Dwa prawa w jednej wspólnocie.

04.09.02, 20:34
Dlaczego gminy, jako właściciele nieruchomości, sprzedają najczęściej
najemcom lokale mieszkalne i udział w nieruchomości wspólnej z prawem
użytkowania wieczystego do gruntu?
Pozdrawiam
Zarządca
    • asam11 Re: Dwa prawa w jednej wspólnocie. 04.09.02, 22:07
      Takie jest nasze prawo. Własność mieszkań jest nierozerwalnie związana z prawem
      do gruntu. W tym jest logika i zasada: czyj grunt tego wszystko co na nim stoi.
      A to, że to jest współużytkowanie wieczyste gruntu a nie współwłasność to już
      taki specyficzny polski wynalazek.
      • zarzadca Re: Dwa prawa w jednej wspólnocie. 04.09.02, 23:33
        Niestety, sprawa nie jest taka prosta, jak się Panu wydaje.
        Zarządca
        • mieszkanie.i.wspolnota Re: Dwa prawa w jednej wspólnocie. 05.09.02, 11:27
          zarzadca napisał:

          > Niestety, sprawa nie jest taka prosta, jak się Panu [asam11] wydaje.
          > Zarządca

          Sprawa JEST prosta. Asam11 ma rację. Gmina ustanawia użytkowanie wieczyste, a
          następnie wszyscy handlują prawem użytkowania wieczystego (cena rynkowa jest
          prawie taka sama jak cena prawa własności gruntu) - bo JEST takie prawo w
          polskim kodeksie cywilnym i każdy, zarówno gmina jak inne osoby prawne i
          fizyczne, mogą z niego skorzystać. I choć jest to ptrawo absurdalne i sprzeczne
          z innymi prawami - będzie można z niego korzystać, dopóki nie zostanie
          zniesione.
          Pozdrawiam wsystkich, w szczególności Asama11
          W.Kalinowski

          dr Witold Kalinowski - dziennikarz, doradca parlamentarny ws. gospodarki
          mieszkaniowej, samorządu terytorialnego i uwłaszczenia. Założyciel (1995),
          wiceprezes i konsultant Stowarzyszenia „Wspólnota Mieszkaniowa”. Autor wielu
          publikacji książkowych i prasowych zawierających porady prawne i organizacyjne
          dla wspólnot i spółdzielni mieszkaniowych.
          Kontakt: miesięcznik „Mieszkanie i Wspólnota” miwspolnota.republika.pl
          tel. 0501 514 786, fax 022 834 48 11 mail: witoldkalinowski@wp.pl
          • asam11 Re: Dwa prawa w jednej wspólnocie. 05.09.02, 13:51
            Dziękuję za szczególne pozdrowienia i poparcie moich racji.
            Serdecznie pozdrawiam.
            As
          • zarzadca Re: Dwa prawa w jednej wspólnocie. 05.09.02, 17:31
            Mimo wszystko nadal twierdzę, że sprawa nie jest taka prosta.
            Pozdrawiam wszystkich uczestników grupy dyskusyjnej.
            Zarządca
    • abcd17 Re: Dwa prawa w jednej wspólnocie. 05.09.02, 23:39
      zarzadca napisał:

      > Dlaczego gminy, jako właściciele nieruchomości, sprzedają najczęściej
      > najemcom lokale mieszkalne i udział w nieruchomości wspólnej z prawem
      > użytkowania wieczystego do gruntu?

      Z podobnych powodow, dla ktorych wyodrebniaja nieruchomossc budynkowa po
      obrysie.

      MT
      • zarzadca Re: Dwa prawa w jednej wspólnocie. 06.09.02, 00:17
        Rozumiem. Trudno znależć ciekawą odpowiedź.
        Pytanie należy chyba przypudrować.Jeżeli nie mozna
        pogadać o dwóch prawach do jednej nieruchomości, to może
        coś dowiem się o zależnym posiadaniu w złej wierze.
        Pozdrawiam wszystkich bez wyjątku.
        Zarządca
        • abcd17 Re: Dwa prawa w jednej wspólnocie. 06.09.02, 09:39
          zarzadca napisał:

          > Rozumiem. Trudno znależć ciekawą odpowiedź.
          > Pytanie należy chyba przypudrować.Jeżeli nie mozna
          > pogadać o dwóch prawach do jednej nieruchomości, to może
          > coś dowiem się o zależnym posiadaniu w złej wierze.

          Nie, to nie tak.
          Jezelkiu ktos zadaje skrotowe pytanie, znaczy ze jest na tyle inteligentny, ze
          mu wystarczy haslowa odpowiedz :-)
          IMHO i AFAIK wydaje mi sie, ze sens wyodrebnienia po obrysie oddaje sens
          oddania gruntu pod budynkiem w uzytkowanie wieczyste a nie we wlasnosc.
          Jezeli oczekujesz szerszej odpowiedzi, sprecyzuj dokladnie o co ci chodzi. Na
          forum nikt nie bedzie sie domyslal o co chodzilo dokladnie pytajacemu (tym
          bardziej, ze widac ze wiesz o co pytasz i nie jestes laikiem), chyba ze jest to
          wlasnie laik. Nikt tez nie bedzie pisal pracy doktorskiej na zadany w dwoch
          slowach temat, bo odpowiedz musialaby byc kilkuwariantowa i b. obszerna.
          To znaczy, IMHO nikt. Brak wiekszej reakcji ze strony ekspertow to potwierdza.
          Pozdrawiam,
          maciek tertelis
      • zarzadca Re: Dwa prawa w jednej wspólnocie. 06.09.02, 16:17
        abcd17 napisał:

        > zarzadca napisał:
        >
        > > Dlaczego gminy, jako właściciele nieruchomości, sprzedają najczęściej
        > > najemcom lokale mieszkalne i udział w nieruchomości wspólnej z prawem
        > > użytkowania wieczystego do gruntu?
        >
        > Z podobnych powodow, dla ktorych wyodrebniaja nieruchomossc budynkowa po
        > obrysie.
        >
        > MT

        To nie jest nieruchomość budynkowa. To jest nieruchomość gruntowa zabudowana.
        Zarządca
        Pzdr
        • abcd17 Re: Dwa prawa w jednej wspólnocie. 06.09.02, 19:55
          zarzadca napisał:
          > To nie jest nieruchomość budynkowa. To jest nieruchomość gruntowa zabudowana.

          $wieta prawda.
          MT
          • zarzadca Re: Dwa prawa w jednej wspólnocie. 06.09.02, 23:43
            Dziękuję za odpowiedź.
            • abcd17 Re: Dwa prawa w jednej wspólnocie. 13.09.02, 13:23
              zarzadca napisał:

              > Dziękuję za odpowiedź.

              Jeszcze gwoli uzupelnienia.

              Gminy w trakcie prywatyzacji lokali sprzedaja wlasnosc lokalu wraz z udzialem w
              prawie uzytkowania wieczystego do dzialki zabudowanej z dwoch glownych powodow.

              Pierwszy to chec ulatwienia sprzedazy. Najemca wykupujacy lokal placi mniej w
              postaci rat towarzyszacych uzytkowaniu wieczystemu niz w sytuacji, gdyby z
              wlasnoscia jego lokalu zwiazana byla wspolwlasnosc dzialki.

              Drugi argument to efektywne zarzadzanie finansami przez gmine. Sprzedajac
              dzialke gmina co prawda zyskuje jednorazowy zastrzyk gotowki, nie mniej pozniej
              dochody ograniczaja sie wylacznie do podatku od nieruchomosci. Wplywy z
              prywatyzacji zasobu rozchodza sie na rozne cele, zazwyczaj niewiele majace
              wspolnego z gospodarowaniem nieruchomosciami. Tak dzialo sie w przeszlosci i
              teraz gminy odchodza od tej zasady. Daza wiec do pozyskania mniejszego, ale
              cyklicznego strumienia gotowki w postaci rat z tytulu sprzedazy prawa
              uzytkowania wieczystego gruntu. Tymi pieniedzmi latwiej jest racjonalnie
              gospodarowac, przeznaczajac na wywiazywanie sie gminy z jej zadan wlasnych.

              pozdrawiam,
              maciej tertelis
              • asam11 Re: Dwa prawa w jednej wspólnocie. 13.09.02, 18:56
                abcd17 napisał:

                >> Drugi argument to efektywne zarzadzanie finansami przez gmine. Sprzedajac
                > dzialke gmina co prawda zyskuje jednorazowy zastrzyk gotowki, nie mniej
                pozniej dochody ograniczaja sie wylacznie do podatku od nieruchomosci. >
                > pozdrawiam,
                > maciej tertelis
                No niezupełnie, współużytkownik wieczysty płaci jeszcze z tego tytułu opłatę
                roczną - 1% wartości
                • zarzadca Re: Dwa prawa w jednej wspólnocie. 13.09.02, 21:11
                  "Dwa prawa w jednej wspólnocie": prawo własności i prawo użytkowania
                  wieczystego. Moim zdaniem, jest to poważna nieprawidłowość. Wszyscy właściciele
                  nieruchomości powinni miec takie same prawa do nieruchomości wspólnej, a więc i
                  do gruntu. W tej sytuacji gminy nie mają prawa sprzedawać udziału w prawie
                  uzytkowania wieczystego, gdyz uzytkowanie wieczyste może zostać ustanowione na
                  nieruchomości, a nie na jej części (udziale). O tym chciałem właśnie
                  porozmawiać. Nie trzeba zadawac pytań, tytuł mówi chyba wszystko - "dwa prawa w
                  jednej wspólnocie".
                  Pzdr
                  aloe
                  • abcd17 Re: Dwa prawa w jednej wspólnocie. 13.09.02, 23:52
                    zarzadca napisał:

                    Wszyscy właściciele
                    >
                    > nieruchomości powinni miec takie same prawa do nieruchomości wspólnej, a więc
                    i
                    >
                    > do gruntu.

                    A dlaczego?
                    Pierwszy najemca wykupujacy swoj lokal przeciez godzi sie na warunki
                    zaproponowane przez gmine.

                    • zarzadca Re: Dwa prawa w jednej wspólnocie. 14.09.02, 20:34
                      Widzę, że Pan MT z przymrużeniem oka
                      traktuje moją wypowiedź. Nie sądzę.
                      aby nie rozumiał problemu. Nie "ciągnę" juz tego tematu dalej.
                      aloe
                  • asam11 Re: Dwa prawa w jednej wspólnocie. 14.09.02, 19:05
                    zarzadca napisał:

                    > "Dwa prawa w jednej wspólnocie": prawo własności i prawo użytkowania
                    > wieczystego. Moim zdaniem, jest to poważna nieprawidłowość. Wszyscy
                    właściciele
                    >
                    > nieruchomości powinni miec takie same prawa do nieruchomości wspólnej, a więc
                    i
                    >
                    > do gruntu. W tej sytuacji gminy nie mają prawa sprzedawać udziału w prawie
                    > uzytkowania wieczystego, gdyz uzytkowanie wieczyste może zostać ustanowione
                    na
                    > nieruchomości, a nie na jej części (udziale). O tym chciałem właśnie
                    > porozmawiać.> Pzdr
                    > aloe
                    Użytkowanie wieczyste ustanowione jest na całej nieruchomości gruntowej a nie
                    na jej części. Udział polega na tym, że dowolna część tej nieruchomości należy
                    do konkretnego współużytkownika tylko w takim stopniu ile wynosi udział.
                    Użytk. wiecz. określane jest tylko na gruntach gminy lub Skarbu Państwa. Nie
                    może być zatem innego właściciela gruntu - osoby fizycznej jeśli zostało tam
                    ustanowione użytk. wiecz. Jedynym właścicielem gruntu jest zatem gmina - inni
                    to tylko użytkownicy wieczyści. Chyba, że sprzedano całość gruntu ale to inna
                    historia.
                • abcd17 Re: Dwa prawa w jednej wspólnocie. 13.09.02, 23:55
                  asam11 napisał:
                  > >> Drugi argument to efektywne zarzadzanie finansami przez gmine. Sprzeda
                  > jac
                  > > dzialke gmina co prawda zyskuje jednorazowy zastrzyk gotowki, nie mniej
                  > pozniej dochody ograniczaja sie wylacznie do podatku od nieruchomosci. >

                  > No niezupełnie, współużytkownik wieczysty płaci jeszcze z tego tytułu opłatę
                  > roczną - 1% wartości

                  Komentowany przez pana przypadek dotyczy sprzedazy prawa wlasnosci. Nie ma w
                  tym przypadku uzytkowania wieczystego.

                  Ma pan racje, ze jest oplata roczna. Dlatego gminy wola miec cykliczna oplate
                  czytaj staly przyplyw gotowki, niz jednorazowy przeplyw majacy miejsce przy
                  sprzedazy.

                  Pozdr.
                  MT
                  • asam11 Re: Dwa prawa w jednej wspólnocie. 14.09.02, 18:51
                    abcd17 napisał:

                    > asam11 napisał:
                    > > >> Drugi argument to efektywne zarzadzanie finansami przez gmine. Sp
                    > rzeda
                    > > jac
                    > > > dzialke gmina co prawda zyskuje jednorazowy zastrzyk gotowki, nie mni
                    > ej
                    > > pozniej dochody ograniczaja sie wylacznie do podatku od nieruchomosci. &#
                    > 62
                    >
                    > > No niezupełnie, współużytkownik wieczysty płaci jeszcze z tego tytułu opła
                    > tę
                    > > roczną - 1% wartości
                    >
                    > Komentowany przez pana przypadek dotyczy sprzedazy prawa wlasnosci. Nie ma w
                    > tym przypadku uzytkowania wieczystego.
                    > >
                    > Pozdr.
                    > MT
                    Ależ niech Pan sprawdzi kilka wypowiedzi wyżej. Chodzi o własność lokalu i
                    użytkowanie wieczyste gruntu.
                    • abcd17 Re: Dwa prawa w jednej wspólnocie. 15.09.02, 19:08
                      asam11 napisał:
                      > Ależ niech Pan sprawdzi kilka wypowiedzi wyżej. Chodzi o własność lokalu i
                      > użytkowanie wieczyste gruntu.

                      Chyba sie nie zrozumielismy.
                      Podalem dwa powody dla ktorych gminy sprzedajac lokale sprzedaja je wraz z
                      udzialem w prawie uzytkowania wieczystego - a nie sprzedaja nieruchomosci
                      gruntowej (dzialki pod budynkiem). Napisalem, ze w sytuacja oddania lokalu wraz
                      z udzialem w prawie uzytkowania wioeczystego gmina zyskuje obok pierwszej raty
                      rowniez staly dochod w postaci rat rocznych. Gdy sprzedaje dzialke - uzyskuje
                      tylko jednorazowy dochod w momencie sprzedazy, pozniej zas minimalne dochody z
                      podatku z nieruchomosci.
                      Panski komentarz nie zaprzeczal moim slowom, tylko je potwierdzil.
                      Pozdr.
                      MT.
Pełna wersja