia wraz z obliczeniami.
      W związku z tym mam pytanie, czy powyższy wzór będzie spełniał wymogi, skoro
      uwzględnia "najchłodniejszy miesiąc" zamiast stosownych "warunków
      obliczeniowych" (-20st.C)?
      Mimo, że teoretycznie decyduje o tym odbiorca, ciepłownie bronią się przed
      obniżaniem mocy, bo dla nich jest to oczywista strata.


    • blodek Re: Moc zamówiona 24.11.04, 13:28
      Orzeczenie sądu antymonopolowego z 25 listopada 2002 r.
      Sąd orzekł, że odbiorca ciepła może żądać zmiany zamówionej mocy bez uzasadnienia.powinien jednak uwzględniać przepisy prawa budowlanego i utrzymać należyte ciepło w w budynku, za co sam odpowiada przed lokatorami i tym samym potwierdził wcześniejszą decyzję Urzędu Regulacji Ener.
      Odpowiedni artykuł w "Rzeczpospolitej" z 26.11.2000r.
      Ponadto w dokumentacji nowego budynku powinny być dane dotyczące zapotrzebowania obliczeniowego ciepła.
      W naszm wypadku to 10,62W/metr sześcinny lub 31,12W/metr kw. powierzchni ogrzewanych.
      • kaja99 Re: Moc zamówiona 24.11.04, 13:53
        blodek napisał:

        > Orzeczenie sądu antymonopolowego z 25 listopada 2002 r.
        > Sąd orzekł, że odbiorca ciepła może żądać zmiany zamówionej mocy bez
        uzasadnien
        > ia.

        Dziękuję. A czy jakieś sygnatury, albo treść orzeczenia (uzasadnienia) mogę
        prosić? Z przpisów niby wynika, że to odbiorca decyduje, jednak monopolista w
        praktyce wiele może.
        • blodek Re: Moc zamówiona 27.11.04, 19:05
          Niestety,znam tylko tytuł artykułu "Można zamówić mniej ciepła" i datę wydania omawianego orzeczenia Sądu Antymonopolowego-25 listopada 2002 r.,a jedną ze stron była Spółdzielna Mieszkaniowa "Jedność" z Piaseczna.
    • edigor Re: Moc zamówiona 28.11.04, 16:59
      do: serafina666
      koszt opracowania audytu - 785,03zł,nadmieniam że audyt opracowano w lipcu
      1999r przez firmę ZAHEN z Krakowa na zlecenie WAM dla 17 bloków. W/w auduty
      potrzebne były aby otrzymać kredyt termoizolacyjny a nie zmiejszyć wartość mocy
      zamówionej.Pozdrawiam i dzięki SERAFINOWI 666 za rzeczowe odpowiedzi. EDIGOR
Pełna wersja