JAK NALEŻY ROZUMIEĆ ART.22 UST. 3 PKT.7 I ART16

23.02.05, 10:56
Witam.
Czy właściciele są zobowiązani podjąć uchwałę o skierowaniu sprawy
zadłużenia do Sądu?Czy w sprawie każdego z zadłużonych osobno i imiennie?
    • serafin666 Re: JAK NALEŻY ROZUMIEĆ ART.22 UST. 3 PKT.7 I ART 23.02.05, 11:35
      niekoniecznie ; my mamy podjęte uchwały o następujacej treści :

      Zobowiązuje się Zarząd, po ................... r, do występowania na drogę
      sądową w w przypadku powstania zaległości we wpłatach na konto
      Wspólnoty Mieszkaniowej zaliczek na koszty zarządu i pozostałe
      świadczenia :
      a/zaległości za okres 3-12 miesięcy - w trybie art. 15 ustawy ;
      b/zaległości za okres powyżej 12 miesięcy - w trybie art. 16 ustawy ;
      każde powództwo musi być poprzedzone przesłanym listem poleconym lub
      doręczonym za potwierdzeniem do rąk właściciela , z dwutygodniowym
      wyprzedzeniem , wezwaniem do uregulowania zaległości .
      • ola19801 Re: JAK NALEŻY ROZUMIEĆ ART.22 UST. 3 PKT.7 I ART 23.02.05, 12:06
        Witam.
        Być może to co podał serafin jest do przyjęcia, ale czy zgodne z zapisem art
        16.1 "jeżeli właściciel"-forma pojedyńcza.
      • gosiakz : To nie dokładnie ten wątek 27.02.05, 19:13
        Jesli dobrze się zorientowałam, to jest Pan z Łodzi. Mam problem poruszony w
        wątku nr 3442. Czy znane są Panu podobne przypadki na łódzkiej mapie Wspólnot
        Mieszkaniowych ? Albo czy w ogóle coś może Pan wie na temat poruszony przeze
        mnie w tym wątku.
    • mark-56 Re: JAK NALEŻY ROZUMIEĆ ART.22 UST. 3 PKT.7 I ART 26.02.05, 18:56
      Witam
      W wypadku zadłużenia dłuższego niż 1 miesiąc to wg art.15 ust.2 możecie zatosować tryb upominawczy bez uchwały.Jeśli to trwa długo powyżej 3 m-cy to należy podjąć uchwałę o wytoczenie powództwa wobec właścicieli zalegających w opłatach wymienić ich wszystkich, ale potem należy osobno wnosić do sądu powództwa w sprawie zalegania z zapłatą dlatego,że każdy właściciel ma inne zaległości i inne terminy. Takie jest moje zdanie w tej sprawie.Pozdrawiam
      • magnez_tc Re: JAK NALEŻY ROZUMIEĆ ART.22 UST. 3 PKT.7 I ART 27.02.05, 08:47
        Witam,
        Skąd mark_56 masz te terminy (1 miesiąc, 3 miesiące)?
        • mark-56 Re: JAK NALEŻY ROZUMIEĆ ART.22 UST. 3 PKT.7 I ART 27.02.05, 10:27
          Witam
          o okresie 3 m-cy mówi nam ustawa o najmie lokali mieszkalnych i dodatkach mieszkaniowych art.32 ust.1 pkt.2 a także KC w dziale najem lokali art.687.Okresy nie płacenia to 2m-ce i 1 m-c na dodatkowy termin płatności dopiero po tym terminie można wnosić pozew o zapłatę lub o licytację. Ale zazwyczaj pozew o licytację lokalu wnosi się po 12 miesiącach nie jest to obligatoryjnie decydują o tym właściciele na zebraniu w drodze uchwały.Pozdrawiam
          • sdkfz1 Re: JAK NALEŻY ROZUMIEĆ ART.22 UST. 3 PKT.7 I ART 27.02.05, 11:29
            Witam,
            Ustawa o najmie... nie obowiązuje już prawie 4 lata. Teraz jest to ustawa o
            ochronie praw lokatrów... Terminy w ustawie to terminy związane z
            wypowiedzeniem stosunku prawnego w przypadku zaległości w opłatach, co zupełnie
            nie ma związku z możliwością dochodzeni należności na drodze sądowej. Jeżeli
            należność jest wymagalna to już następnego dnia mozna skierować sprawę na drogę
            sądową, i to bez osobnego wzywania do zapłaty.
            Poza tym, ustawa regulująca sytuację prawną lokatorów nie ma żadnego
            przełożenia na przepisy regulujące sytuację właścicieli.

            Odnosząć się do wcześniejszych postów, nie ma żadnej potrzeby podejmowania
            uchwał w sprawie kierownia sprawy o należnośc do sądu. Zarząd (zarządca) ma
            obowiązek to robić, jest to czynnosći zwykłego zarządu.

            pzdr.
            sdkfz1
            • mark-56 Re: JAK NALEŻY ROZUMIEĆ ART.22 UST. 3 PKT.7 I ART 27.02.05, 14:05
              witam
              Przepraszam za wprowadzenie w błąd tak faktycznie ta ustawa już nie obowiązuje.
              Nie ten akt prawny wykorzystałem .W egzekwowaniu należności to się zgadza nie potrzeba uchwały, ale już jest potrzebna gdy należności sięgają dużych kwot rzędu kilku-kilkunastu tysięcy złotych i nie sądzę aby właściciele mogli sobie pozwolic na kredytowanie takich zaległości wobec innych.terminy określone są w KC podałem je w cześniejszym poście.Pozdrawiam
              • sdkfz1 Re: JAK NALEŻY ROZUMIEĆ ART.22 UST. 3 PKT.7 I ART 27.02.05, 16:07
                Witam,
                Wysokość zadłużenia nie ma tu znaczenia - nie trzeba uchwały do jej
                dochodzenia. W szczególności jak sa duże to zarząd ma obowiązek w pierwszej
                kolejności ich dochodzić, nie ogladając się na właścicieli. Po to jest być
                załatwiać bieżące sprawy, a to do tego należy.
                Uchwała może mieć ewentualnie znaczenie w przypadku decydowania o
                niedochodzeniu.

                sdkfz1
                • magnez_tc Re: JAK NALEŻY ROZUMIEĆ ART.22 UST. 3 PKT.7 I ART 27.02.05, 20:27
                  sdkfz1 - trafia w sedno sprawy.
                  • mark-56 Re: JAK NALEŻY ROZUMIEĆ ART.22 UST. 3 PKT.7 I ART 28.02.05, 11:42
                    Witam
                    Oczywiście macie racje koledzy zależy jak postąpi zarząd na podstawie art.15 to oczywiście bez sądu można się obejść, ale zgodnie z art.16 również może podjąc uchwałę o licytację lokalu.Zależy od woli i deteminacji właścicieli jak i zarządu w dochodzeniu swoich praw wobec dłużników. Pozdrawiam
                    • ulot Re: JAK NALEŻY ROZUMIEĆ ART.22 UST. 3 PKT.7 I ART 28.02.05, 16:24
                      Witam.
                      Co do wypowiedzi na temat art 15 wpełni się zgadzam z tymi ,którzy wypowiadają
                      się że do złożenia powództwa uchwała jest zbędna.Natomiast co do zapisu
                      art.22,który bardzo wyraźnie określa że powództwo wynikające z art 16 jest
                      czynnością przekraczającą tak zwany zakres zarządu zwykłego mam wiele
                      wątpliwości i nie wszystko jest tak jednoznaczne jak piszą inni uczestnicy
                      forum.Niespornym jest że do tego typu działań musi być uchwała właścicieli.I
                      niespornym jest także że wspólnota ( właściciele)nie mają obowiązku zapewnienia
                      lokalu zamiennego jak napisał jeden z uczestników.Jednak co innego mnie
                      intryguje mnie w zapisach art 22 i 16 np.jak należy interpretować długotrwale
                      to znaczy ile ?Czy obowiazkowo wspólnota powinna określić zasady stosowania
                      art.16 ? Czy każdego właściciela można traktować indywidualnie czy wszyscy są
                      wobec prawa równi?
                      Czy uchwała musi być imienna? Czy własciciele powinni podejmując uchwałę mieć
                      wczesniej ustalone stałe zasady np. tak jak jest u serafinna Czy takie zasady
                      wystarczą dla Sądu ?
                      • mark-56 Re: JAK NALEŻY ROZUMIEĆ ART.22 UST. 3 PKT.7 I ART 01.03.05, 12:10
                        Witam
                        Do ulota o terminach zapłaty mówi KC dział najem i dzierżawa art.672- jeżeli najemca dopuszcza sie zwłoki z zapłatą czynszu co najmniej za dwa pełne okresy płatności ,wynajmujacy może najem wypowiedzieć bez zachowania terminów wypowiedzenia.Mówi o tym też art.687 a nadto wspomina o tym przepis ustawy o biurze informacji gospodarczej gdzie też są odpowiednie podane terminy o zapłacie.Mówi także o tym ustawa o Zakwaterowaniu SZ RP art.38 ust.2 Dz.U.nr116 poz.1203,nr151 poz.1596 z 2004r. W ustawie o ochronie praw lokatorów art.11 ust.2 pkt.2.Po tych terminach dopiero można dochodzić długów.Uważam,że te terminy 2-3 miesięczne to jest minimum do rozpoczęcia procedury do sądu z pozwem. Więc są podane terminy w dochodzeniu swoich praw.Pozdrawiam
                        • ulot Re: JAK NALEŻY ROZUMIEĆ ART.22 UST. 3 PKT.7 I ART 01.03.05, 16:30
                          Witam.
                          Mark-56 pomylił chyba miejsce i czas. Zupełnie nie zdaje sobie sprawy co mogą
                          właściciele w spólnocie i na co pozwala im prawo.
                        • sdkfz1 Re: JAK NALEŻY ROZUMIEĆ ART.22 UST. 3 PKT.7 I ART 01.03.05, 17:55
                          Witam,
                          Jeszcze raz - te terminy dotyczą możliwości podjęcia określonych działań (np.
                          wypowiedzenie umowy, wpis do rejestru dłużników), innych niż dochodzenie
                          zaległości. To reguluja ogólne przepisy o danej instytucji albo ogólne przepisy
                          o zobowiązaniach z KC.
                          I nadal nie mają one odniesienia do właścicieli.

                          sdkfz1
                        • gosiakz Re: JAK NALEŻY ROZUMIEĆ ART.22 UST. 3 PKT.7 I ART 01.03.05, 22:40
                          Witam...
                          a jak zarządca gminny i gmina zalega z płatnościami !!! Łódzkie
                          administracje nieruchomościami mają ogólnie 20 mln długów !!!! I żaden zarządca
                          gminny nie będzie obciążał odsetkami karnymi gminy !!!! A tym bardziej
                          występował do sądu !!!!
                          Ludzie !!! uciekajcie od gminnych zarządców !!! (chciałoby się krzyczeć )

                          Pozdrawiam
                          • ulot Re: JAK NALEŻY ROZUMIEĆ ART.22 UST. 3 PKT.7 I ART 01.03.05, 22:49
                            Witam.
                            Ale jak już wystąpi do czego go trzeba zobowiązać to napewno wygra a komornik
                            ma z kogo ściągnąć.
                • bald11pl Re: JAK NALEŻY ROZUMIEĆ ART.22 UST. 3 PKT.7 I ART 02.03.05, 00:41
                  Przychylam się do tej opinii. Postępowanie upominawcze o którym mowa w art.15 uwl można podejmować z chwilą powstania zaległości i nie ma tutaj żadnych terminów ustawowych. Reguluje te kwestie kpc w art.497 do 505. Istotą postępowania upominawczego jest szybkie dochodzenie zaległych należności i sprowadza się właściwie do wydania przez sąd nakazu zapłaty. Po jego uprawomocnieniu można wystąpić o nadanie temu orzeczeniu klauzuli wykonalności i dalej prosto do komornika. Ponieważ mimo wszystko to troszkę trwa (2 tygodnie + ewentualne zaskarżenie i rozprawa + postępowanie egzekucyjne) należałoby rozważyć kiedy wspólnocie będzie się opłacało dochodzić należności na tej drodze. Ale z pewnością może być pouczającym doświadczeniem dla zalegających właścicieli.
                  Odnośnie drugiej kwestii związanej z art.16 uwl wspólnota ma prawo dochodzenia zaległości w płatnościach na drodze sądowej i żądać sprzedaży lokalu w drodze licytacji na podst. przepisów o egzekucji z nieruchomości. Musi wystąpić przesłanka "zaległości długotrwałej" i podjęta uchwała właścicieli o wytoczeniu powództwa (art.16u.1 i art.22u.3.p.7). Pojęcie długotrwałości nie zostało w przepisach zdefiniowane, tak więc to wspólnota będzie zmuszona przed sądem udowodnić odpowiednio długą zwłokę w zapłacie, a sąd oceni to wg własnego indywidualnego uznania. Tak więc trzeba mieć mocne argumenty aby nie uznano że nadużywamy przepisów prawa. Z tego co się orientuję nie mamy obowiązku wcześniej dochodzić należności w postępowaniu upominawczym.
                  Na koniec pozostaje finał takiej drogi przez mękę, bo jeśli nawet uzyskamy korzystny wyrok, to nie jestem pewien czy uda nam się ją pomyślnie zakończyć postępowaniem egzekucyjnym przez komornika. Od 5 lutego obowiązuje rozporządzenie Ministra Sprawiedliwości z dnia 26 stycznia 2005 r. w sprawie szczegółowego trybu postępowania w sprawach o opróżnienie lokalu i prawdopodobnie ograniczenie w eksmisjach na bruk będzie dotyczyło także naszych przegranych właścicieli. A kto wtedy kupi taki lokal??? Pozdrawiam
Inne wątki na temat:
Pełna wersja