Gminne zaliczki na KZ i FR

21.11.04, 12:07
Jakim dokumentem należy obciążać gminę jako członka wspólnoty przy wpłacie na
KZ i FR. Pozostali właściciele posiadają książeczki opłat na zaliczki na
koszty zarządu oraz książeczki opłat na fundusz remontowy. Gmina jako
właściciel kilku lokali karze zarządowi wystawiać co miesiąc noty księgowe.
Czy tak powinno być? Jakie jest wasze zdanie.
    • serafin666 Re: Gminne zaliczki na KZ i FR 21.11.04, 13:23
      do domatorx : gmina jest takim samym włascicielem jak pozostali , w zasadzie
      wystarcza wręczyć jej książeczkę wpłat , ale : struktura własności gminnej jest
      zmienna ( praktycznie jej udział maleje ) , tam pracują księgowi , którzy nie
      umieją zrozumieć , że wystarczającym dowodem ( dla potrzeb własnej
      księgowości ) jest dowód wpłaty na rachunek bankowy wspólnoty - dla świętego
      spokoju wystawiajcie gminie notę ; ponownie zalecam objęcie zaliczką na koszty
      zarządu wszystkich 3 dotychczas osobno rozróżnianych elementów : k.z. , f.r. i
      media ( po podjęciu stosownej uchwały )
      • michalm9000 Re: Gminne zaliczki na KZ i FR 22.11.04, 11:35
        Szanowny Panie,

        Do wielu naszych klientów docierają takie jak powyżej oczekiwania
        urzędu gminy w zakresie dokumentowania wysokości miesięcznych opłat.
        Nasz program wyposażyliśmy w mechanizm wystawiania rachunków,
        co częściowo zaspakaja potrzeby tych klientów.

        Obecnie dostępna jest także możliwość wydruku Noty księgowej,
        która od klasycznego rachunku różni się praktycznie tylko nazewnictwem.
        M.in. zamiast Sprzedawca - Wystawiający, zamiast Nabywca - Adresat.

        W kilku przypadkach urząd gminy był skłonny zaakceptować dowolne z
        powyższych dwóch rozwiązań: notę księgową lub rachunek. Jednak nasz klient
        wybrał notę księgową argumentując, że dzięki temu wspólnota nie będzie miała
        "sprzedaży", która w jego opinii wystąpiłaby w przypadku stosowania rachunków.
        Czy słusznie?

        Naszym zdaniem bez znaczenia jest nazwa dokumentu, istotne bowiem
        jest to, jakie zdarzenie gospodarcze ów dokument opisuje.

        Pozostaję z szacunkiem,
        Michał Mieszczanin

        www.mieszczanin.com.pl

        • agentmk Re: Gminne zaliczki na KZ i FR 22.11.04, 12:43
          polecam w treści rachunku, czy noty- wyraźnie zaznaczyć, że są to zaliczki na
          koszty zarządu oraz że lokale stanowią własność Gminy (jeżeli płatnością
          zajmuje się zakład wyznaczony przez gminę)
          PS Rzeczywiście bardzo trudno jest trafić do księgowych z argumentami , że w
          tym przypadku wspólnota niczego nie sprzedaje i wystawianie jakiegokolwiek
          rachunku czy noty jest bezzasadne- wystarczy jedynie książeczka wpłat, dobry
          księgowy znający pzrepisy bez problemu sobie z tym radzi, niestety zdecydowana
          większość nie.
          Znam firmy, które płacą np. abonament RTV i dysponują jedynie książeczką opłat,
          dla księgowego nie stanowi to żadnego problemu.( a przecież nik mu na tę
          okoliczność nie wystawia rachunku ani faktury)
          Zyczę wytrwałości w walce z urzędniczą głupotą i niewiedzą.
          MK
          • michalm9000 Re: Gminne zaliczki na KZ i FR 22.11.04, 13:59
            Szanowny Panie,

            Dziękuję za sugestie doprecyzowania tego co jest treścią tych dokumentów.
            Być może nadinterpretacja księgowego, o jakiej wspomniałem wynikała z opłat za
            media dostarczane do lokali właściciela, w czym pośredniczy wspólnota. Co
            przecież w niczym nie zmienia faktu braku zwyczajowo i fiskalnie rozumianej
            sprzedaży. Dla zupełnego spokoju tak wspólnoty jak i jej zarządcy zasadne
            wydaje się zawarcie umów pomiędzy wspólnotą, a właścicielami o rozliczaniu tych
            mediów - co w kilku wątkach na tym forum było już poruszane.

            Osobiście stoję na stanowisku polubownego załatwienia pseudo-sporu i
            dostarczenia właścicielowi oczekiwanego przezeń dokumentu. Tym bardziej, że
            jego przygotowanie nie stanowi większego problemu dla zarządcy. Czasem można w
            ten sposób wytrącić z ręki argument do odmowy zapłaty.

            Pozostaję z szacunkiem
            Michał Mieszczanin

            www.mieszczanin.com.pl
            • serafin666 Re: Gminne zaliczki na KZ i FR 22.11.04, 23:19
              gadacie głupoty - wystawienie "rachunku" powoduje określone konsekwencje ;
              wspólnota nie jest pośrednikiem ; nie ma mowy o zawieraniu w tej materii umów
              pomiędzy wspolnotą a włascicielem ; proszę się przypadkiem nie obrażać - ale to
              są naprawdę poważne ( w tak biurokratycznym systemie ) kwestie ;
              • michalm9000 Re: Gminne zaliczki na KZ i FR 23.11.04, 00:01
                Szanowny Panie,

                Pisząc o umowie nie miałem na myśli żadnej formy pośrednictwa. Jedynie
                rozliczenie zużytych mediów, których zakup wspólnotę obciąża, a poza ich
                zużyciem na cele wspólne, lwia część tych mediów trafia do indywidualnych
                lokali. Może coś niefortunnie z dyskusji na forum przytoczyłem. Wycofuję zatem
                ten problem z dyskusji.

                Jednak w Pańskim komentarzu jest o wiele ważniejsza sugestia. To, że "rachunek"
                powoduje pewne konsekwencje. Domyślam się, że to konsekwencje fiskalne. Czy
                zatem wspólnota chcąc uniknąć przykrych niespodzianek powinna odmówić
                właścicielowi, który żąda "rachunku" na wszystkie swe miesięczne opłaty (KZ, FR
                i media), a w zamian wystawić mu tylko notę księgową?

                Pytam o to dlatego, że bardzo wielu naszych Klientów zgodnie z życzeniem
                niektórych właścicieli wystawia im właśnie rachunek. Gdzie sprzedawcą jest
                wspólnota, nabywcą zaś ów właściciel. Pozycje rachunku zawierają pełną
                specyfikację opłat miesięcznych (KZ, FR i media).

                Pozostaję z szacunkiem,
                Michał Mieszczanin

                www.mieszczanin.com.pl
                • agentmk Re: Gminne zaliczki na KZ i FR 23.11.04, 06:41
                  Rachunek czy też faktura wg. rozporządzenia ministra finansów stanowi
                  udokumentowanie sprzedaży towarów lub usług ( musi również zawierać pewne
                  określone informacje , numer, nazwę wystawiającego i odbiorcy datę i podpis
                  wystawiającego)- oczywiście w przypadku pokrywania zaliczek przez właścicieli
                  lokali nie ma absolutnie mowy o jakiejkolwiek sprzedażY!! Jest jedynie
                  wymagane ustawowo (UWL) partycypowanie w kosztach utzrymania nieruchomości.
                  Również musiałem przebrnąć ten temat i to całkiem niedawno, udało mi się
                  wyegzekwować od gminy opinię prawną (sporządząną na jej zlecenie) w której , ku
                  mojemu zdumieniu przwnik powołując się na różne zapisy prawne stwierdza , że
                  Wspólnota może wystawić rachunek, w tym momencie mam podstawę, żeby wystawiać
                  coś w rodzaju rachunku ( tylko nazwa), z tym ,że stsuję w nazwie WYSTAWIAJĄCY i
                  ODBIORCA.Na wstępie zawarta jest informacja:
                  "Uprzejmie proszę o zapłatę zaliczki za sierpień 2004 r. z tytułu własności
                  lokali przy ul. Zenkiewicza 1 w Warszawie. Wysokość stawek zaliczek
                  miesięcznych została uchwalona uchwałą właścicieli nieruchomości Nr 3/2004 z
                  dnia 09 lipca 2004 r ( ze zm.par.1p.3 -uchwaloną Uchwałą właścicieli nr 4 z 20-
                  08-2004r) . Opłaty lokalowe wynoszą odpowiednio:"

                  Oczywiście jakby nie zwał tego dokumentu - to nigdy nie dokumentuje on- w
                  przypadku wspólnoty - jakiejkolwiek sprzedaży.
                  MK
Pełna wersja