Strych od Wspólnoty-jak uniknąć oszustwa

22.03.05, 13:07
Proszę o pomoc! Żeby zaadaptować strych na mieszkanie dostałam zgodę,
przechodze nastepny etap remontuje go i dopiero wtedy rzeczoznawca wycenia go
i za tą kwote odkupuje go od wspólnoty. CZY wspólnota może mnie jakoś oszukać
i odmówic sprtzedazy lokalu i zawłaszczyć go sobie? Czy przed remontem
powinnam podpisać jakąś umowę przedwstępną? I ostatecznie czy wspólnota może
sie nie zgodzić na cenę wyznaczona przez rzeczoznawcę-bo jest np. za niska?
Co wtedy?
    • annb Re: Strych od Wspólnoty-jak uniknąć oszustwa 22.03.05, 13:59
      jesli dobrze zrozumiałam, remontujesz strych czyli podnosisz jego wartośc i po
      remoncie, po wyłożeniu pieniedzy, twoich pieniedzy zainwestowanych w cudzą
      (wspolnoty ) własnosc wspolnota łaskawie ci te powierzchnię wyremontowaną
      przez ciebie wyceni? i sprzeda?
      a co z twoimi nakładami?
      w końcy strych zyska na wartości poprzez jakby nie patrzył twoje włozone w
      niego pieniadze?
      to jakies pokręcone........
    • dozorca1 Re: Strych od Wspólnoty-jak uniknąć oszustwa 22.03.05, 14:06
      No tak, ja miałbym te same pytania co przedmówca, robisz to "w ciemno",
      najpierw inwestujesz, a później okaże się czy to będzie Twój lokal ? Poza tym
      jak wspólnocie dojdzie nowy lokal, to zmienią się udziały. Kto poniesie koszt
      zmiany wszystkich aktów notarialnych ? Masz to jakoś uzgodnione ? A jeśli tak,
      to ciekawy jestem jak ?
    • aneta640 Strych od Wspólnoty-jak uniknąć oszustwa 22.03.05, 14:32
      Z tego co sie dowiedziałam(teraz zalatwiam pozwolenie na zmianę przeznaczenia)
      sprawa wygląda tak: strych jest surowy i nie jest mieszkaniem, żeby sie nim
      stał trzeba go przystosować(ocieplenie,okna,instalacje gazowe, kanalizacyjne
      itd)dopiero wtedy będzie spełniał warunki mieszkaniowe i dopiero wtedy
      wspólnota będzie mi go mogła odsprzedać. Mam mieszane uczucia bo co jak sie jej
      odwidzi?Może sie mylę i procedura wygląda inaczej ale nie sadzę bo kupuję
      mieszkanie a nie strych. Koszty zmiany aktów notarialnych niestety muszę sama
      pokryć, ale to dopiero po wykupie.
    • serafin666 Re: Strych od Wspólnoty-jak uniknąć oszustwa 22.03.05, 18:53
      co za bzdury opowiadasz ? gdzie niby załatwiasz to pozwolenie na zmanę ? weź
      natychmiast prawnika - ktoś chyba robi Cię w lewo
      • gramat2 Re: Strych od Wspólnoty-jak uniknąć oszustwa 23.03.05, 21:51
        Dziewczyno zrób wszystko żeby cię w jajo nie zrobili.
        Ja sobie rozbudowałam swoje własne mieszkanie o przyległy stryszek, który ze
        względu na swe położenie ( dostępny tylko z mojego mieszkania ) okazał sie w
        papierach częścią wspólną. Oczywiście miałam tak jak ty wszystkie pozwolenia i
        zgody, ale jak wybudowałam, wyremontowałam dach żeby mi na głowę nie ciekło to
        wspólnota zaczęła sie zastanawiać jaki by tu czynsz nałożyć?? Może 5zł .... a
        może 10 zł za 1m2. W tej chwili sprawa już jest w sądzie. Od końca budowy
        minęło już 5 lat i nic nie mogę zrobić. Myślę jednak że zamiast prawnika znajdź
        sobie dobrego licencjonowanego zarządcę nieruchomościami + do tego rzeczoznawcę
        majątkowego i razem zróbcie projeky uchwały. Jeśli podpiszą to ok. Jeśli nie to
        daj sobie spokój póki masz jeszcze zdrowie, pieniądze i możesz spokojnie w nocy
        spać.
      • iga35 Re: spokojnie 31.05.05, 22:39


        Witam.
        Dziewczynie może chodzi o zmianę sposobu użytkowania
    • mrozik.jarek Re: Strych od Wspólnoty-jak uniknąć oszustwa 23.03.05, 21:59
      Witam!

      To jest dziwczny pomysł!

      NIE MOZNA NABYĆ PRAW WŁASNOŚCI TYLKO
      DO CZĘŚCI WSPÓLNYCH NIERUCHOMOŚCI.

      Mrozik
    • neczka0 Re: Strych od Wspólnoty-jak uniknąć oszustwa 28.03.05, 15:00
      Planuję kupić powierzchnię strychową od wspólnoty i z tego co dowiedziałam się
      od zarządcy wynika, iż przed rozpoczęciem adaptacji zostaje podpisana umowa
      wstępna, w której zostanie zaznaczone, że po wykonaniu adaptacji czyli za 2 i
      pół roku współnota jest zobowiązana sprzedać mi tą powierzchnię. Umowa ma
      również zawierać przybliżoną cenę za m2.
      • gramat2 Re: Strych od Wspólnoty-jak uniknąć oszustwa 02.04.05, 23:47
        Aktualnie procedura adaptacji strychu wygląda następująco:

        uchwała wyrażająca zgodę na zmianę przeznaczenia strychu. Uchwala na adaptację
        i w związku z tym wyrażenie zgody na przeniesienie własności na Panią i co z
        tym się wiąże na zmianę udziałów w nieruchomości wspólnej i te uchwały powinny
        być podpisane przez notariusza. Do tego powinna być spisana umowa notarialna na
        warunki adaptacji i poniesienie kosztów związanych ze zmianą udziałów.



    • serafin666 Re: Strych od Wspólnoty-jak uniknąć oszustwa 03.04.05, 10:45
      powinno być tak :
      1. uchwała wspólnoty o zmianie przeznaczenia tego "kawałka" z jednoczesnym
      upoważnieniem dla zarządu do dokonania sprzedazy za cenę ( widełki ) ;
      2. zaświadczenie ze starostwa , iż ten "kawałek" ( po ewentualnych pracach
      adaptacyjnych ) spełnia wymogi określone w pkt 2 art. 2 ustawy ;
      3. sprzedaż ( rzeczoznawca nie jest konieczny ) ;
      4. remont ;

      mozna też uniknąć całej tej biurokracji zawierając stosowną umowę quoad usum :
      UCHWAŁA WSPÓLNOTY MIESZKANIOWEJ ............................................

      Z DNIA ..30...września...1998...roku...


      W związku z wnioskiem członka Wspólnoty Mieszkaniowej -
      p. ......................................
      z dnia .25.05.1998 r... o sprzedaż na jego rzecz fragmentu częsci wspólnych
      nieruchomości w celu powiększenia posiadanego przez niego lokalu mieszkalnego
      nr ...42..... , Wspólnota Mieszkaniowa, w celu uniknięcia dodatkowych i
      zbędnych kosztów zmiany udziałów w częściach wspólnych nieruchomości ,
      postanawia :

      1. Udzielić Zarządowi Wspólnoty Mieszkaniowej , w trybie art. 22 ust. 4 i 8
      ustawy
      o własności lokali ( Dz. U. Nr 85/94 , poz. 388 , z późniejszymi
      zmianami ) , peł-
      nomocnictwa do zawarcia stosownej umowy z członkiem Wspólnoty
      Mieszkaniowej , p. .............. , w trybie umowy quoad usum , zawartej z
      uwzględnieniem treści art. 206 kodeksu cywilnego w kontekście wyroku Sądu
      Apelacyjnego w Gdańsku z dnia 15 maja 1993 r. ( sygn: I ACr 400/93 ) .
      2. Uzyskane w wyniku zawartej umowy środki finansowe przeznaczyć na potrzeby
      realizacji bieżącego planu gospodarczego ; w wypadku niewykorzystania tych
      środków w roku bieżącym przeznaczyć je do wykorzystania w latach następnych .
      3.Wspólnota Mieszkaniowa zobowiązuje Zarząd Wspólnoty Mieszkaniowej do ta-
      kiego sformułowania zapisów w/w umowy , które gwarantować będą :
      - pełną ochronę praw Wspólnoty przed ewentualnymi przyszłymi roszczeniami
      wnioskodawcy lub jego następców prawnych
      - pełną ochronę praw członka Wspólnoty - wnioskodawcy , p. ...................
      w tym zbywalność tych praw w wypadku sprzedaży posiadanego mieszkania
      - oznaczenia ekwiwalentu , o którym mowa w pkt. 2 uchwały , w wysokości nie
      mniejszej niż 400 zł / m2 całkowitej powierzchni pralni - będącej sumą
      powierzchni : właściwej pralni , dużej i małej suszarni , pomieszczenia WC oraz
      łączącego je korytarza .

      Wyrok Sądu Apelacyjnego w Gdańsku z dnia 15.05.1993 ( I ACr 400/93 ,
      publikowany w OSA 1994/6/33 )
      " Jeżeli współwłaściciele określą prawo do korzystania z wydzielonej części
      rzeczy przez współwłaściciela w sposób wyłączny ( quoad usum ) istnieje
      domniemanie , że temu współwłaścicielowi przypadają pożytki i dochody z rzeczy
      również w sposób niepodzielny. Umowa quoad usum może kształtować stosunki
      wzajemne między współwłaścicielami na tle korzystania z rzeczy wspólnej inaczej
      niż wynika to z treści art. 206 kodeksu cywilnego i postanowienia takiej umowy
      są wiążące. "
      • mrozik.jarek Re: Strych od Wspólnoty-jak uniknąć oszustwa 27.05.05, 18:29
        serafin666 napisał:

        > powinno być tak :
        > 1. uchwała wspólnoty o zmianie przeznaczenia tego "kawałka" z jednoczesnym
        > upoważnieniem dla zarządu do dokonania sprzedazy za cenę ( widełki ) ;

        Strych jest częścią nieruchomości wspólnej i nie jest rzeczą.
        Nie można przyrzec sprzedaży rzeczy, której nie ma.

        Mrozik
    • aneczka.24 Re: Strych od Wspólnoty-jak uniknąć oszustwa 27.05.05, 00:07
      I jak sie sprawa rozwiazala?
      • 1975k Re: Strych od Wspólnoty-jak uniknąć oszustwa 28.05.05, 20:47
        napisałam podobnego posta z zapytaniami na ten temat, ale chyba jest za duży
        upał:(, żeby komuś chciało się rzetelnie odpowiedzieć, przecież nie ma wśród
        tych odpowiedzi jednej wyczerpującej, czy naprawdę nie ma osoby, która
        przerobiła to wszystko zgodnie z literą prawa,czy w uchwale na samymy początku
        drogi powinna znaleźć się informacja o przyszłej sprzedaży już po dokonaniu
        adaptacji i widełki sumy, czy potem ma się pojawić rzeczoznawca, który wyceni,
        czy wspólnota bierze kwotę z sufitu, a my po zainwestowaniu dużych pieniędzy w
        adaptację staniemy przed faktem dokonanym, że wspólnota zarzyczy sobie sumy
        niebagatelnej, bardzo proszę o odpowiedź, walczymy z pierwszą uchwałą drugi
        tydzień, zarządca wspólnoty upiera się przy bardzo enigmatycznym zapisie
        pierwszej uchwały, boimy się, czy to wystarczy, pozdrawiam k/.
        • mrozik.jarek Re: Strych od Wspólnoty-jak uniknąć oszustwa 28.05.05, 22:26
          1975k napisała:


          (, żeby komuś chciało się rzetelnie odpowiedzieć, przecież nie ma wśród
          > tych odpowiedzi jednej wyczerpującej, czy naprawdę nie ma osoby, która
          > przerobiła to wszystko zgodnie z literą prawa,czy w uchwale na samymy
          początku

          Tak od serca Panu powiem, że uchwały właścicieli w sprawie przyszłego zbycia
          strychu nie przerabiałem. W jednej zarządzanej przez mnie wspólnocie jest
          piekny strych do "wzięcia". Jeden z członków zarządu poszedł do Pani
          urzędniczki - specjalistki od spraw wspólnot - z prośbą o pomoc w "zbyciu
          strychu". Członek zarządu przyniósł "przepis na zbycie strychu" podobny do
          prezentowanego na tym forum. Siła oddziaływania urzędniczki na tego Pana była
          tak duża, że przez pół roku ten pan "mnie męczy" żeby przynajmniej część
          strychu sprzedać. Tak jest i na tym forum. Serafin ma tak silną pozycję na tym
          forum, że wypowiedź Asama chyba nie została zauważona. W dalszym ciągu
          inwestorzy jak płochliwe owieczki rzucaja się do kupna strychów nie bacząc
          przepaść jaka ich dzieli.

          Mrozik

          • seew Re: Strych od Wspólnoty-jak uniknąć oszustwa 31.05.05, 23:45
            forsuje Pan na forum pogląd, że na zbycie wyodrębnionego lokalu z części
            wspólnej muszą wyrazić zgodę wszyscy właściciele. Jest on inny od zapisów uowl,
            która jest lex specialis wobec KC więc przepisy o współwłasności wg KC nie
            odnoszą się do wspólnot powyżej 7 lokali. Wspólnta może wyrazić zgodę na zmianę
            przeznaczenia, obiecać sprzedaż, sprzedać większością głosów.
            • mieszkanie.i.wspolnota Re: Strych od Wspólnoty-jak uniknąć oszustwa 10.06.05, 22:52
              seew napisał:
              > forsuje Pan na forum pogląd, że na zbycie wyodrębnionego lokalu z części
              > wspólnej muszą wyrazić zgodę wszyscy właściciele. (...)

              To do mnie ?
              Nigdy niczego podobnego nie twierdziłem
    • dobud Re: Strych od Wspólnoty-jak uniknąć oszustwa 28.05.05, 22:55
      Ja się czyta porady forumowiczów to wychodzi na to, że brak jest porządnej,
      zgodnej z prawem porecedury na ten temat. S eksperci (?) reklamowani na wejsciu
      do tego forum odpowiadają na chyba co 100 pytanie. Tak naprawdę to jest "Hyde
      Park" dla właścicieli i zarządców, a nie forum eksperckie.
      • ktob8080 Re: Strych od Wspólnoty-jak uniknąć oszustwa 28.05.05, 23:49
        dobud napisał:

        > S eksperci (?) reklamowani na wejsciu
        > do tego forum odpowiadają na chyba co 100 pytanie. Tak naprawdę to jest "Hyde
        > Park" dla właścicieli i zarządców, a nie forum eksperckie.

        he,he,he ...
        jaki kraj, jakie prawo - tacy eksperci;
        on(i) też chcą wyjść na swoje, kosztem ...
        na pocieszenie (?) - nawet najlepszy ekspert cudów nie wymyśli i nie sprawi, aby
        sprzeczne przepisy zniknęły;

        chwalcie to co macie, czyli tych kilku (w porywach więcej) chętnych do dzielenia
        się własną wiedzą i doświadczeniem
    • emarik Re: Strych od Wspólnoty-jak uniknąć oszustwa 31.05.05, 15:28
      Uczulam wszystkich inwestujących w mury wspólnoty! Zanim wbijecie pierwszy
      gwóźdź czy to w adaptowany strych, czy też lokal użytkowy KONIECZNIE zróbcie
      operat szacunkowy nieruchomości (lokalu). Kosztuje to mniej niż 1% wartości a
      można w razie wykupu zaoszczędzić tysiące i ustrzec się sporów ze wspólnotą,
      której przeważnie sie wydaje, że sprzedają pałac, choć to tylko spruchniały
      strych lub zawilgocona piwnica.
    • mieszkanie.i.wspolnota Re: Strych od Wspólnoty-jak uniknąć oszustwa 31.05.05, 23:07
      aneta640 napisała:
      > Czy przed remontem powinnam podpisać jakąś umowę przedwstępną?

      Tak. Powinno w niej być m.i. PRZYRZECZENIE (termin z Kodeksu cywilnego, art.389
      i nn.), że w określonym terminie po spełnieniu warunków umowy przedwstępnej
      wspólnota przeniesie na Panią własność lokalu. Stosuje się tu, mutatis
      mutandis, art.9 ustawy o własności lokali - chodzi w szczególności o ujawnienie
      w księdze wieczystej Pani roszczenia "o ustanowienie odrębnej własności lokalu
      i o przeniesienie [na Panią] tego prawa".
      • lipiec1977 Re: Strych od Wspólnoty-jak uniknąć oszustwa 10.06.05, 20:11
        planujemy z kolega kupić strych
        ma 270m2 wiec musimy polaczyc sily i kupic go razem

        - planujemy, że po remoncie strych przeksztalci sie w 3 mieszkania, 2 dla nas
        jedno na sprzedaz - pytanie jak podzielic to w sensie prawnym?
        - jak wyglada zalozenie ksiegi wieczystej i ewentualnej hipoteki na taki twor
        jak strych, ktory bedzie dopiero lokalem mieszkalnym?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja