Do serafina 666 - potrzebna pomoc!!!!!!!!

13.12.04, 06:37
Zarząd spółdzielni mieszkaniowej namawia radę nadzorczą, której jestem
członkiem, do podjęcia uchwały tzw. korekty planu zezwalającej na
przesunięcie 300 tys. złotych z nadwyżki za media na fundusz remontowy a
konkretnie na dopłate do wymiany okien.

Osobiście uważam, że jest to niedopuszczalne, bo ta nadwyżka za media to
pieniadze wszystkich spółdzielców i winny one być im zwrócone po zakończeniu
2004 roku. Oczywiście, zarząd deklaruje, że te pieniadze zostaną ludziom
zwrócone. Moim zdaniem, ponieważ nikt z reguły nie chce nadpłaty za media do
ręki, zarząd liczy wlaśnie na to i że ewentualny zwrot nastąpi z pieniędzy na
media wpłacane dopiero w przyszłym roku. Bedzie to bowiem przypominało
sytuację finansowania zobowiązań w stosunku do spółdzielców z wpłacanych
przez nich pieniędzy!

Co dziwniejsze, w danych za wykonanie zadań za 10 miesięcy są dwie pozycje:
Pozostałe koszty operacyjne i Koszty realizacji ustawy o spółdzielniach
mieszkaniowych dla których to z planowanych do wydania 640 tys. złotych
wydano jedynie 162 tys. złotych. I nie mogę zrozumieć, dlaczego rusza się
nadwyżkę za media a nie te dwie pozycje, o ile w ogóle można to zrobić. O ile
nie mam wątpliwości co do bezprawności "ruszenia" nadwyżki za media, to w tym
drugim przypadku nie jestem już taki pewien.

Moje wątpliwości biorą sie stąd, że jeśli rada nadzorcza jest uprawniona do
uchwalania planu, to i zapewne może w trakcie roku dokonać przesunięć między
pozycjami, jeśli okazuje się, że w jednej z nich są oszczędności a warto coś
zrobić, ale brakuje na to pieniędzy.

Myślę, że jasno przedstawiłem problem i pilnie oczekuje na podpowiedx
serafina 666, bo dal sie poznac na tym forum jako posiadający sporą wiedzę i
nazywający rzeczy po imieniu.
    • serafin666 Re: Do serafina 666 - potrzebna pomoc!!!!!!!! 13.12.04, 20:51
      ja się nieźle orientuję w sprawach wspólnotowych ; w tej sprawie należałoby
      oprzeć się na zapisach statutu tej konkretnej spółdzielni ; wydaje mi się , że
      jeżeli fundusz remontowy został uchwalony przez społdzielców - to jego
      powiększanie kosztem zmniejszonych rozliczeń z tytułu zwrotów za energię
      cieplną jest niedopuszczalne
      • wprost5 Do serafina 666 - dzięki!!!!!!!! 14.12.04, 13:48
        dzieki za odpowiedź - rozumiem, że możesz tego dokładnie nie wiedzieć i jasno o
        tym piszesz.
        Statut niestety tego nie reguluje. Po głębszym wczytaniu się w projekt uchwały
        w tej sprawie dochodzę do wniosku, że sprawa jest bardzo skomplikowana. Zarząd
        proponuje zmniejszyć tzw. naliczenia na energie i wodę o 300 tys. złotych, ale
        przecież ponieważ robi to juz pod koniec roku, to te naliczenia figurują w
        księgach jako wpłacone pieniądze i zmniejszanie ich teraz o 300 tys. złotych
        moim zdaniem to jest jakby przyjecie od kogoś jakiejs sumy i wydanie mu kwitu,
        że wpłacił mniej gotówki niz faktycznie.
        W statucie jest powiedziane, że różnica między faktycznymi kosztami i
        przychodami gospodarki zasobami mieszkaniowymi zwiększa odpowiednio koszty lub
        przychody tej gospodarki w roku następnym wobec czego nie powinno się przy niej
        manipulować w danym roku.
        Jednocześnie mam świadomość, że winna istnieć jakaś możliwość dokonania zmian w
        planie w trakcie trwania roku gdy się okaże, że pewne pozycje planu nie będą
        realizowane, pieniądze na nie wpływają a pojawiła się pilna nowa koniczność
        czegoś, czego nie przewidziano wcześniej.
        I w tej sprawie nie mam jasności. Może coś mi podpowiesz chocież to nie Twoja
        działka.

        • asam11 Re: Do serafina 666 - dzięki!!!!!!!! 14.12.04, 17:27
          wprost5 napisał:

          > dzieki za odpowiedź - rozumiem, że możesz tego dokładnie nie wiedzieć i jasno
          o
          >
          > tym piszesz.
          > Statut niestety tego nie reguluje. Po głębszym wczytaniu się w projekt
          uchwały
          > w tej sprawie dochodzę do wniosku, że sprawa jest bardzo skomplikowana.
          Zarząd
          > proponuje zmniejszyć tzw. naliczenia na energie i wodę o 300 tys. złotych,
          ale
          > przecież ponieważ robi to juz pod koniec roku, to te naliczenia figurują w
          > księgach jako wpłacone pieniądze i zmniejszanie ich teraz o 300 tys. złotych
          > moim zdaniem to jest jakby przyjecie od kogoś jakiejs sumy i wydanie mu
          kwitu,
          > że wpłacił mniej gotówki niz faktycznie.
          > W statucie jest powiedziane, że różnica między faktycznymi kosztami i
          > przychodami gospodarki zasobami mieszkaniowymi zwiększa odpowiednio koszty
          lub
          > przychody tej gospodarki w roku następnym wobec czego nie powinno się przy
          niej
          >
          > manipulować w danym roku.
          > Jednocześnie mam świadomość, że winna istnieć jakaś możliwość dokonania zmian
          w
          >
          > planie w trakcie trwania roku gdy się okaże, że pewne pozycje planu nie będą
          > realizowane, pieniądze na nie wpływają a pojawiła się pilna nowa koniczność
          > czegoś, czego nie przewidziano wcześniej.

          Pamietaj o drugiej stronie medalu. Wpłaty na fdundusz remontowy skutkują ulgą w
          podatku. Przesunięcia ksiegowe niekoniecznie.
          • wprost5 Assam11 - też dzięki!!!!!!!! 15.12.04, 07:12
            Dziękuję assamowi11 na zwrócenie mojej uwagi na jeszcze jeden aspekt pomysłu
            zarządu przesunięcia pieniędzy z opłat za media na fundusz remontowy.
            Istotnie, jeslibyśmy jako spółdzielcy odpowiednik przesunietej sumy wniesli w
            postaci opłat na fundusz remontowy, to zgodnie z obowiązującymi przepisami,
            moglibyśmy odzyskać od fiskusa 19 procent z 300 tys. czyli prawie 60 tys.
            złotych.
            Planowany manewr zarządu pozbawi nas po prostu tej sumy. Teraz widać, że po
            prostu należało wcześniej obniżyć opłaty za media i jednocześnie zwiększyć na
            fundusz remontowy. A jak to się robi w połowie ostatniego miesiąca roku, to
            taki wariant jest niemożliwy, bo teoretycznie opłaty za ostatni miesiąc roku
            winniśmy wnieść też do połowy miesiąca. Widać z tego, że pewne rzeczy należy
            dużo wcześniej przewidywać.
    • zadam1 Re: Do serafina 666 - potrzebna pomoc!!!!!!!! 15.12.04, 17:45
      wprost5 napisał:

      > Zarząd spółdzielni mieszkaniowej namawia radę nadzorczą, której jestem
      > członkiem, do podjęcia uchwały tzw. korekty planu zezwalającej na
      > przesunięcie 300 tys. złotych z nadwyżki za media na fundusz remontowy a
      > konkretnie na dopłate do wymiany okien.
      >
      > Osobiście uważam, że jest to niedopuszczalne, bo ta nadwyżka za media to
      > pieniadze wszystkich spółdzielców i winny one być im zwrócone po zakończeniu
      > 2004 roku. Oczywiście, zarząd deklaruje, że te pieniadze zostaną ludziom
      > zwrócone. Moim zdaniem, ponieważ nikt z reguły nie chce nadpłaty za media do
      > ręki, zarząd liczy wlaśnie na to i że ewentualny zwrot nastąpi z pieniędzy na
      > media wpłacane dopiero w przyszłym roku. Bedzie to bowiem przypominało
      > sytuację finansowania zobowiązań w stosunku do spółdzielców z wpłacanych
      > przez nich pieniędzy!
      >
      > Co dziwniejsze, w danych za wykonanie zadań za 10 miesięcy są dwie pozycje:
      > Pozostałe koszty operacyjne i Koszty realizacji ustawy o spółdzielniach
      > mieszkaniowych dla których to z planowanych do wydania 640 tys. złotych
      > wydano jedynie 162 tys. złotych. I nie mogę zrozumieć, dlaczego rusza się
      > nadwyżkę za media a nie te dwie pozycje, o ile w ogóle można to zrobić. O ile
      > nie mam wątpliwości co do bezprawności "ruszenia" nadwyżki za media, to w tym
      > drugim przypadku nie jestem już taki pewien.
      >
      > Moje wątpliwości biorą sie stąd, że jeśli rada nadzorcza jest uprawniona do
      > uchwalania planu, to i zapewne może w trakcie roku dokonać przesunięć między
      > pozycjami, jeśli okazuje się, że w jednej z nich są oszczędności a warto coś
      > zrobić, ale brakuje na to pieniędzy.
      >
      > Myślę, że jasno przedstawiłem problem i pilnie oczekuje na podpowiedx
      > serafina 666, bo dal sie poznac na tym forum jako posiadający sporą wiedzę i
      > nazywający rzeczy po imieniu.
      rozliczenia członków spółdzielni mieszkaniowych z wpłat ( zaliczek) na media np
      energia cieplna powinna dokonywana byc oddzielnie od pozostałych opłat
      ekspoatacyjnch .Z reguły wykonuje się go raz na rok. wykonują to najczęściej
      wyspecjalizowane firmy , które wykonują odczyty podzielników lub liczników i
      mają odpowiednie programy. Fundusz remontowy można uzupełnić nadwyżką z
      eksploatacji pod koniec roku . Powinna być na to odpowiednia uchwała RADY
      NADZORCZEJ.
      • serafin666 Re: Do serafina 666 - potrzebna pomoc!!!!!!!! 15.12.04, 19:01
        cóż mogę odpowiedzieć na takie ogólniki ; pozostańmy przy energii cieplnej -
        rozliczenia reguluje art. 45A ustawy prawo energetyczne ; wszystko w rękach
        spółdzielców : z pewnościa są jakieś zapisy w statucie , jakieś uchwały
        walnego , jakieś uchwały rady i zarządu - trzeba szperać a w wątpliwych
        sprawach żądać na piśmie wyjaśnień - spółdzielnie to prawdziwe nieszczęście
      • zadam1 Re: Do serafina 666 - potrzebna pomoc!!!!!!!! 16.12.04, 18:17
        zadam1 napisał:

        > wprost5 napisał:
        >
        > > Zarząd spółdzielni mieszkaniowej namawia radę nadzorczą, której jestem
        > > członkiem, do podjęcia uchwały tzw. korekty planu zezwalającej na
        > > przesunięcie 300 tys. złotych z nadwyżki za media na fundusz remontowy a
        > > konkretnie na dopłate do wymiany okien.
        > >
        > > Osobiście uważam, że jest to niedopuszczalne, bo ta nadwyżka za media to
        > > pieniadze wszystkich spółdzielców i winny one być im zwrócone po zakończe
        > niu
        > > 2004 roku. Oczywiście, zarząd deklaruje, że te pieniadze zostaną ludziom
        > > zwrócone. Moim zdaniem, ponieważ nikt z reguły nie chce nadpłaty za media
        > do
        > > ręki, zarząd liczy wlaśnie na to i że ewentualny zwrot nastąpi z pieniędz
        > y na
        > > media wpłacane dopiero w przyszłym roku. Bedzie to bowiem przypominało
        > > sytuację finansowania zobowiązań w stosunku do spółdzielców z wpłacanych
        > > przez nich pieniędzy!
        > >
        > > Co dziwniejsze, w danych za wykonanie zadań za 10 miesięcy są dwie pozycj
        > e:
        > > Pozostałe koszty operacyjne i Koszty realizacji ustawy o spółdzielniach
        > > mieszkaniowych dla których to z planowanych do wydania 640 tys. złotych
        > > wydano jedynie 162 tys. złotych. I nie mogę zrozumieć, dlaczego rusza się
        >
        > > nadwyżkę za media a nie te dwie pozycje, o ile w ogóle można to zrobić. O
        > ile
        > > nie mam wątpliwości co do bezprawności "ruszenia" nadwyżki za media, to w
        > tym
        > > drugim przypadku nie jestem już taki pewien.
        > >
        > > Moje wątpliwości biorą sie stąd, że jeśli rada nadzorcza jest uprawniona
        > do
        > > uchwalania planu, to i zapewne może w trakcie roku dokonać przesunięć mię
        > dzy
        > > pozycjami, jeśli okazuje się, że w jednej z nich są oszczędności a warto
        > coś
        > > zrobić, ale brakuje na to pieniędzy.
        > >
        > > Myślę, że jasno przedstawiłem problem i pilnie oczekuje na podpowiedx
        > > serafina 666, bo dal sie poznac na tym forum jako posiadający sporą wiedz
        > ę i
        > > nazywający rzeczy po imieniu.
        > rozliczenia członków spółdzielni mieszkaniowych z wpłat ( zaliczek) na media
        np
        >
        > energia cieplna powinna dokonywana byc oddzielnie od pozostałych opłat
        > ekspoatacyjnch .Z reguły wykonuje się go raz na rok. wykonują to najczęściej
        > wyspecjalizowane firmy , które wykonują odczyty podzielników lub liczników i
        > mają odpowiednie programy. Fundusz remontowy można uzupełnić nadwyżką z
        > eksploatacji pod koniec roku . Powinna być na to odpowiednia uchwała RADY
        > NADZORCZEJ.JEZELI UWAŻASZ , ZE MOJA INFORMACJA JEST BARDZO OGÓLNA , ZDZWOŃ DO
        MNIE PO GODZ 7.00 NA NR 5266002 KIER.081 (W SPÓŁDZIELNI MIESZKANIOWEJ WYKONUJĘ
        TO JUŻ PARĘ LAT)
        • wprost5 Do serafina 666 i zadama 17.12.04, 08:33
          Przyznaje racje serafinowi666, że spółdzielczość to nieszczęście, zwlaszcza jak
          spółdzielnia jest duża. Bardzo ciężko cokolwiek sprawdzić, powołana do tego
          rada nadzorcza sklada sie przewaznie z osobników nie majacych pojecia o wielu
          zagadnieniach i gotowych za jakąś dietę rzędu 300 - 700 złotych miesięcznie
          akceptować najbardziej szalone a do tego niekorzystne dla spółdzielców pomysły
          zarządu.

          Sam jestem od wielu lat członkiem rady nadzorczej i raczej dobrze w wielu
          sprawach zorientowany, ale ostatnio poruszona przeze mnie na forum po prostu
          mnie przerasta, bo tak jest zachachmęcona.

          Doszedłem jedynie do wniosku, że jeśli w planie naliczenia za media były w
          wysokości 19 milionów złotych, to pod to były ustalone opłaty za poszczególne
          media(woda, gaz, ciepło) i taka sumę do końca roku spółdzielcy teoretycznie
          wnieśli do spółdzielni. I jesli teraz zarząd proponuje korekte planu polegającą
          na zdjęciu z tej pozycji 300 tys. złotych a jednocześnie miał zwrócić im 2500
          000 złotych, to rodzi sie pytanie, ż czego zwróci im te 300 tys. złotych
          wpompowane w fundusz remontowy, skoro zamiast 2500 000 zł. bedzie mial tylko 2
          300 000 zł? Podejrzewam, że z wplat przyszłego roku na media. Przypomina to mi
          zachęcanie przez niektórych deweloperów wpłat na nowa inwestycje celem zdobycia
          funduszy na finansowenie już rozpoczętej.

          Moim zdaniem zarząd powinien z odpowiednim wyprzedzeniem dokonać korekty opłat
          za media tak aby zebrać o te 300 tys. zł mniej i podnieść równoczesnie opłatę
          na fundusz remontowy co umożliwiłoby spółdzielcom uzyskanie zwrotu od fiskusa
          19 procent wpłat na fundusz remontowy.

          Sa jeszcze inne rozbieżności pomiedzy propozycja zarządu a wewnetrznymi
          regulacjami w spółdzielni, ale to już inna sprawa.

          Próbowałem dzwonić do zadama na podany przez niego numer, jest to chyba telefon
          do domu, nikt tam nie wie, o co chodzi. Prosze o sprawdzenie numeru, bo temat
          mnie interesuje.
          • zadam1 Re: Do serafina 666 i zadama 17.12.04, 17:05
            wprost5 napisał:

            > Przyznaje racje serafinowi666, że spółdzielczość to nieszczęście, zwlaszcza
            jak
            >
            > spółdzielnia jest duża. Bardzo ciężko cokolwiek sprawdzić, powołana do tego
            > rada nadzorcza sklada sie przewaznie z osobników nie majacych pojecia o wielu
            > zagadnieniach i gotowych za jakąś dietę rzędu 300 - 700 złotych miesięcznie
            > akceptować najbardziej szalone a do tego niekorzystne dla spółdzielców
            pomysły
            > zarządu.
            >
            > Sam jestem od wielu lat członkiem rady nadzorczej i raczej dobrze w wielu
            > sprawach zorientowany, ale ostatnio poruszona przeze mnie na forum po prostu
            > mnie przerasta, bo tak jest zachachmęcona.
            >
            > Doszedłem jedynie do wniosku, że jeśli w planie naliczenia za media były w
            > wysokości 19 milionów złotych, to pod to były ustalone opłaty za poszczególne
            > media(woda, gaz, ciepło) i taka sumę do końca roku spółdzielcy teoretycznie
            > wnieśli do spółdzielni. I jesli teraz zarząd proponuje korekte planu
            polegającą
            >
            > na zdjęciu z tej pozycji 300 tys. złotych a jednocześnie miał zwrócić im 2500
            > 000 złotych, to rodzi sie pytanie, ż czego zwróci im te 300 tys. złotych
            > wpompowane w fundusz remontowy, skoro zamiast 2500 000 zł. bedzie mial tylko
            2
            > 300 000 zł? Podejrzewam, że z wplat przyszłego roku na media. Przypomina to
            mi
            > zachęcanie przez niektórych deweloperów wpłat na nowa inwestycje celem
            zdobycia
            >
            > funduszy na finansowenie już rozpoczętej.
            >
            > Moim zdaniem zarząd powinien z odpowiednim wyprzedzeniem dokonać korekty
            opłat
            > za media tak aby zebrać o te 300 tys. zł mniej i podnieść równoczesnie opłatę
            > na fundusz remontowy co umożliwiłoby spółdzielcom uzyskanie zwrotu od fiskusa
            > 19 procent wpłat na fundusz remontowy.
            >
            > Sa jeszcze inne rozbieżności pomiedzy propozycja zarządu a wewnetrznymi
            > regulacjami w spółdzielni, ale to już inna sprawa.
            >
            > Próbowałem dzwonić do zadama na podany przez niego numer, jest to chyba
            telefon
            >
            > do domu, nikt tam nie wie, o co chodzi. Prosze o sprawdzenie numeru, bo temat
            > mnie interesuje.
            BARDZO CIĘ PRZEPRASZAM ZA ZŁY TELEFON , PODAJĘ GO PONOWNIE KIR. 081 5276002 LUB
            KOKÓRKĘ 501078909.
Pełna wersja