zadanie dla aktywnych forumowiczów

28.04.05, 17:36
w wielu wątkach pojawia się problem braku stosownych regulacji ( zebrania ,
uchwały , części wspólne , windykacja zadłużeń , itd... ); rzucam propozycję
dla aktywnych : zaprojektujcie krótki i kompletny projekt uchwały ( statutu );
w końcu z tych naszych wielowątkowych rozważań mogłoby się pojawić coś
konstruktywnego ; nie jest to sprawa bylejakiej pośpieszności - następny
termin obowiąkowych zebrań to I kwartał 2006 roku ; pozdrowienia dla
wszystkich
    • xanlar Re: zadanie dla aktywnych forumowiczów 28.04.05, 19:03
      Ponad setka wzorów dokumentów wspólnotowych jest dostępna bezpłatnie na
      stronach Rzeczpospolitej:

      www.rzeczpospolita.pl/prawo/doc/Wspolnota/tytulowa.html
      Z pewnoscia nie ma tam wszystkich dokumentów, które mogą byc potrzebne
      wspolnocie, ale zawsze to juz jakas baza na poczatek. Archiwum grupy pecznieje
      i coraz trudniej wyszukac w nim wszystkie watki zawierajace powtarzajacy sie
      temat - moze dobrym pomyslem byloby usystematyzowanie tego co juz udalo sie
      zgromadzic na grupie w formie FAQ? Dostep do informacji bylby bardziej
      przejrzysty, a i na grupie nie pojawialyby sie podobne do siebie watki.

      pozdrawiam
      Xanlar
      • serafin666 Re: zadanie dla aktywnych forumowiczów 28.04.05, 19:10
        nie o to chodzi; idzie o skonstruowanie uniwersalnej uchwały "statut wspólnoty;
        nie jest to łatwe ale możliwe ; ja propozycji nie zrobię - natomiast rzetelnie
        odniosę się do przedstawianych koncepcji
        • jolanda5 Re: zadanie dla aktywnych forumowiczów 29.04.05, 19:21
          Cały nasz kochany serafin, praca do nas a krytyka do serafina!!!
          Niech Ci będzie za dobry humor i lenistwo:
          Art. 10
          1. Nieruchomość wspólną stanowi grunt oraz części budynku i urządzenia,
          które nie służą wyłącznie do użytku właścicieli lokali.
          2. W skład nieruchomości wspólnej wchodzą: fundamenty i inne elementy
          posadowienia budynków, mury zewnętrzne wraz z tynkami i elementami
          architektonicznymi, mury konstrukcyjne, mury oddzielające poszczególne lokale
          wyodrębnione w nieruchomości, dachy wraz z ich konstrukcją nośną i stropy oraz
          rynny, obróbki blacharskie, kominy, piwnice/schowki/pomieszczenia gospodarcze
          nie stanowiące pomieszczeń przynależnych do lokali, klatki schodowe, korytarze,
          hole, przejścia, pomieszczenia techniczne węzłów c.o., urządzenia
          kanalizacyjne, wodociągowe, centralnego ogrzewania, instalacje elektryczne,
          instalacja domofonowa (bez urządzenia odbiorczego) schody oraz inne nie
          wymienione elementy służące do użytku wszystkich właścicieli lokali.
          3. Konserwacja pięciu sieci (Instalacja wodna, gazowa, kanalizacyjna,
          elektryczna i centralnego ogrzewania) – utrzymywanie techniczne budynku –
          będzie zabezpieczana dla wspólnoty w myśl rozporządzenia ministra spraw
          wewnętrznych i administracji z dnia 16 sierpnia 1999 roku w sprawie warunków
          technicznych użytkowania budynków mieszkalnych o których jest mowa § 3 akapicie
          10, 11, 12, 13 i 16 (D.U. Nr 74 poz. 836 z 1999r.).
          4. Wspólnoty Mieszkaniowa ponosi koszty – utrzymywanie techniczne budynku –
          za stan techniczny instalacji stanowiących wyposażenie wspólne które obejmuje:
          1. instalacje elektryczne – od złącza do licznika, w tym instalacja
          elektryczna w pomieszczeniach wspólnych oraz urządzenia oświetleniowe terenu i
          pomieszczeń wspólnych,
          2. centralne ogrzewanie – węzły cieplne, piony z zaworami bez liczników
          indywidualnych, do pierwszego zaworu odcinającego, łącznie z zaworem
          (termostatem) bez grzejników.
          3. instalacja wodociągowa – od pierwszego zaworu za wodomierzem głównym do
          pierwszego zaworu odcinającego (łącznie z zaworem) liczonego od pionu z
          wodomierzem,
          4. instalacja kanalizacyjna – poziomy i piony, podłączenia lokali w
          częściach znajdujących się poza lokalem i syfony stropowe, z wyłączeniem
          odcinków od trójnika służących poszczególnym lokalom i znajdujących się w
          obrębie tych lokali,
          5. instalacja odgromowa,
          6. instalacja gazowa – od głównego zaworu do licznika, łącznie z pierwszym
          zaworem (przed licznikiem),
          7. przewody kominowe (spalinowe, dymowe i wentylacyjne) – bez krat
          wentylacyjnych i rur odprowadzających spaliny w lokalach nie stanowiących
          części wspólnej,
          5. Wspólnota w ramach pomocy wzajemnej dopuszcza możliwość aby awarie w
          części należących do właściciela lokalu pokryć ze środków przeznaczonych na
          utrzymywanie techniczne budynku na zasadach pożyczki która może być rozłożona
          na sześć rat (jeśli wspólnota będzie dysponowała w tym czasie wolnymi
          środkami). Strona zainteresowana powinna zwrócić się pisemnie o taką pomoc (do
          7-miu dni) do Zarządu wspólnoty mieszkaniowej. W przeciwnym wypadku otrzyma
          rachunek za naprawę swojego lokalu.
          6. Pomoc wspólnoty mieszkaniowej o którym jest mowa w ust. 5 ma tylko
          zastosowanie w razie awarii a nie remontu instalacji danego lokalu.
          7. Sprawy nie uregulowane w Art. 10 mają zastosowanie przepisy
          rozporządzenia ministra spraw wewnętrznych i administracji z dnia 16 sierpnia
          1999 roku w sprawie warunków technicznych użytkowania budynków (D.U. Nr 74
          poz. 836 z 1999r.).
          8. Udział właściciela lokalu wyodrębnionego w nieruchomości wspólnej
          odpowiada stosunkowi powierzchni użytkowej lokalu wraz z powierzchnią
          pomieszczeń przynależnych do łącznej powierzchni użytkowej wszystkich lokali
          wraz z pomieszczeniami do nich przynależnymi.
          9. Udział właściciela samodzielnych lokali niewyodrębnionych w
          nieruchomości wspólnej odpowiada stosunkowi powierzchni użytkowej tych lokali
          wraz z powierzchnią pomieszczeń przynależnych do łącznej powierzchni użytkowej
          wszystkich lokali wraz z pomieszczeniami do nich przynależnymi.
          Pozd.
          Miro
          • asam11 Re: zadanie dla aktywnych forumowiczów 29.04.05, 21:59
            jolanda5 napisała:

            > 2. W skład nieruchomości wspólnej wchodzą: fundamenty i inne elementy
            > posadowienia budynków, mury zewnętrzne wraz z tynkami i elementami
            > architektonicznymi, mury konstrukcyjne, mury oddzielające poszczególne lokale
            > wyodrębnione w nieruchomości, dachy wraz z ich konstrukcją nośną i stropy
            oraz
            > rynny, obróbki blacharskie, kominy, piwnice/schowki/pomieszczenia gospodarcze
            > nie stanowiące pomieszczeń przynależnych do lokali, klatki schodowe,
            korytarze,

            pomieszczenia przynależne, jeśli nie zostały wyodrębnione wraz z lokalem, nadal
            stanowią część wspólną nieruchomości oddaną do używania konkretnym właścicielom
            lokali.

            > hole, przejścia, pomieszczenia techniczne węzłów c.o., urządzenia
            > kanalizacyjne,
            no, chyba nie wszystkie, piony i poziomy tak, ale urządzenia i podejścia do
            pionów chyba nie.

            > instalacja domofonowa (bez urządzenia odbiorczego) schody oraz inne nie
            > wymienione elementy służące do użytku wszystkich właścicieli lokali.

            Część wspólna nie musi służyć do użyytku wszystkich, wystarczy, że służy dla
            więcej niż jednego i już jest wspólna.

            Do części wspólnej należy zaliczyć elewację w jej materialnym
            (m.in.dysponowanie powierzchnią) i niematerialnym (wygląd) wymiarze.

            > 4. Wspólnoty Mieszkaniowa ponosi koszty – utrzymywanie techniczne budynku
            > –
            > za stan techniczny instalacji stanowiących wyposażenie wspólne które
            obejmuje

            > 2. centralne ogrzewanie – węzły cieplne, piony z zaworami bez liczników
            > indywidualnych, do pierwszego zaworu odcinającego, łącznie z zaworem
            > (termostatem) bez grzejników.

            Grzejniki wchodzą w skład części wspólnej, zatem wspólnota ponosi koszty ich
            konserwacji i wymiany.

            > 3. instalacja wodociągowa – od pierwszego zaworu za wodomierzem głównym d
            > o
            > pierwszego zaworu odcinającego (łącznie z zaworem) liczonego od pionu z
            > wodomierzem,

            ???


            > 9. Udział właściciela samodzielnych lokali niewyodrębnionych w
            > nieruchomości wspólnej odpowiada stosunkowi powierzchni użytkowej tych lokali
            > wraz z powierzchnią pomieszczeń przynależnych do łącznej powierzchni
            użytkowej
            > wszystkich lokali wraz z pomieszczeniami do nich przynależnymi.

            Lokale niewyodrębnione mogą nie być samodzielne a też dają podstawę do
            naliczenia udziału własciciela.
            Pozdrawiam
            • jolanda5 Re: zadanie dla aktywnych forumowiczów 01.05.05, 13:21
              Witam
              Jeśli możesz, to odpowiedz, Co w Art. 10 jest niezgodne z prawem!!! O tym tu
              miała być mowa.
              Pozd.
              Miro
          • jerzyroman Re: zadanie dla aktywnych forumowiczów 01.05.05, 23:11
            Mam kilka zastrzeżeń do art. 10, określającego granice nieruchomości wspólnej:

            Bardziej czytelne byłoby uszeregowanie lub wypunktowanie elementów budynku i
            innych składników nieruchomości wspólnej zamiast wymieniać je ciurkiem w jednym
            zdaniu. Swoisty kogel-mogel, po kominach następują piwnice a po nich
            pomieszczenia. Taki sposób rodzi nieprawidłowości, np:

            1. Dlaczego używa się pojęcia "mury". Raczej należałoby używać "ściany"

            2. Ściany pomiędzy lokalami nie powinny wchodzić w skład nieruch. wspólnej.

            3. Punkt 3 trochę się chyba pomieszał.

            4. "instalacje elektryczne – od złącza do licznika," - od jakiego złącza?

            5. " centralne ogrzewanie – węzły cieplne, piony z zaworami bez liczników
            > indywidualnych, do pierwszego zaworu odcinającego, łącznie z zaworem
            > (termostatem) bez grzejników." - o jakie wężły cieplne chodzi? zazwyczaj węzeł
            cieplny jest własnością elektrociepłowni. Właśnie liczniki indywidualne i
            grzejniki, jako najdroższe elementy instalacji powinny być wymieniane na koszt
            wspólnoty. Ciepłomierz (nowy) do lokalu kosztuje ok 1400 zł. Czy w razie
            uszkodzenia ma go kupować właściciel lokalu? Jeśli grzejnik nie będzie
            własnością wspólnoty to każdy będzie go sobie zmieniał jak mu się będzie podobało.

            itd.

            Należy to uporządkować. Boję się jednak,że oprócz podstawowych elementów
            konstrukcyjnych w budynku pozostałe elementy mogą być zaliczane do nieruchomości
            wspólnej bardzo indywidualnie. I nie da się tego zunifikować.

            Pozdrawiam.
            • jolanda5 Re: zadanie dla aktywnych forumowiczów 02.05.05, 12:21
              Witaj Jerzy

              > Bardziej czytelne byłoby uszeregowanie lub wypunktowanie elementów budynku i
              > innych składników nieruchomości wspólnej zamiast wymieniać je ciurkiem w
              jednym
              > zdaniu. Swoisty kogel-mogel, po kominach następują piwnice a po nich
              > pomieszczenia.

              Można się zgodzić z twoją tezą, Ale w samczych czasach, kiedy to pisałem nie
              miałem takiej wiedzy jak dziś (1999-2000). Wymienianie wszystkich elementów
              jest trudne z drugiej strony wymienić tylko te, które należą do właściciela,
              też sprawa nie łatwa a co gorsze, jeśli coś się zapomni to wtedy „wojna” pewna.

              Taki sposób rodzi nieprawidłowości, np:
              >
              > 1. Dlaczego używa się pojęcia "mury". Raczej należałoby używać "ściany"

              Na pewno kłania się tu terminologia budowlana, ale chyba do najgorszego
              uchybienia nie da się to zaliczyć.

              > 2. Ściany pomiędzy lokalami nie powinny wchodzić w skład nieruch. wspólnej.

              I tak i nie. Nowe prawo budowlane stawia na dzień dzisiejszy ostre wymogi.
              Fakt, że kiedyś myślano w taki sposób ja Ty. Dziś natomiast wiąże się to z
              obliczeniami stropu i przenoszenia ciężaru na ściany nośne. Możesz się z tym
              nie zgodzić, ale to fakt. Przy jakiejkolwiek „katastrofie” masz przegrane.
              Lepiej dmuchać na zimne niż mieć ludzi, którzy myślą, że wszystko im wolno.
              Tak, ale w granicach Prawa i Bezpieczeństwa innych użytkowników Budynku.

              > 3. Punkt 3 trochę się chyba pomieszał.

              Niekonieczne. W naszej WM mamy zapewnione całodobową obsługę, za którą płacimy.
              Do nich należy sprawne zabezpieczanie wszystkiego (awarie) stąd ten „dziwny”
              twoim zdaniem zapis.

              > 4. "instalacje elektryczne – od złącza do licznika," - od jakiego złącza?

              Od tablicy głównej, która zasila tablice piętrowe aż do lokali – Złącze należy
              do energetyki – moje małe uchybienie.

              > 5. " centralne ogrzewanie – węzły cieplne, piony z zaworami bez liczników
              > > indywidualnych, do pierwszego zaworu odcinającego, łącznie z zaworem
              > > (termostatem) bez grzejników." - o jakie wężły cieplne chodzi? zazwyczaj
              > węzeł cieplny jest własnością elektrociepłowni.

              Zgadzam się, bez węzła (Myślenie ze strony ADM)

              > Właśnie liczniki indywidualne i
              > grzejniki, jako najdroższe elementy instalacji powinny być wymieniane na koszt
              > wspólnoty.

              U nas właściciele wymieniają na własny koszt bo Gmina leciała w ‘Kulki’ i
              tłumaczyła się brakiem kasy a najchętniej za moje wymieniłaby najemcą a ty
              czekaj aż do śmierci. Stąd taki zapis i punkt 3.

              Ciepłomierz (nowy) do lokalu kosztuje ok 1400 zł. Czy w razie
              > uszkodzenia ma go kupować właściciel lokalu? Jeśli grzejnik nie będzie
              > własnością wspólnoty to każdy będzie go sobie zmieniał jak mu się będzie
              podobało.

              Czy widziałeś najemców, którzy szanują rzecz a tym bardziej za 1400? Ty wiesz
              ile to kosztuje a oni!!!!
              Czy zepsuje czy nie TY zapłacisz? Z dwojga złego lepsze takie rozwiązanie,
              możesz spróbować po swojemu.

              > Należy to uporządkować. Boję się jednak, że oprócz podstawowych elementów
              > konstrukcyjnych w budynku pozostałe elementy mogą być zaliczane do
              nieruchomości
              > wspólnej bardzo indywidualnie. I nie da się tego zunifikować.

              Co się nie da zakwalifikować to lepiej komuś dopisać? Np. I inne nie wymienione
              rzeczy?
              Pozdrawiam
              Miro
    • serafin666 Re: zadanie dla aktywnych forumowiczów 01.05.05, 19:13
      2001.07.25 wyrok SN I CKN 501/99 OSP 2002/1/5
      Osoba trzecia może żądać w pozwie przeciwko posiadaczowi rachunku bankowego
      ustalenia jej własności środków pieniężnych na tym rachunku (art. 189 k.p.c. w
      związku z art. 140 k.c.).
      • jolanda5 Re: zadanie dla aktywnych forumowiczów 01.05.05, 19:23
        Serafin. Co ma wspólnego ten wyrok z Statutem WM?
        Art. 10 to cytat z mojego Statutu z 2000roku!!!
        Czy pamiętasz o czym pisałeś w tym poście?
        Pozd.
        Miro
Pełna wersja