zarzadca 04.09.02, 20:34 Dlaczego gminy, jako właściciele nieruchomości, sprzedają najczęściej najemcom lokale mieszkalne i udział w nieruchomości wspólnej z prawem użytkowania wieczystego do gruntu? Pozdrawiam Zarządca Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
asam11 Re: Dwa prawa w jednej wspólnocie. 04.09.02, 22:07 Takie jest nasze prawo. Własność mieszkań jest nierozerwalnie związana z prawem do gruntu. W tym jest logika i zasada: czyj grunt tego wszystko co na nim stoi. A to, że to jest współużytkowanie wieczyste gruntu a nie współwłasność to już taki specyficzny polski wynalazek. Odpowiedz Link Zgłoś
zarzadca Re: Dwa prawa w jednej wspólnocie. 04.09.02, 23:33 Niestety, sprawa nie jest taka prosta, jak się Panu wydaje. Zarządca Odpowiedz Link Zgłoś
mieszkanie.i.wspolnota Re: Dwa prawa w jednej wspólnocie. 05.09.02, 11:27 zarzadca napisał: > Niestety, sprawa nie jest taka prosta, jak się Panu [asam11] wydaje. > Zarządca Sprawa JEST prosta. Asam11 ma rację. Gmina ustanawia użytkowanie wieczyste, a następnie wszyscy handlują prawem użytkowania wieczystego (cena rynkowa jest prawie taka sama jak cena prawa własności gruntu) - bo JEST takie prawo w polskim kodeksie cywilnym i każdy, zarówno gmina jak inne osoby prawne i fizyczne, mogą z niego skorzystać. I choć jest to ptrawo absurdalne i sprzeczne z innymi prawami - będzie można z niego korzystać, dopóki nie zostanie zniesione. Pozdrawiam wsystkich, w szczególności Asama11 W.Kalinowski dr Witold Kalinowski - dziennikarz, doradca parlamentarny ws. gospodarki mieszkaniowej, samorządu terytorialnego i uwłaszczenia. Założyciel (1995), wiceprezes i konsultant Stowarzyszenia „Wspólnota Mieszkaniowa”. Autor wielu publikacji książkowych i prasowych zawierających porady prawne i organizacyjne dla wspólnot i spółdzielni mieszkaniowych. Kontakt: miesięcznik „Mieszkanie i Wspólnota” miwspolnota.republika.pl tel. 0501 514 786, fax 022 834 48 11 mail: witoldkalinowski@wp.pl Odpowiedz Link Zgłoś
asam11 Re: Dwa prawa w jednej wspólnocie. 05.09.02, 13:51 Dziękuję za szczególne pozdrowienia i poparcie moich racji. Serdecznie pozdrawiam. As Odpowiedz Link Zgłoś
zarzadca Re: Dwa prawa w jednej wspólnocie. 05.09.02, 17:31 Mimo wszystko nadal twierdzę, że sprawa nie jest taka prosta. Pozdrawiam wszystkich uczestników grupy dyskusyjnej. Zarządca Odpowiedz Link Zgłoś
abcd17 Re: Dwa prawa w jednej wspólnocie. 05.09.02, 23:39 zarzadca napisał: > Dlaczego gminy, jako właściciele nieruchomości, sprzedają najczęściej > najemcom lokale mieszkalne i udział w nieruchomości wspólnej z prawem > użytkowania wieczystego do gruntu? Z podobnych powodow, dla ktorych wyodrebniaja nieruchomossc budynkowa po obrysie. MT Odpowiedz Link Zgłoś
zarzadca Re: Dwa prawa w jednej wspólnocie. 06.09.02, 00:17 Rozumiem. Trudno znależć ciekawą odpowiedź. Pytanie należy chyba przypudrować.Jeżeli nie mozna pogadać o dwóch prawach do jednej nieruchomości, to może coś dowiem się o zależnym posiadaniu w złej wierze. Pozdrawiam wszystkich bez wyjątku. Zarządca Odpowiedz Link Zgłoś
abcd17 Re: Dwa prawa w jednej wspólnocie. 06.09.02, 09:39 zarzadca napisał: > Rozumiem. Trudno znależć ciekawą odpowiedź. > Pytanie należy chyba przypudrować.Jeżeli nie mozna > pogadać o dwóch prawach do jednej nieruchomości, to może > coś dowiem się o zależnym posiadaniu w złej wierze. Nie, to nie tak. Jezelkiu ktos zadaje skrotowe pytanie, znaczy ze jest na tyle inteligentny, ze mu wystarczy haslowa odpowiedz :-) IMHO i AFAIK wydaje mi sie, ze sens wyodrebnienia po obrysie oddaje sens oddania gruntu pod budynkiem w uzytkowanie wieczyste a nie we wlasnosc. Jezeli oczekujesz szerszej odpowiedzi, sprecyzuj dokladnie o co ci chodzi. Na forum nikt nie bedzie sie domyslal o co chodzilo dokladnie pytajacemu (tym bardziej, ze widac ze wiesz o co pytasz i nie jestes laikiem), chyba ze jest to wlasnie laik. Nikt tez nie bedzie pisal pracy doktorskiej na zadany w dwoch slowach temat, bo odpowiedz musialaby byc kilkuwariantowa i b. obszerna. To znaczy, IMHO nikt. Brak wiekszej reakcji ze strony ekspertow to potwierdza. Pozdrawiam, maciek tertelis Odpowiedz Link Zgłoś
zarzadca Re: Dwa prawa w jednej wspólnocie. 06.09.02, 16:17 abcd17 napisał: > zarzadca napisał: > > > Dlaczego gminy, jako właściciele nieruchomości, sprzedają najczęściej > > najemcom lokale mieszkalne i udział w nieruchomości wspólnej z prawem > > użytkowania wieczystego do gruntu? > > Z podobnych powodow, dla ktorych wyodrebniaja nieruchomossc budynkowa po > obrysie. > > MT To nie jest nieruchomość budynkowa. To jest nieruchomość gruntowa zabudowana. Zarządca Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
abcd17 Re: Dwa prawa w jednej wspólnocie. 06.09.02, 19:55 zarzadca napisał: > To nie jest nieruchomość budynkowa. To jest nieruchomość gruntowa zabudowana. $wieta prawda. MT Odpowiedz Link Zgłoś
zarzadca Re: Dwa prawa w jednej wspólnocie. 06.09.02, 23:43 Dziękuję za odpowiedź. Odpowiedz Link Zgłoś
abcd17 Re: Dwa prawa w jednej wspólnocie. 13.09.02, 13:23 zarzadca napisał: > Dziękuję za odpowiedź. Jeszcze gwoli uzupelnienia. Gminy w trakcie prywatyzacji lokali sprzedaja wlasnosc lokalu wraz z udzialem w prawie uzytkowania wieczystego do dzialki zabudowanej z dwoch glownych powodow. Pierwszy to chec ulatwienia sprzedazy. Najemca wykupujacy lokal placi mniej w postaci rat towarzyszacych uzytkowaniu wieczystemu niz w sytuacji, gdyby z wlasnoscia jego lokalu zwiazana byla wspolwlasnosc dzialki. Drugi argument to efektywne zarzadzanie finansami przez gmine. Sprzedajac dzialke gmina co prawda zyskuje jednorazowy zastrzyk gotowki, nie mniej pozniej dochody ograniczaja sie wylacznie do podatku od nieruchomosci. Wplywy z prywatyzacji zasobu rozchodza sie na rozne cele, zazwyczaj niewiele majace wspolnego z gospodarowaniem nieruchomosciami. Tak dzialo sie w przeszlosci i teraz gminy odchodza od tej zasady. Daza wiec do pozyskania mniejszego, ale cyklicznego strumienia gotowki w postaci rat z tytulu sprzedazy prawa uzytkowania wieczystego gruntu. Tymi pieniedzmi latwiej jest racjonalnie gospodarowac, przeznaczajac na wywiazywanie sie gminy z jej zadan wlasnych. pozdrawiam, maciej tertelis Odpowiedz Link Zgłoś
asam11 Re: Dwa prawa w jednej wspólnocie. 13.09.02, 18:56 abcd17 napisał: >> Drugi argument to efektywne zarzadzanie finansami przez gmine. Sprzedajac > dzialke gmina co prawda zyskuje jednorazowy zastrzyk gotowki, nie mniej pozniej dochody ograniczaja sie wylacznie do podatku od nieruchomosci. > > pozdrawiam, > maciej tertelis No niezupełnie, współużytkownik wieczysty płaci jeszcze z tego tytułu opłatę roczną - 1% wartości Odpowiedz Link Zgłoś
zarzadca Re: Dwa prawa w jednej wspólnocie. 13.09.02, 21:11 "Dwa prawa w jednej wspólnocie": prawo własności i prawo użytkowania wieczystego. Moim zdaniem, jest to poważna nieprawidłowość. Wszyscy właściciele nieruchomości powinni miec takie same prawa do nieruchomości wspólnej, a więc i do gruntu. W tej sytuacji gminy nie mają prawa sprzedawać udziału w prawie uzytkowania wieczystego, gdyz uzytkowanie wieczyste może zostać ustanowione na nieruchomości, a nie na jej części (udziale). O tym chciałem właśnie porozmawiać. Nie trzeba zadawac pytań, tytuł mówi chyba wszystko - "dwa prawa w jednej wspólnocie". Pzdr aloe Odpowiedz Link Zgłoś
abcd17 Re: Dwa prawa w jednej wspólnocie. 13.09.02, 23:52 zarzadca napisał: Wszyscy właściciele > > nieruchomości powinni miec takie same prawa do nieruchomości wspólnej, a więc i > > do gruntu. A dlaczego? Pierwszy najemca wykupujacy swoj lokal przeciez godzi sie na warunki zaproponowane przez gmine. Odpowiedz Link Zgłoś
zarzadca Re: Dwa prawa w jednej wspólnocie. 14.09.02, 20:34 Widzę, że Pan MT z przymrużeniem oka traktuje moją wypowiedź. Nie sądzę. aby nie rozumiał problemu. Nie "ciągnę" juz tego tematu dalej. aloe Odpowiedz Link Zgłoś
asam11 Re: Dwa prawa w jednej wspólnocie. 14.09.02, 19:05 zarzadca napisał: > "Dwa prawa w jednej wspólnocie": prawo własności i prawo użytkowania > wieczystego. Moim zdaniem, jest to poważna nieprawidłowość. Wszyscy właściciele > > nieruchomości powinni miec takie same prawa do nieruchomości wspólnej, a więc i > > do gruntu. W tej sytuacji gminy nie mają prawa sprzedawać udziału w prawie > uzytkowania wieczystego, gdyz uzytkowanie wieczyste może zostać ustanowione na > nieruchomości, a nie na jej części (udziale). O tym chciałem właśnie > porozmawiać.> Pzdr > aloe Użytkowanie wieczyste ustanowione jest na całej nieruchomości gruntowej a nie na jej części. Udział polega na tym, że dowolna część tej nieruchomości należy do konkretnego współużytkownika tylko w takim stopniu ile wynosi udział. Użytk. wiecz. określane jest tylko na gruntach gminy lub Skarbu Państwa. Nie może być zatem innego właściciela gruntu - osoby fizycznej jeśli zostało tam ustanowione użytk. wiecz. Jedynym właścicielem gruntu jest zatem gmina - inni to tylko użytkownicy wieczyści. Chyba, że sprzedano całość gruntu ale to inna historia. Odpowiedz Link Zgłoś
abcd17 Re: Dwa prawa w jednej wspólnocie. 13.09.02, 23:55 asam11 napisał: > >> Drugi argument to efektywne zarzadzanie finansami przez gmine. Sprzeda > jac > > dzialke gmina co prawda zyskuje jednorazowy zastrzyk gotowki, nie mniej > pozniej dochody ograniczaja sie wylacznie do podatku od nieruchomosci. > > No niezupełnie, współużytkownik wieczysty płaci jeszcze z tego tytułu opłatę > roczną - 1% wartości Komentowany przez pana przypadek dotyczy sprzedazy prawa wlasnosci. Nie ma w tym przypadku uzytkowania wieczystego. Ma pan racje, ze jest oplata roczna. Dlatego gminy wola miec cykliczna oplate czytaj staly przyplyw gotowki, niz jednorazowy przeplyw majacy miejsce przy sprzedazy. Pozdr. MT Odpowiedz Link Zgłoś
asam11 Re: Dwa prawa w jednej wspólnocie. 14.09.02, 18:51 abcd17 napisał: > asam11 napisał: > > >> Drugi argument to efektywne zarzadzanie finansami przez gmine. Sp > rzeda > > jac > > > dzialke gmina co prawda zyskuje jednorazowy zastrzyk gotowki, nie mni > ej > > pozniej dochody ograniczaja sie wylacznie do podatku od nieruchomosci. > 62 > > > No niezupełnie, współużytkownik wieczysty płaci jeszcze z tego tytułu opła > tę > > roczną - 1% wartości > > Komentowany przez pana przypadek dotyczy sprzedazy prawa wlasnosci. Nie ma w > tym przypadku uzytkowania wieczystego. > > > Pozdr. > MT Ależ niech Pan sprawdzi kilka wypowiedzi wyżej. Chodzi o własność lokalu i użytkowanie wieczyste gruntu. Odpowiedz Link Zgłoś
abcd17 Re: Dwa prawa w jednej wspólnocie. 15.09.02, 19:08 asam11 napisał: > Ależ niech Pan sprawdzi kilka wypowiedzi wyżej. Chodzi o własność lokalu i > użytkowanie wieczyste gruntu. Chyba sie nie zrozumielismy. Podalem dwa powody dla ktorych gminy sprzedajac lokale sprzedaja je wraz z udzialem w prawie uzytkowania wieczystego - a nie sprzedaja nieruchomosci gruntowej (dzialki pod budynkiem). Napisalem, ze w sytuacja oddania lokalu wraz z udzialem w prawie uzytkowania wioeczystego gmina zyskuje obok pierwszej raty rowniez staly dochod w postaci rat rocznych. Gdy sprzedaje dzialke - uzyskuje tylko jednorazowy dochod w momencie sprzedazy, pozniej zas minimalne dochody z podatku z nieruchomosci. Panski komentarz nie zaprzeczal moim slowom, tylko je potwierdzil. Pozdr. MT. Odpowiedz Link Zgłoś