odsetki od zaległości

01.06.05, 23:14
Czy wspólnota ma prawo podjąć uchwałę, na mocy której będzie naliczać
ustawowe karne odsetki od zaległych wpłat na fundusze A i B? Czy jest jakiś
przepis, który pozwala w ten sposób zdyscyplinować zarówno gminę, jak i
zalegających z wpłatami właścicieli?
Bierzemy duży kredyt i chcemy się zabezpieczyć w razie niepunktualnego
wpływania pieniędzy od mieszkańców. Podobno gmina najpierw wpłaca pieniądze
(zwłaszcza na fundusz remontowy) wspólnotom, które uchwaliły tego rodzaju
uchwałę.
    • dobud Re: odsetki od zaległości 01.06.05, 23:18
      Ja bym myślał odwrotnie...każdy wierzyciel ma prawo naliczać odsetki ustawowe
      za zwłokę na podstawie Kodeksu cywilnego i do tego nie trzeba żadnych
      specjalnych uchwał - raczej nienaliczanie jest ze szkoda dla wspólnoty, bo
      pozbawia dodatkowych pożytków i nie dyscyplinuje dłużników. Raczej kwetia
      odwrotna (umorzenie) wymaga zastanowienia. (Patrz wątek "umorzenie odsetek).
      • awenidapauliszta Re: odsetki od zaległości 01.06.05, 23:25
        w KC art. 359 jest napisane, że "odsetki od sumy pieniężnej należą się tylko
        wtedy, gdy to wynika z czynności prawnej albo z ustawy, z orzeczenia sądu lub z
        decyzji innego właściwego organu". Czy uchwała o wpłatach mieszkańców na
        zaliczki A, B i media jest "czynnością prawną"? Czy to wystarczająca popdstawa?
        • dobud Re: odsetki od zaległości 02.06.05, 00:29
          No OK, skro tak dokładnie chcesz. Czynnością prawną jest umowa, a zapewne z
          tym, kogo chcecie obciążać odsetkami lub umarzać macie zawartą umowę o coś tam
          i to ona powinna zawierać uregulowania co do stosowania kar umownych i odsetek
          ustawowych.
    • gosiakz Re: odsetki od zaległości 02.06.05, 07:16
      Witam...
      Chyba jest to sposób, bo u mnie gmina nagminnie (nomen omen) łamie prawo
      zarządzając wspólnotami i nie nalicza sobie odsetek od niewpłaconych terminowo
      zaliczek , a właściciele wyodrębnionych lokali mają nawet nadpłaty.....Gmina z
      nas doi ile się da !!
      Reasumując : jeśli u Ciebie taki sposób się sprawdza to ok. Wspólnota może
      podjąć każdą uchwałę nie naruszając prawa czyli nie dając gmnie pożywki
      sądowej.
    • d_w1 Re: odsetki od zaległości 02.06.05, 09:25
      U mnie ww wspólnocie poszliśmy dalej, uchwaliliśmy odsetki od zaległości w
      wysokości 25% w skali roku, Gmina Kraków zaskarżyła uchwałę do sądu.
      Sąd orzekł na naszą korzyść, gmina odwołała sie ale ponownie przegrała, więc
      mozna i takie sprawy wygrać z Gminami,
      O Tej sprawie pisałem już na forum.
      • jolanda5 Re: odsetki od zaległości 02.06.05, 09:56
        Jestem bardzo zainteresowany tą sprawą. Jeśli możesz podaj sygnaturę akt i
        orzeczenie Sądu.
        Pozd.
        Miro
      • kaja99 Re: odsetki od zaległości 02.06.05, 10:57
        d_w1 napisał:

        > U mnie ww wspólnocie poszliśmy dalej, uchwaliliśmy odsetki od zaległości w
        > wysokości 25% w skali roku, Gmina Kraków zaskarżyła uchwałę do sądu.
        > Sąd orzekł na naszą korzyść, gmina odwołała sie ale ponownie przegrała,

        Czyli jednak nie spełniły się przewidywania serafina, który wyrokował, że w II
        instancji gmina na pewno przegra.
        Również dołączam się do prośby o przekazanie szczegółów (na forum lub na
        skrzynkę gazety), w tym sentancje, uzasadnienie (istotne fragmenty) - jeśli
        możliwe, a także argumenty gminy przy zaskarżeniu.
        Czy sprawę prowadziliście sami czy poprzez radcę/adwokata?
        • kaja99 poprawka! 02.06.05, 13:14
          Powinno być w poprzedniej wypowiedzi:

          Czyli jednak nie spełniły się przewidywania serafina, który wyrokował, że w II
          instancji gmina na pewno WYGRA.
      • serafin666 Re: odsetki od zaległości 02.06.05, 13:05
        gratulacje ; ja jednak w dalszym ciągu uważam , że odsetki wyższe od ustawowych
        można nałożyć tylko umownie ; uchwała wspólnoty umową nie jest ; zamieść na
        forum koniecznie uzasadnienie oddalające apelację gminy Kraków
        • seew Re: odsetki od zaległości 03.06.05, 02:08
          można jak najbardziej naliczać odsetki od zaległych zaliczek na utrzymanie
          częśći wspólnej.
          Uważam, że nie można naliczać odsetek od zaliczek na media za prywatne lokale w
          sytuacji kiedy dostawca nie naliczył odsetek. Zaliczki na media za lokale
          prywatne jeśli uchwała wspólnoty nie mówi inaczej nie są zaliczkami na koszty
          zarządu nieruchomością wspólną. Gdy dostawca się nie domaga odsetek to
          współnota nie może bo nie sprzedaje towaru a straty nie poniosła.
          Wiem, że trudno to technicznie rozgraniczać, ale konsekwencja wymaga. Jeśłi
          wspólnota uzna zaliczki na media za koszty zarządu to wówczas można. Ale
          wówczas za długi również odpowiada wspólnota.
      • serafin666 Re: odsetki od zaległości-pokaż uzasadnienie SA 08.06.05, 19:24
        jeżeli to technicznie możliwe-zamieść na forum uzasadnienie sądu apelacyjnego
        ( nie omówienie uzasadnienia - tylko dosłowną jego treść ); sprawa jest dla
        wspólnot mieszkaniowych istotna ; cytuję wyrok SA w Łodzi , który wskazuje na
        konieczność zawarcia stosownej umowy - by żądać odsetek ponadustawowych ;
        uchwała wspólnoty nie jest umową - stąd moje zainteresowanie sprawą ; cytat :

        1993.02.11 wyrok s.apel. w Łodzi I ACr 2/93 OSA 1993/6/35
        Niedopuszczalne jest zamieszczenie w fakturze klauzuli zawierającej
        postanowienia o wysokości odsetek za opóźnienie w spełnieniu świadczenia
        pieniężnego przekraczającej odsetki ustawowe, jeżeli postanowienia te nie
        wynikają z umowy zawartej przez strony przed doręczeniem lub równocześnie z
        doręczeniem faktury i traktowanie takiej klauzuli jako oferty, która zostaje
        przyjęta wraz z przyjęciem faktury i towaru przez jego nabywcę.
    • miro_mx Re: odsetki od zaległości 05.06.05, 12:57
      Co do sprawy odsetek ustawowych to w ustawie nie ma Algorytmu naliczania tych
      odsetek? – Inaczej, nie ma go w prawie! Bubel, Dlatego Sąd wydał taki wyrok w
      Krokwie. Stosowanie wzoru nieokreślonego przepisami jest poważnym nadużyciem
      prawa a taki wzór dał Pan minister Rudowski, który tworzył to prawo w 1997r.
      2002r resor zaczął produkować następną ustawę przez Panią Irenę Ożóg, która
      również zapomniała o określeniu Algorytmu naliczania karnych odsetek. I tak
      mamy do dziś. Co Wy na to?

    • miro_mx Re: odsetki od zaległości 08.06.05, 18:13
      W górę proszę!
    • serafin666 Re: odsetki od zaległości 08.06.05, 21:58
      również ten wyrok SN mówi wyraźnie o odsetkach umownych ; moim zdaniem uchwała
      wspólnoty mieszkaniowej nie może być traktowana hak umowa ; może się mylę

      1990.06.13 uchwała SN III CZP 32/90
      Jeżeli po powstaniu zaległości strony nie doliczyły do dłużnej sumy zaległych
      odsetek umownych, to od odsetek tych można żądać odsetek ustawowych.

    • serafin666 Re: odsetki od zaległości 08.06.05, 22:05
      ale znalazłem i takie wyroki :

      1993.04.20 wyrok s.apel. w Katowicach I ACr 167/93 OSA 1994/2/12
      Powołanie się przez strony w umowie na uchwałę, którą zbędnie podjęto, stanowi
      okoliczność bez znaczenia dla sprawy, w umowach bowiem należy badać (jeżeli
      nasuwają się wątpliwości) jaki był zamiar i cel umowy, aniżeli opierać się na
      dosłownym brzmieniu (art. 65 § 2 k.c.).

      1995.12.13 postanow. SN I CRN 221/95 Prok.i Pr. 1996/4/36
      Członków zarządu ustanawiają wspólnicy uchwałą, jeżeli umowa spółki nie stanowi
      inaczej (por. art. 195 § 3 k.h.). Ponadto mogą oni być uchwałą wspólników w
      każdej chwili odwołani, chyba że umowa spółki zawiera inne postanowienia w tej
      mierze (art. 197 § 1 k.h.).
      Poprawności powyższego wniosku nie zmienia fakt, że pierwszy zarząd spółki
      powołany był wprost w umowie spółki, zawartej w formie aktu notarialnego, a
      uchwały o zmianie dwóch kolejnych zarządów nastąpiły w formie uchwał wspólników
      zaprotokołowanych przez notariusza.
      Jak już wspomniano powołanie zarządu lub jego zmiana nie stanowi bowiem
      integralnej części umowy spółki (por. art. 162 k.h.), dlatego też uchwały
      wspólników w tym względzie (powołania lub odwołania zarządu) nie wymagają formy
      aktu notarialnego (ściśle nie muszą być zaprotokołowane przez notariusza).
Inne wątki na temat:
Pełna wersja