jeszcze raz o zaliczkach

30.05.05, 00:07
zaliczki płacone przez właścicieli nie są przychodami mogącymi w jakikolwiek
sposób interesować fiskusa ; w szczegolności dotyczy to sytuacji po 1
stycznia 2006 roku - gdy zniknie ulga remontowa ;

przypominam też łódzkie rozstrzygnięcia sądowe :
"Nie jest sprzeczne z art. 14 cyt. ustawy, zawierającym otwarty katalog
składników kosztów zarządu nieruchomością wspólną, ujęcie w planie
gospodarczym zaliczek na całkowite koszty dostawy mediów i odprowadzanie
ścieków. Ten sposób regulowania należności ułatwia bieżące rozliczenia z
dostawcami mediów, nie zwalnia członków Wspólnoty od indywidualnego
ponoszenia wydatków zwiazanych z utrzymaniem swego lokalu i nie narusza
interesu żadnego z właścicieli. Żadnych przepisów nie narusza uwzględnienie w
planie gospodarczym rezerwy na nieterminowo wnoszone zaliczki" ( str. 2/3
uzasadnienia wyroku z 05.11.2004 , sygnatura: I ACa 915/04 ) , Sąd Apelacyjny
w Łodzi ;

W wyroku z dnia 02.06.04 tenże Sąd Apelacyjny w Łodzi (sygnatura: I ACa
455/04)
oddalając apelację miasta Łodzi od wyroku Sądu Okręgowego w Łodzi ,
stwierdził iż uchwała wspólnoty mieszkaniowej włacząjąca do kosztów zarządu
nieruchomością
wspólną całe koszty dostaw mediów do budynku jest cyt: „.. a sama uchwała
jest najstosowniejszą formą ustanawiającą obowiązki właścicieli
poszczególnych lokali
wobec Wspólnoty.”

W kolejnej sprawie ( również oddalając apelację gminy ) tenże Sąd Apelacyjny
w Łodzi ( sygnatura: I ACa 614/04 ) stwierdził cyt: „Skoro zatem zarząd
Wspólnoty
musi w imieniu jej członków realizować wszystkie uzasadnione koszty, to nie ma
przeszkód , aby koszty utrzymania poszczególnych lokali uchwałą Wspólnoty zos-
tały włączone do kosztów zarządu.”

łącznie , we wszystkich znanych mi tego typu sprawach sądowych, w łódzkim
sądzie okręgowym uczestniczyło (jednoosobowo) 5 różnych sędziów , zaś w
łódzkim sądzieapelacyjnym (w składach 3-osobowych) 9 różnych sędziów – co
raczej wyklucza możliwość popełnienia merytorycznych błędów interpretacyjnych
    • ktob8080 Re: jeszcze raz o zaliczkach 30.05.05, 00:30
      serafin666 napisał:

      > zaliczki płacone przez właścicieli nie są przychodami mogącymi w jakikolwiek
      > sposób interesować fiskusa ; w szczegolności dotyczy to sytuacji po 1
      > stycznia 2006 roku - gdy zniknie ulga remontowa ;

      nie dość że narcyz to jeszcze jasnowidz
    • majkowa Re: jeszcze raz o zaliczkach 30.05.05, 00:45
      serafin666 napisał:

      > zaliczki płacone przez właścicieli nie są przychodami mogącymi w jakikolwiek
      > sposób interesować fiskusa ;

      Na stronie Ministerstwa Finansów znajdujemy:

      "Do przychodów wspólnoty mieszkaniowej - zgodnie z przepisami art. 12 ust. 2 i
      art. 15 ust. 1 cyt. ustawy o własności lokali - zalicza się opłaty wnoszone
      przez właścicieli lokali na pokrycie kosztów zarządu nieruchomością wspólną oraz
      wszelkie inne przychody i pożytki zrealizowane przez wspólnotę mieszkaniową z
      nieruchomości wspólnej."

      Powyższa informacja o zakresie stosowania przepisów prawa podatkowego sygnatura
      PDP/423-6/04 - zamieszczona została w dniu 2004.11.25, na stronie Ministerstwa
      Finansów RP.

      Ocenę interpretacji pozostawiam uczestnikom forum.

      Nie lubię się powtarzać.
    • serafin666 Re: jeszcze raz o zaliczkach 30.05.05, 01:02
      ja mam ( adresowaną do mnie ) interpretację ministra finansów ; w tej sytuacji
      jakieś interpretacje na poziomie departamentów mnie nie interesują
    • serafin666 Re: jeszcze raz o zaliczkach 30.05.05, 02:15
      w piśmie do prezydenta m. Łodzi minister finansów napisał 2 kwietnia 2004 roku:
      "zaliczki stanowią jedynie partycypację w kosztach wspólnoty mieszkaniowej
      przez jej członków" ( PP1-811/58/04/JW/BM6-706/2004 )
    • seew Re: jeszcze raz o zaliczkach 31.05.05, 23:51
      oczywiście uchwała może uznać za koszty zarządu zaliczki na opłaty za media na
      potrzeby właścicieli lokali.
      Jednak jeśli takiej uchwały nie ma to zaliczki te nie stanowią kosztów
      utrzymania nieruchomości wspólnej według uowl.
      zgoda?
      • ulot Re: jeszcze raz o zaliczkach 01.06.05, 08:02
        Witam.
        Tak jak wielu wypowiadających się na ten temat jak też w innych postach
        uważam ze zarówno zaliczki wpłacane na koszty zarządu częścią wspólną ( w tym
        także fundusz remontowy – nazwa dla celów podatkowych) oraz zaliczki na media w
        lokalach właścicieli pozostają a szczególnie te nie wydane w roku kalendarzowym
        są nadal własnością każdego z właścicieli i tylko on osobiście (a nie żadna
        uchwała grupy właścicieli) ma prawo decydowania, co z tą nadwyżką zrobić.
        Odnosi się to także do tak zwanego funduszu remontowego, gdy po zrealizowaniu
        planu gospodarczego ( remonty główne) pozostanie nadwyżka każdy z właścicieli
        ma prawo domagania się zwrotu nadpłaconych pieniędzy. Niestety w sytuacji, gdy
        dokonał odliczenia podatkowego i otrzyma zwrot to on ponosi wszystkie
        konsekwencje wynikające z przepisów podatkowych.
        A to, co robią Zarządy, zarządcy i właściciele w chwili, gdy podejmują decyzje
        o innym przeznaczeniu nadpłat jest niczym innym jak zwykłym zaborem mienia.
        Zdaje sobie sprawę z tego, że jest to robione niejednokrotnie w celu poprawy
        płynności finansowej wspólnoty ( coraz więcej właścicieli nie płaci), ale nadal
        jest to przywłaszczenie a być może nawet kradzież. Gdyż cel nie uświęca
        środków.
    • jolanda5 Re: jeszcze raz o zaliczkach 01.06.05, 10:22
      Oto artykół Pani - Elżbieta Suchodolska
      "Sąd Apelacyjny w Warszawie orzekł (22.02.2001 r. I ACa 1309/00, OSA
      2002/4/30), że nadwyżki, jakie posiadają właściciele lokali z tytułu wpłat na
      utrzymanie ich lokali powinny być im zwrócone lub zaliczone na poczet ich
      przyszłych świadczeń indywidualnych na następny rok kalendarzowy.
      Zgodnie z ustawą o własności lokali z dnia 24 czerwca 1994 r. (Dz. U. z 2000
      r., Nr 80, poz. 903) oraz umową zarządu nieruchomości, przedmiotem uchwał
      właścicieli mogą być stawki na pokrycie kosztów zarządu nieruchomością wspólną,
      ale nie mogą one dotyczyć wydatków ponoszonych przez właściciela, które są
      związane z utrzymaniem jego lokalu.
      Opłaty te powinny być rozliczane pod koniec danego roku a nadwyżki, bądź
      zwracane właścicielowi lokalu, bądź zaliczone na przyszłe świadczenia
      indywidualne.
      Sąd Apelacyjny orzekł, że wspólnota mieszkaniowa ma tyle praw w zakresie
      decydowania o wspólnej nieruchomości oraz świadczeniach poszczególnych
      właścicieli, ile przewiduje prawo. Zatem może podejmować decyzje w formie
      uchwał w granicach wyznaczonych prawem.
      Właściciel lokalu obligatoryjnie:
      1. pokrywa wydatki związane z kosztem zarządu nieruchomością wspólną,
      składają się na nie:
      • wydatki na remonty,
      • bieżącą konserwację,
      • opłaty za energię elektryczną, cieplną,
      • gaz, wodę,
      • opłaty za windę, antenę zbiorczą,
      • opłaty publicznoprawne, inne niż pokrywane przez poszczególnych
      właścicieli lokali,
      • podatki, ubezpieczenia,
      • wynagrodzenie członków zarządu, zarządcy,
      • utrzymanie porządku i czystości.
      2. pokrywa wydatki związane z utrzymaniem wyodrębnionego lokalu, tu m.in.:
      3. koszty zużytej przez właściciela energii cieplnej,
      4. wody,
      5. wywóz nieczystości.
      Pieniądze wpłacane przez poszczególnych właścicieli lokali na powyższe cele nie
      stają się środkami wspólnoty.
      Zarząd wspólnoty mieszkaniowej w zakresie dostawy energii cieplnej oraz wody do
      poszczególnych lokali jest tylko pośrednikiem między dostawcami a odbiorcami.
      Wspólnota mieszkaniowa w zakresie dysponowania środkami pieniężnymi właścicieli
      przekazanymi jej do rozliczenia nie ma żadnych uprawnień."

      Pozd.
      Miro
      • ola19801 Re: jeszcze raz o zaliczkach 01.06.05, 16:43
        Witam.
        Dodam jeszcze tylko ,że właściciel wnosi zaliczki ,które powinny być
        pomniejszone o przychody( dochody) z tak zwanych pożytków ,które należą się
        każdemu właścicielowi w stosunku do jego udziału w nieruchomości wspólnej ( lub
        budynku)
        • asam11 Re: jeszcze raz o zaliczkach 01.06.05, 23:05
          ola19801 napisała:

          > Witam.
          > Dodam jeszcze tylko ,że właściciel wnosi zaliczki ,które powinny być
          > pomniejszone o przychody( dochody) z tak zwanych pożytków ,które należą się
          > każdemu właścicielowi w stosunku do jego udziału w nieruchomości wspólnej (
          lub budynku)

          >
          pożytki w pierwszej kolejności na pokrycie kosztów zarządu a reszta kosztów
          pokrywana jest przez włascicieli. Nie ma co tu kombinować o zmniejszaniu
          zaliczek - trzeba je po prostu dobrze wyliczyć a nadwyżki zwrócić albo zaliczyć
          na poczet następnego roku.
          Jeszcze jedno: przychody to nie to samo co dochody.
      • seew Re: jeszcze raz o zaliczkach 02.06.05, 11:38
        niestety cytat z tego wyroku sądu jest nierzetelny. Sąd stwierdził w nim
        wyraźnie:
        "...obowiązkiem właściciela lokalu jest pokrywanie dwojakiego rodzaju wydatków.
        Pierwsze to koszty zarządu nieruchomością wspólną na które składają się główie
        wydatki na remonty i bieżącą konserwację określone w art 14 uowl. Środki
        uiszczone na tej podstawie, gdu po ich rozliczeniu na koniec roku
        obrachunkowego okaże się, że wpłaty były większe niż wydatki, WSPÓLNOTA MOŻE
        PRZEZNACZYĆ NA POWIĘKSZENIE FUNDUSZU REMONTOWEGO LUB INNY CEL ZWIĄZANY Z
        ZARZADEM NIERUCHOMOŚCIĄ WSPÓLNĄ. Drugie - to wydatki związane z utrzymaniem
        swojego lokalu (art 13 ust 1 uowl). Chodzi tu głównie o koszty zużytej przez
        właściciela energii cieplnej i wody i wywóz nieczystości. (... zarząd-
        pośrednik) PIeniądze wpłacone na pokrycie tych kosztów nie stają się środkami
        wspólnoty. Wspólnota podejmuje decyzje tylko w sprawach dotyczących zarządu
        nieruchomością wspólną w granicach zakreślonych prawaem. Tym samym w zakresie
        dysponowania środkami pieniężnymi właścicieli, przekazanymi jej do rozliczenia
        się nie ma żadnych uprawnień. To nadal są pieniądze właścicieli, a nie
        wspólnoty i nie może ona, nawet gdy chce tego większość właścicieli zmieniać
        ich przeznaczenia. Nadpłata stanowi własność właściciela i tylko on może
        zadecydować, co z tymi środkami zrobić".

        Wyrok jrest bardzo ważny i bardzo przemyślany konstrukcyjnie. Wykorzystywany
        bywa do rozciągnięcia terminu "nadpłata" na wszystkie zaliczki wspólnoty.
        By była jasność: uważam, że nadpłaty z zaliczek za utrzymaie części wspólnej
        powinny być rozliczane i zwracane, ale nic nie stoi na przeszkodzie by
        przeznaczyć ja na fundusz remontowy wspólnoty nawet uchwałą wspólnoty.
        Oczywiście jeśli przegłosowana mniejszość bardzo protestuje to lepiej w imię
        dobrych zasad rozliczyć zaliczki np. w ten sposób, że uzgodnić z właścicielami
        przekazanie nadwyżki na poczet zaliczek w następnym roku (czyli de facto
        zmniejszamy zaliczki bieżące) a podnieść stawkę FR od nowego roku. I tak
        właściciel będzie płacił tyle samo, a nadpłata na przyszłe zaliczki a FR będzie
        większy. Wiem, że może wydać się pokrętne ale wszystko zależy od indywidualnych
        uzgodnień. Jeśli są zdecydowane protesty (nawet mniejszości) to najlepiej
        rozliczyć do zera. I koniec. Uważam że lepszą opcją dla wspólnoty jest
        priorytet dla FR.
        Apeluję by ten wyrok czytać uważnie i przekręcać go!
        • seew Re: jeszcze raz o zaliczkach 02.06.05, 11:38
          .... i nie przekręcać go, oczywiście.
          • kaja99 niezrozumienie czy celowa manipulacja? 02.06.05, 12:31
            seew napisał:

            > .... i nie przekręcać go, oczywiście.

            No, właśnie ...
            Wyrwanymi z kontekstu zdaniami można nieźle manipulować.

            Serafin wielokrotnie przytaczał fragment:

            "Pieniądze wpłacone na pokrycie tych kosztów nie stają się środkami
            wspólnoty. Wspólnota podejmuje decyzje tylko w sprawach dotyczących zarządu
            nieruchomością wspólną w granicach zakreślonych prawaem. Tym samym w zakresie
            dysponowania środkami pieniężnymi właścicieli, przekazanymi jej do rozliczenia
            się nie ma żadnych uprawnień. To nadal są pieniądze właścicieli, a nie
            wspólnoty i nie może ona, nawet gdy chce tego większość właścicieli zmieniać
            ich przeznaczenia. Nadpłata stanowi własność właściciela i tylko on może
            zadecydować, co z tymi środkami zrobić".

            zupełnie pomijając fakt, że chodzi tu o część zaliczki dot.utrzymania
            indywidualnego lokalu (nadpłata na mediach), a nie o tę przeznaczoną na
            utrzymanie nieruchomości wspólnej.
            • kaja99 i jeszcze jedno 02.06.05, 12:43
              Gdy tak czytam różne wypowiedzi i wyroki, to zastanawiam się, dlaczego niektórzy
              za wszelką cenę chcą się sądzić i udawadniać, że czarne to białe . Jest wiele
              niejasności w przepisach, niektóre są ze sobą sprzeczne - to fakt. Ale po co się
              procesować, toczyć długie dysputy, przywoływać fragmenty orzeczeń na tematy,
              które wynikają wprost ze stosownych regulacji (ustaw), kiedy wystarczyłoby
              jedynie dokładnie, ze zrozumieniem je przeczytać, przeanalizować i rozsądnie
              odnieść do swojej sytuacji.
              Oczywiście naiwnie zakładam uczciwość obu stron.
              • seew Re: i jeszcze jedno 03.06.05, 23:54
                podzielam Twoją opinię, ale jak widać czasami nie chodzi o rozwiązanie problemu
                tylko o sam spór - bo jest fajny
                a gdzie serafin , nie odniesie się do tego?
    • serafin666 Re: jeszcze raz o zaliczkach 04.06.05, 00:27
      czytam , czytam ; i podtrzymuję swoje prezentowane od dawna stanowisko :

      1. całość kosztów realizowanych przez zarząd z zaliczek to koszty zarządu
      ( są podjęte stosowne uchwały, są potwierdzające prawidłowość wyroki sądowe )
      2. proponowany przeze mnie i stosowany nie tylko przeze mnie system ewidencji
      i rozliczeń dokładnie to odzwierciedla
      3. zdarza się przerzucanie na następny rok ( następny okres rozliczeniowy )
      pewnej ilości środków finansowych ( obciążających poszczególnych właścicieli
      dokładnie wg udziałów - obliczanych wg art. 3 u.o.w.l. , bez zwracania uwagi
      na błędne zapisy w aktach notarialnych ) , ale UWAGA ! : stosujemy to na
      podstawie uchwał tylko w wypadku , gdy nie ma głosów przeciwnych
      4. koszty zarządu są kosztami uzyskania przychodów , zaliczki właścicieli nie
      są przychodami (są nimi odsetki i inne tego typu dodatkowe wpływy - z reklam,
      użytkowania części wspólnych, odszkodowań , itp...) - taka konstrukcja chroni
      nawet b. duże dodatkowe wpływy przed fiskusem
      • wm_nowa Re: jeszcze raz o zaliczkach 04.06.05, 12:52

        informacja o zakresie stosowania przepisów prawa podatkowego
        Sygnatura PD/423-2/04
        Data 2004.06.18
        Autor Urząd Skarbowy w Ostródzie

        Temat Podatek dochodowy od osób prawnych --> Przychody
        Podatek dochodowy od osób prawnych --> Koszty uzyskania przychodów

        Słowa kluczowe fundusz remontowy
        koszty uzyskania przychodów
        przychód
        wspólnota mieszkaniowa

        Pytanie podatnika

        Co jest przychodem i kosztem wspólnot w świetle podatku dochodowego od osób
        prawnych?
        Czy wpłacane zaliczki na pokrycie kosztów eksploatacji i mediów są przychodem do
        wysokości poniesionych kosztów?
        Jak traktować wpłaty na fundusz remontowy i poniesione koszty na remontv?


        Wspólnoty mieszkaniowe jako jednostki nieposiadające osobowości prawnej
        podlegają przepisom ustawy z dnia 15 lutego 1992 r. o podatku dochodowym od osób
        prawnych (Dz. U. Nr 54 z 2000 r. poz. 654 z późn. zm.). Zgodnie z treścią art.
        12 ust. 1 pkt. 1 cytowanej ustawy przychodami są w szczególności otrzymane
        pieniądze i wartości pieniężne. Stosownie do postanowień art. 15 ust. 1 ww.
        ustawy, kosztami uzyskania przychodów są koszty poniesione w celu uzyskania
        przychodów, z wyjątkiem kosztów wymienionych w art. 16 ust. 1. Środki finansowe
        przeznaczone na opłaty za dostawę energii elektryczneji cieplnej, gazu i wody, w
        części dot. nieruchomości wspólnej, oraz na opłaty za antenę zbiorczą i windę,
        są składnikami zaliczek na pokrycie kosztów zarządu nieruchomością wspólną, o
        której mowa w art. 15 ustawy o własności lokali. W sytuacji, gdy na konto
        Wspólnoty wpływają ww. zaliczki (w tym wpłaty na fundusz remontowy), uzyskane z
        tego tytułu środki pieniężne kwalifikuje się do przychodów w rozumieniu art. 12
        ust. 1 pkt 1 ustawyo podatku dochodowym od osób prawnych. W momencie
        wydatkowania tych kwot zgodnie z ich przeznaczeniem, są one kosztem uzyskania
        przychodóww dacie poniesienia wydatku. Odsetki otrzymane przez wspólnotę
        mieszkaniową od środków zgromadzonych na rachunku bankowym funduszu remontowego
        stanowią przychód wspólnoty.

        Nadmienia się, że kwoty wpłacone przez członków wspólnoty nie stanowią zaliczek
        w rozumieniu przepisu art. 12 ust. 4 pkt. 1 ustawy ponieważ istotą wspólnoty nie
        jest świadczenie usług na rzecz członków wspólnoty a jedynie gromadzenie środków
        i dokonywanie z nich stosownych opłat.

        2004 © Copyright by Ministerstwo Finansów RP

        I nie jest to interpretacja jedynego US.

        Więcej na sip.mf.gov.pl/sip/index.php?p=2&i_smpp_s_strona=2


        • seew Re: jeszcze raz o zaliczkach 04.06.05, 15:02
          zwracam uwagę- w piśmie US wskazano że opłaty wnoszone za media w częśći
          dotyczące nieruchomości wspólnej są przychodem wg US, więc przynaj,mniej jest
          zgoda co do opłat wnoszonych za media dostarczane do prywatnych lokali - nie
          stanowią przychodu. A wydatki na media dotyczące lokali prywatnych nie są
          kosztem.
          Swoją drogą zaliczki właścicieli nie powinny być przychodem jak słuszie pisze
          Serafin. Niestety chyba tylko ingerencja ustawodajcy może zmienić te
          interpretacje, które każą właścicielom dwa razy płacić podatek z ich pieniędzy.
Pełna wersja