Co z odsetkami ?

[ola19801]

Witam.
Mam prośbę o wyrażenie opini przez uczestników forum i to zarówno przez
tych "zarządzanych" jak i "zarządzajacych"
Czy właściciel ma bez podjęcia uchwały obowiazek ponoszenia zwiększonych
kosztów o odsetki ustawowe od opóźnionych wpłat zaliczek ( w przedstawionej
kolejnosci:
1. na koszty zarządu zarządu częscia wspólną
2. media w lokalu właściciel
Jeżeli uważacie że tak to czy ( lub też z chwilą podjęcia uchwały dotyczącej
któregoś z w/w zobowiązań)odsetki są dochodem wspólnoty( pożytkiem).
Sytuacja- na koniec roku kalendarzowego pozostanie nadwyżka wynikajaca
właśnie z środków pozyskanych z odsetek. Pytanie czy właścicielowi należy
zwrócić uzyskane od niego środki finansowe czy nie? Jeżeli tak to jak je
obliczyć gdy na przykład jest on właścicielem 30% udziałów a jak wynika z
wyliczeń wpłacił tylko 10% powstałych pożytków.
Wyjaśniam że wspólnota nie prowadzi indywidualnych rozliczeń z właścicielami
przyjmuje wpłaty za media indywidualne i zaliczkę na koszty zarządu częścią
wspólną na jedno wspólne konto.

[serafin666]

NIE - w granicach rozsądku ; z pewnością suma zaliczek na 31 grudnia powinna
pokryć koszty roku obrachunkowego

[ola19801]

Witam.
I znowu a może aż tylko jeden odważny.A było by tak fajnie jak można by czerpać
wiedzę i pomoc z różnych źródeł.
Ale wracając do podpowiedzi Serafina "w granicach rozsądku nie " ale czy to
bedzie w zgodzie z obowiazującymi przepisami.Sytuacja-nadwyżka występuje i co z
nią zrobić?Bo według prawa jest ona nadal własnością właścicieli-właściciela i
tylko on ma prawo decydować jak ją wykorzystać. Nawet wtedy gdy wolą wiekszości
przeznaczy sie ją na jakiś cel.Zaskarżenie takiej uchwały już na samym początku
daje przewagę skarżącemu gdyż wie że napewno wygra( w świetle orzecznictwa
przedstawianego przez Serafina i Babczyka).Dlatego wracam do pytania czy może
istnieje inny sposób zagospodarowania nadwyżki z odsetek "karnych"-ustawowych ?

[asam11]

ola19801 napisała:

Dlatego wracam do pytania czy może
> istnieje inny sposób zagospodarowania nadwyżki z odsetek "karnych"-
ustawowych ?

Odsetki za opóźnione wpłaty zaliczek nie są własnością poszczególnych
włascicieli i nie podlegają indywidualnemu zwrotowi. Stanowią przychód -
pożytek współnoty.Nie stanowią natomiast pożytków same zaliczki, które należy
rozliczyć z wpłacającym.
Pożytki ustawa nakazuje w pierwszej kolejności przeznaczać na pokrycie kosztów
zarządu nieruchomością wspólną. Na co konkretnie - mozna zdecydować uchwałą ale
nie ma prawnego wymogu. Kwota pożytków może byc generalnie uwzględniona w
rozliczeniu za rok rozliczeniowy lub przy ustalaniu zaliczek na rok przyszły.
Pozdr.

[ulot]

Witam.
Na treści, którego przepisu powołujesz się i twierdząc, że” pożytki ustawa
nakazuje w pierwszej kolejności przeznaczać na pokrycie kosztów zarządu
nieruchomością wspólną”. Szczególnie interesuje mnie stwierdzenie „w pierwszej
kolejności”
„Kwota pożytków może być generalnie uwzględniona w rozliczeniu za rok
rozliczeniowy lub przy ustalaniu zaliczek na rok przyszły” –czy to zdanie samo
w sobie nie jest sprzeczne i czy w części pierwszej jest korzystne dla
właścicieli ( wg mnie właściciele zapłacą podatek).
Osobiście jestem za tym, aby ustalając koszty zarządu częścią wspólną na rok
przyszły pomniejszyć zaliczkę każdego z właścicieli o spodziewane przez niego
dochody wynikające z tak zwanych pożytków w tym również kwot, które wspólnota
otrzyma z odsetek ustawowych. Technicznie jest to do rozwiązania poprzez
upoważnienie np. Zarządu do podjęcia uchwały w miesiącu listopadzie o pełnym(
tak naprawdę do końca nie znamy wielkości kwoty uzyskanej z odsetek )
wykorzystaniu odsetek do zmniejszenia zaliczek właścicieli w miesiącu grudniu.

[asam11]

ulot napisał:


> Na treści, którego przepisu powołujesz się i twierdząc, że” pożytki ust
> awa
> nakazuje w pierwszej kolejności przeznaczać na pokrycie kosztów zarządu
> nieruchomością wspólną”. Szczególnie interesuje mnie stwierdzenie „
> w pierwszej
> kolejności”

Na art.12 ust.2 uowlok. Jest tam wyraźna sekwencja: pozytki ssssssłużą
pokrywaniu kosztów utrzymania nieruchomości wspólnej. Dopiero, ewentualnie,
część przekraczajaca te potrzeby przypada właścicielom.

> „Kwota pożytków może być generalnie uwzględniona w rozliczeniu za rok
> rozliczeniowy lub przy ustalaniu zaliczek na rok przyszły” –czy to
> zdanie samo
> w sobie nie jest sprzeczne

Sadzę, że nie

i czy w części pierwszej jest korzystne dla
> właścicieli ( wg mnie właściciele zapłacą podatek).

Na treści, którego przepisu powołujesz się i twierdząc, że zapłacą podatek?

Kwoty pożytków przeznaczone na utrzymanie nieruchomości nie są opodatkowane i
to niezależnie od tego czy ich wydatkowanie nastąpi w roku ich powstania czy w
następnym, czy w jakimkolwiek innym.

> Osobiście jestem za tym, aby ustalając koszty zarządu częścią wspólną na
rok
> przyszły pomniejszyć zaliczkę każdego z właścicieli o spodziewane przez niego

Przez kogo?

> dochody

ściślej mówiąc: przychody

> wynikające z tak zwanych pożytków w tym również kwot, które wspólnota
> otrzyma z odsetek ustawowych.

Można, ale jest pewne ryzyko - przewidywane przychody mogą nie dojść do skutku.

> Technicznie jest to do rozwiązania poprzez
> upoważnienie np. Zarządu do podjęcia uchwały w miesiącu listopadzie o pełnym(
> tak naprawdę do końca nie znamy wielkości kwoty uzyskanej z odsetek )
> wykorzystaniu odsetek do zmniejszenia zaliczek właścicieli w miesiącu grudniu.

Zarząd mógłby ustalać zaliczkę??? może przy pewnym szczegółowym okresleniu
przez wspólnotę sposobu ustalenia zaliczki dało by się to uznać za zgodne z
ustawą.
Prosciej bedzie nie zmieniać zaliczek a przychody uwzglednić ustalając zaliczkę
w nastepnym roku.
Pozdr.

[ola19801]

asam11 napisał:

> ulot napisał:
>
>
> > Na treści, którego przepisu powołujesz się i twierdząc, że” pożyt
> ki ust
> > awa
> > nakazuje w pierwszej kolejności przeznaczać na pokrycie kosztów zarządu
> > nieruchomością wspólną”. Szczególnie interesuje mnie stwierdzenie &
> #8222;
> > w pierwszej
> > kolejności”
>
> Na art.12 ust.2 uowlok. Jest tam wyraźna sekwencja: pozytki ssssssłużą
> pokrywaniu kosztów utrzymania nieruchomości wspólnej. Dopiero, ewentualnie,
> część przekraczajaca te potrzeby przypada właścicielom.
> Ja interpretuje to w następujący sposób:najpierw czyli w pierwszej kolejności
należy wydać przychody z tak zwanych pożytków- podejmując odpowiednią uchwałę
np. na zebraniu właścicieli.I najlepiej i zgodnie z obowiązującymi przepisami
oraz interesem właściciweli pomniejszyć zaliczkę każdego z nich na koszty
zarządu częścią wspólną.
> > „Kwota pożytków może być generalnie uwzględniona w rozliczeniu za r
> ok
> > rozliczeniowy lub przy ustalaniu zaliczek na rok przyszły” –c
> zy to
> > zdanie samo
> > w sobie nie jest sprzeczne
>
> Sadzę, że nie
> Jeżeli dokonasz tego w danym roku kalendażowym to podatku od przychodu
niepłacisz . Jeżeli kwoty z pożytków przeniesiesz uchwała na rok przyszły
powstaje obowiązek podatkowy bo współnota osiągneła zysk.
> i czy w części pierwszej jest korzystne dla
> > właścicieli ( wg mnie właściciele zapłacą podatek).
>
> Na treści, którego przepisu powołujesz się i twierdząc, że zapłacą podatek?
> Ustawa o podatku dochodowym-każdy dochód jest opodatkowany
> Kwoty pożytków przeznaczone na utrzymanie nieruchomości nie są opodatkowane i
> to niezależnie od tego czy ich wydatkowanie nastąpi w roku ich powstania czy
w
> następnym, czy w jakimkolwiek innym.
> Jak to odpowiada Serafin " krótko -bzudury piszesz
> > Osobiście jestem za tym, aby ustalając koszty zarządu częścią wspólną n
> a
> rok
> > przyszły pomniejszyć zaliczkę każdego z właścicieli o spodziewane przez n
> iego
>
> Przez kogo?
> przez właścicieli np. na podtawie danych z roku poprzedniego
> > dochody
>
> ściślej mówiąc: przychody
>
> > wynikające z tak zwanych pożytków w tym również kwot, które wspólnota
> > otrzyma z odsetek ustawowych.
>
> Można, ale jest pewne ryzyko - przewidywane przychody mogą nie dojść do
skutku.
>
> > Technicznie jest to do rozwiązania poprzez
> > upoważnienie np. Zarządu do podjęcia uchwały w miesiącu listopadzie o peł
> nym(
> > tak naprawdę do końca nie znamy wielkości kwoty uzyskanej z odsetek )
> > wykorzystaniu odsetek do zmniejszenia zaliczek właścicieli w miesiącu gru
> dniu.
>
> Zarząd mógłby ustalać zaliczkę??? może przy pewnym szczegółowym okresleniu
> przez wspólnotę sposobu ustalenia zaliczki dało by się to uznać za zgodne z
> ustawą.
I oto właśnie chodzi
> Prosciej bedzie nie zmieniać zaliczek a przychody uwzglednić ustalając
zaliczkę
>
> w nastepnym roku.
Nie bo powstaje obowiązek podatkowy dla rzetelnych podatników
> Pozdr.

[asam11]

ola19801 napisała:

> > Prosciej bedzie nie zmieniać zaliczek a przychody uwzglednić ustalając
> zaliczkę
> >
> > w nastepnym roku.

Nie bo powstaje obowiązek podatkowy dla rzetelnych podatników

Nie widzę podstaw. Jeśli przychód nie został rozdysponowany pomiedzy
właścicieli podatku, w obecnym stanie prawnym, płacić nie trzeba.

[seew]

miom skromnym zdaniem:
1) nie można pobierać odsetek za opłaty za media za lokal właścicieela w
przypadku gdy dostawca mediów nie zażądał odsetek. Jeśli zażądał, a opóźnienie
wynikało z braku wpłat właściciela to należy żądać. - tak teoria prawa
(zaliczki na media to własność właściciela- nie można z nich czerpać odsetek,
jeśli wspólnota nie poniosła straty).
2) można jak najbardziej (i należy) żądać odsetek za opóźnione wpłaty zaliczek
oraz wpłaty na FR. To jest przychód wspólnoty. Moim zdaniem nie potrzebna jest
do tego uchwała wspólnoty- ale dla większej perswazji można ją podjąć. To jest
przychód, któy również podlega rozliczeniu z właścicielem. Jeśli przychody były
większe niż koszty to wg 12 uowl przypadają właścicielom- chyba, że postanowia
inaczej.
W praktyce ciężko oddzielać zaliczki na media i inne i osobno naliczać odsetki.
Dlatego najlepszym wyjściem (zawsze) jest umowa o sposób zarządu nieruchomością
wspólną- która oreśla jakie opłaty stanowią koszt zarządu, jak naliczamy
odsetki, jak rozliczamy FR oraz czy wypłacamy nadwyżki.
Umowa, zawsze umowa.

[asam11]

seew napisał:

> miom skromnym zdaniem:
> 1) nie można pobierać odsetek za opłaty za media za lokal właścicieela w
> przypadku gdy dostawca mediów nie zażądał odsetek. Jeśli zażądał, a
opóźnienie
> wynikało z braku wpłat właściciela to należy żądać. - tak teoria prawa
> (zaliczki na media to własność właściciela- nie można z nich czerpać odsetek,
> jeśli wspólnota nie poniosła straty).

Odsetki to nie odszkodowanie. Nie trzeba wykazywać strat z tytułu opóźnienia
wpłaty, żeby żądać odsetek. Winien do tego być jednak tytuł prawny - np.przepis
ustawy, umowa, uchwała wspólnoty. Na upartego - straty są: zaszła konieczność
kredytowania dłużnika ze środków, które mogły przynosić przychód np poprzez
lokate bankową.

[seew]

masz rację z tą stratą. ale: pisałem o sytuacji kiedy wspólnota zapłaciła z
opóźnieniem (czyli po zebraniu wszystkich zaliczek) a dostawca nie żądał
odsetek. Bo jak płaci wspólnota w terminie nikt odsetek nie zażąda.
Ale to pokazuje jakie niuanse można odgrzebać w finansowaniu wspólnoty. Dlatego
jasna umowa o sposób zarządu lub przynjamniej uchwała określająca za co odsetki,
co i kiedy płacimy i co nalezy do kosztów zarządu jest bardzo ważna.

[kaja99]

seew napisał:
> Bo jak płaci wspólnota w terminie nikt odsetek nie zażąda.

Ale tutaj jest jeszcze inny aspekt, oprócz ściśle kodeksowego. Wspólnota może
zapłacić w terminie, co nie oznacza, że wszyscy właściciele wnieśli uchwalone
zaliczki na czas. I tu nie chodzi o ściganie sporadycznych opóźnień, ale o
osoby, które notorycznie spoźniają się, mają zaległości, a ściąganie nakazowe
mija się z celem, kiedy wiadomo, że wcześniej czy później uregulują swoje
zobowiązania dobrowolnie. Jak takie osoby zmobilizować, jeśli nie odsetkami
karnymi? Jeżeli odpuści się, to inni rychło podążają tym samym tropem i
płatność za mieszkanie ustawiają na końcu kolejki: zapłacą kiedy będą wolne
środki (bo sąsiad tak robi). A to już pierwszy krok do utraty płynności.

> Ale to pokazuje jakie niuanse można odgrzebać w finansowaniu wspólnoty.

Tak, to prawda.

[seew]

masz rację, dlatego jestem za uchwałową regulacją takich spraw. Jest uchwała
jest jasność. Odsetki jako narzędzie dyscypliny oczywiście popieram.

[serafin666]

jest tylko taki malutki problem : własciciele wpłacają przeważnie CAŁĄ zaliczkę
w terminie ustawowym ( do 10-go ) ; z reguły ( w wadliwych uregulowaniach
ogromnej większości wspólnot ) ponad 50% zaliczki to nie są koszty zarządu
nieruchomością wspólną