Zarządzanie nieruchomością przez współwłaściciela.

13.09.05, 20:01
Witam. W wrześniowym nr miesięcznika "Administrator" ukazał się artykuł
licencjonowanego zarządcy Janusza Gdańskiego poddający w wątpliwość możliwość
zarządzania przez współwłaściciela bez posiadanej licencji. Autor artykułu
powołuje się na definicję zarządzania zawartą w ustawie o gospodarce
nieruchomościami Art.184.1 "zarządzanie nieruchomościami jako działalność
zawodową wykonywaną przez zarządców nieruchomości", precyzując w Art.184.2,
że zarządca nieruchomościto osoba fizyczna posiadająca licencję zawodową.Stąd
oczywisty dla autora artykułu wniosek, że zarządzać nieruchomością może
wyłącznie licencjonowany zarządca nieruchomości. Dla autora artykułu nie ma
znaczenia czy sprawa dotyczy współwłaściciela nieruchomości w rozumieniu art.
195 Kodeksu cywilnego czy członka wspólnoty mieszkaniowej zarządzającego
współposiadaną własnością wspólną. Autor nic nie pisze i nie cytuje ustawy o
własności lokali. Jak wg Państwa potraktować ten artykuł.
    • dobud Re: Zarządzanie nieruchomością przez współwłaścic 13.09.05, 20:09
      Moża by głupim licencjonowanym jak i g lupim profesorem, a można by mądrym po
      podstawówce.
      Ten pan broni interesu zarządców licencjonowanych, usiłuje zdoby, rozszerzy
      rynek usług.
      To by było na tyle.
      • dobud Re: Zarządzanie nieruchomością przez współwłaścic 13.09.05, 20:58
        sorki........ "Ć" mi wcięło :-)
    • xxxll Re: Zarządzanie nieruchomością przez współwłaścic 13.09.05, 20:12
      Olać . Ten arykół robi kepisz w mózgownicach.

      Wspólwaściciel może zarządzać swoja nieruchomościa jeżeli za to nie pobiera
      wynagrdzenia. Takich Zarządów jest bardzo dużo . Forumowicze nazywaja je
      włascicielskimi.
      • nk45 Re: Zarządzanie nieruchomością przez współwłaścic 13.09.05, 22:25
        I znowu serafin666 ma rację. Słyszałem, od pracownika gminnego podobną
        głupotę : Jeżeli ktos jest wybrany do Zarządu ( bez licencji ) i pobiera
        wynagrodzenie w jednej wspólnocie - to w drugiej ( gdzie też jest włascicielem
        i jest w zarządzie )już nie może pobierać wynagrodzenia bo byłaby to
        działalność gospodarcza. Ciekawe - prawda ?
        • goscdw Re: Zarządzanie nieruchomością przez współwłaścic 13.09.05, 22:38
          Działalność jest juz w pierwszym przypadku.

          Nie może taki właściel pobierać wynagrodzenia, choć ustawa o wl mówi
          Art. 28.
          Właściciel lokalu pełniący obowiązki członka zarządu może żądać od wspólnoty
          wynagrodzenia odpowiadającego uzasadnionemu nakładowi pracy.


          gdy robi to bez licencji
        • dobud Re: Zarządzanie nieruchomością przez współwłaścic 13.09.05, 22:41
          Nie jest problemem gdy i tu i tam jest wlascicielem. Wątpliwości pojawią się,
          gdy jest wybrany do zarządów jako niewłaściciel, co dopuscza ustawa OWL, a
          pobiera wynagrodzenia.
          Była tu już na ten temat dyskusja, ale jak zwykle każdy pozostał przy swoim
          zdaniu.
          P.S. Nie napisałbym "I ZNOWU SERAFIN 666 MA RACJĘ" !
          Prawidłowo winno brzmieć: "TYM RAZEM SERAFIN 666 MA RACJĘ" :-)
          • goscdw Re: Zarządzanie nieruchomością przez współwłaścic 13.09.05, 22:47
            dobud napisał:

            > Nie jest problemem gdy i tu i tam jest wlascicielem. Wątpliwości pojawią się,
            > gdy jest wybrany do zarządów jako niewłaściciel, co dopuscza ustawa OWL, a
            > pobiera wynagrodzenia.
            > Była tu już na ten temat dyskusja, ale jak zwykle każdy pozostał przy swoim
            > zdaniu.
            > P.S. Nie napisałbym "I ZNOWU SERAFIN 666 MA RACJĘ" !
            > Prawidłowo winno brzmieć: "TYM RAZEM SERAFIN 666 MA RACJĘ" :-)

            NNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN

            Miestety nie ma racji nasze bożyszcze (serafin666).

            On jest pełnomocnikiem swojej mamusi i zarazem członkiem Zarzadu WM oraz bieże
            za to kasę, a to juz jest niezgodne z prawm .
            On w myśl prawa wykonuje czynności objete licencja zawodową bo żródłem jego
            dochodu jest zarządzanie nieruchomoscia.
            • dobud Re: Zarządzanie nieruchomością przez współwłaścic 13.09.05, 23:08
              dobud napisał:
              >P.S. Nie napisałbym "I ZNOWU SERAFIN 666 MA RACJĘ" !
              > > Prawidłowo winno brzmieć: "TYM RAZEM SERAFIN 666 MA RACJĘ" :-)
              Chodziło mi o ogólną zasadę, ze nie mozna uważać, iż Serafin znów, czyli
              zawsze, ma rację - bez odnosdzenia się do tego konkretnego przykładu.

              goscdw napisał:
              > On jest pełnomocnikiem swojej mamusi i zarazem członkiem Zarzadu WM oraz
              bieże za to kasę, a to juz jest niezgodne z prawm . On w myśl prawa wykonuje
              czynności objete licencja zawodową bo żródłem jego dochodu jest zarządzanie
              nieruchomoscia.

              Ja też jestem pełnomocnikiem swojej Mamusi i jestem w zarządzie, ale nie biorę
              kasy: to wtedy jak to jest wg DW ?
              • goscdw Re: Zarządzanie nieruchomością przez współwłaścic 20.09.05, 22:17
                Podaj adres twojej skarbówki , a oni ci wyjasnia jak to jest .
                Mnie juz palce bola od pisania.
                • dobud Re: Zarządzanie nieruchomością przez współwłaścic 20.09.05, 22:28
                  ttaaaaaa.......zaraz mi wymyślą, że skoro świadczę usługę nieodpłatnie, to mam
                  odrowadzać podatek od jej wartości rynkowej :-).
                  Na szczeście dla mnie i dla........wspólnoty, zrezygnowałem tydzień temu po 3,5
                  roku "rządzenia" :-)
                  • goscdw Re: Zarządzanie nieruchomością przez współwłaścic 20.09.05, 22:30
                    AAAAAAAAAAAAA tu cię boli, czyli pojmujesz sedno sprawy!!!!!!!!!
                    • dobud Re: Zarządzanie nieruchomością przez współwłaścic 20.09.05, 22:34
                      Tego wątku podatkowego udziału w zarządzie osób nie będących właścicielami
                      nawet bez wynagrodzenia jeszcze tu nie poruszano.......
                      OJ CHYBA NASTRASZYŁEŚ TROCHĘ OSÓB :-)
                      • goscdw Re: Zarządzanie nieruchomością przez współwłaścic 20.09.05, 22:39
                        ja nie straszę tylko wskzuję i daję do myslenia tym co balansują z prawem .
                        Różnym polskim prawem (A-Z).

                        Niech sie opamiętają , bo jest na to czas.
    • serafin666 Re: Zarządzanie nieruchomością przez współwłaścic 13.09.05, 20:23
      aż sie wierzyć nie chce - to jakiś idiota
      • goscdw Re: Zarządzanie nieruchomością przez współwłaścic 13.09.05, 20:45
        serafin666 napisał:

        > aż sie wierzyć nie chce - to jakiś idiota


        Możesz jaśniej? Kto ten idiota? Bo już kilku formowiczów ma ten przydomek od
        ciebie.
        • serafin666 Re: Zarządzanie nieruchomością przez współwłaścic 13.09.05, 20:53
          Art. 190.
          Przepisów niniejszego rozdziału nie stosuje się do gospodarowania
          nieruchomościami bezpośrednio przez właściwe organy, Agencję Nieruchomości
          Rolnych, Wojskową Agencję Mieszkaniową, Agencję Mienia Wojskowego oraz do
          zarządzania nieruchomościami bezpośrednio przez ich właścicieli lub użytkowników
          wieczystych, a także przez jednostki organizacyjne w stosunku do nieruchomości
          oddanych tym jednostkom w trwały zarząd.
          • goscdw Re: Zarządzanie nieruchomością przez współwłaścic 13.09.05, 21:00
            Filipku (serafinku666) a z czego ten fragment?
            • serafin666 Re: Zarządzanie nieruchomością przez współwłaścic 13.09.05, 21:02
              z ustawy o gospodarce nieruchomościami
              • goscdw Re: Zarządzanie nieruchomością przez współwłaścic 13.09.05, 21:04
                do serafina666

                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=523&w=28994962&a=28996888
              • wkalinowski Re: Zarządzanie nieruchomością przez współwłaścic 13.09.05, 23:10
                serafin666 napisał:
                > z ustawy o gospodarce nieruchomościami [art.190]

                Nadto z art.189 wynika, że licencja obowiązuje w nieruchomościach wymienionych
                w art.20 - a tam wymieniono:
                1) zasób nieruchomości Skarbu Państwa;
                2) gminne zasoby nieruchomości;
                3) powiatowe zasoby nieruchomości;
                4) wojewódzkie zasoby nieruchomości.
                Nigdzie nie znalazłem takiego wymagania czy obowiązku w odniesieniu do innych
                rodzajów nieruchomości.

                Co do motywacji autora artykułu - podzielam pogląd dobuda z 13.09.05, 20:09.
                • dobud Re: Zarządzanie nieruchomością przez współwłaścic 13.09.05, 23:28
                  Tu bym się nie zgodził:
                  "Art. 189. Zarządzanie nieruchomościami należącymi do zasobów, o których mo-wa
                  w art. 20, może być powierzone podmiotom tworzonym w tym celu przez Skarb
                  Państwa lub jednostki samorządu terytorialnego, jeżeli zarządzanie będzie
                  wykonywa-ne przez zarządców nieruchomości wymienionych w art. 184 ust. 2."

                  Tu chodzi o to, że - w przeciwieństwie do przepisów zabraniających zarządzanie
                  wspólnotami przez "skarbowe" lub gminne jednostki organizacyjne - dla
                  nieruchomości wymienionych w art. 20 mogą one prowadzić zarządzanie pod
                  warunkiem "posiadania" licencjonowanego zarządcy.
                  Natomiast wymóg posiadania licencji przy zarządzie wspolnotami wynika z art.
                  184 i 185 ust. 2.
                • goscdw Re: Zarządzanie nieruchomością przez współwłaścic 13.09.05, 23:35
                  a co na to

                  art 198 ustawy o gospodar. nieruch.
            • dobud Re: Zarządzanie nieruchomością przez współwłaścic 13.09.05, 21:05
              Nie udawaj, że nie wiesz ! :-)
              • goscdw Re: Zarządzanie nieruchomością przez współwłaścic 13.09.05, 21:22
                Lubię dokładność, gdy ma to trafić do "maluczkich" .

                Dokładność dyscyplina i lojalnośc to dzisiaj wymierajacy "towar"
        • dobud Re: Zarządzanie nieruchomością przez współwłaścic 13.09.05, 20:59
          Tym razom to o Imć Gdańskim ! :-)
    • kondominium Re: Zarządzanie nieruchomością przez współwłaścic 13.09.05, 23:24
      Art. 190. ustawy o gospodarce nieruchomościami:
      Przepisów niniejszego rozdziału nie stosuje się do gospodarowania
      nieruchomościami bezpośrednio przez właściwe organy, Agencję Nieruchomości
      Rolnych, Wojskową Agencję Mieszkaniową, Agencję Mienia Wojskowego oraz do
      zarządzania nieruchomościami bezpośrednio przez ich właścicieli lub użytkowników
      wieczystych, a także przez jednostki organizacyjne w stosunku do nieruchomości
      oddanych tym jednostkom w trwały zarząd.

      W artykule tym wyrażnie jest mowa o właścicielu nieruchomości. Ustawodawca nie
      napisał: "właścicieli lub współwłaścicieli" a tylko właścicieli.

      To co robią wspólnoty to nadinterpretacja prawa.

      Zresztą, jak patrzę na niektóre zarządy,to mnie żałość ogarnia. Do zarzadów
      pchają się ludzie nie mający pojęcia o prawie, ekonomii i stu innych dziedzinach
      potrzebnych w pracy administratora.
      Inni, nieswiadomi współwłaściciele powierzają im ogromny majątek, często dorobek
      całego życia.
      Taki współwłaściciel posiadający 1% udziałów decyduje o 99% czyjejś własności.

      To nie jest normalna sytuacja.

      • dobud Re: Zarządzanie nieruchomością przez współwłaścic 13.09.05, 23:31
        kondominium napisał:
        > W artykule tym wyrażnie jest mowa o właścicielu nieruchomości. Ustawodawca nie
        > napisał: "właścicieli lub współwłaścicieli" a tylko właścicieli.

        Oj widać Koleś, żeś licencjonowany !!! :-)
        A Kodeks cywilny to znasz li, aaaaaaaa ???
        Czym się rózni wg Ciebie właściciel od współwłaściciela, hhęęę...?
        • kondominium Re: Zarządzanie nieruchomością przez współwłaścic 13.09.05, 23:37
          Np. tym, że właściciel może sam sprzedać swoją nieruchomość a współwłaściciel nie.
          • dobud Re: Zarządzanie nieruchomością przez współwłaścic 13.09.05, 23:46
            Współwłaściciel nieruchomosci może bez zgody innego współwłaściciela zbyć swój
            udzial.
            Właściciel lokalu i współwłaściciel praw do nieruchomosci wspólnej też może
            sprzedać lokal stanowiący odrębną nieruchopmość lokalową bez zgody innych
            współwłaścicieli praw do nieruchomości wspólnej.
            (piszę praw, bo może chodzić o współużytkowanie wieczyste euntu a nie
            współwłasność gruntu).
            NO I GDZIE TA RÓŻNICA ???
      • ktob8080 Re: Zarządzanie nier. przez licencjonowanego 14.09.05, 00:33
        kondominium napisał:
        > W artykule tym wyrażnie jest mowa o właścicielu nieruchomości. Ustawodawca nie
        > napisał: "właścicieli lub współwłaścicieli" a tylko właścicieli.
        >
        > To co robią wspólnoty to nadinterpretacja prawa.

        ej, licencjonowany, a wspólnota to ogół ... (no czego?)
      • mieszkanie.i.wspolnota Re: Zarządzanie nieruchomością przez współwłaścic 14.09.05, 01:42
        kondominium napisał:
        > W artykule tym wyrażnie jest mowa o właścicielu nieruchomości. Ustawodawca nie
        > napisał: "właścicieli lub współwłaścicieli" a tylko właścicieli.
        > To co robią wspólnoty to nadinterpretacja prawa.

        Nie NADinterpretacja, tylko po prostu interpretacja.
        A do interpretacji takie samo prawo ma każdy, bo ustawodawca nikogo, z
        wyjątkiem sądu, szczególnie nie upoważnił.

        Korzystając z tego powszechnego prawa interpretuję tak:
        - właścicielem nieruchomości wspólnej jest ogół jej współwłaścicieli
        (właścicieli lokali, art.3 ust.1 uwl);
        - w odniesieniu do nieruchomości ponad 7 lokali właściciel, czyli ogół, wyraża
        swoją wolę przez uchwały (art.22 i 23);
        - właściciel, czyli ogół, wybiera zarząd, żeby go reprezentował i żeby
        gospodarował nieruchomością wspólną (art.21); a wybrać do zarządu może dowolną
        osobę fizyczną (art.20);
        - właściciel, czyli ogół, może, jeśli taka jego wola, zapłacić zarządowi -
        czyli dowolnej wybranej osobie fizycznej, BEZ WZGLĘDU NA TO, CZY POSIADA ONA
        LICENCJĘ, CZY TEŻ NIE - za czynności gospodarowania nieruchomością wspólną
        (art.22 ust.3 pkt.1); a osoba wybrana do zarządu może wykonywać te czynności za
        wynagrodzeniem nie oglądając się na ustawy, skoro TAKA BYŁA WOLA WŁAŚCICIELA
        NIERUCHOMOŚCI.
    • mark-56 Re: Zarządzanie nieruchomością przez współwłaścic 14.09.05, 10:14
      Witam
      Bardzo interesująca dyskusja na temat zarządzania przez właścicieli jak i przez licencjonowanych zarządców.Co do zarządców z licencją to są i głupi i mądzrzy ale i cwaniaki.Popieram opinnię p.Kalinowskiego i innych formułowiczów, ustawa uowl jasno określa kto prowadzi wspólnotę i czy będzie wynagradzny czy nie zależy to od właścicieli.Są właściciele którzy nie mają licencji i lepiej gospodarują majątkiem wspólnot niż niejeden licencjonowany zarządca. Jeśli nie zna się na rachunkowości to zatrudni księgową.
      Oczywiście są tacy co nie potrafją tego robić powodując szkody w majątku wspólnoty i kończy się to w sądzie.Zarządcy walczą o swoje wpływy i przywileje chcąc wyeliminować zaradnych właścicieli,którzy potrafją zarządzać budynkami osiągając korzyści dla wspólnot.Niech nie naginają prawa które nie dotyczy właścicieli lokali-współwłaścicieli gruntu i części wspólnych.Brońmy się przed zakusami zmian niekorzystnych dla wspólnotw w ustawach,które chcą zmieniać zarządcy z papierkiem.
      Pozdrawiam Marek
      • krzysztog Zarządzanie przez współwłaściciela - Gminę ???? 17.09.05, 01:07
        Czy Zakład Komunalny formalnie nie mógłby gospodarować/administrować Wspólnotą
        jako przedstawiciel jednego z włascicieli lokali we Wspólnocie ????
        Zbierając bezpośrednio należne opłaty od innych właścicieli, ewidencjonujac
        koszty wspólnoty, robiąc rozliczenia itp ??
        /np. P. Kalinowski napisał że musi taki właściciel być osoba fizyczną./
        KG
        • mieszkanie.i.wspolnota Re: Zarządzanie przez współwłaściciela - Gminę ?? 17.09.05, 02:21
          krzysztog napisał:
          > /np. P. Kalinowski napisał że musi taki właściciel być osoba fizyczną./
          > KG

          Bo tak napisano w ustawie o własności lokali (art.20 ust.1).
          Nie może więc być w zarządzie gmina (osoba prawna) ani jej pełnomocnik
          (pełnomocnik osoby prawnej).
          Z innych powodów (ustawa o gospodarce komunalnej z 1996r.) gmina ani jej
          jednostka nie może być zarządcą/administratorem.
          Pojawiła się co prawda, bodaj w ubiegłym roku, epizodyczna ustawa przedłużająca
          na rok prawo jednostki komunalnej do administrowania we wspólnocie, ale nawet
          czytać jej nie warto, bo to oczywista brednia, sprzeczna z konstytucją i prawem
          samorządowym.
          • krzysztog Re: Zarządzanie przez współwłaściciela - Gminę ?? 17.09.05, 11:41
            Dziękuję.

            Staram się zrozumieć pomysł na życie jednego z naszych klientów.
            Albo namówię Go do zmiany koncepcji /niech chociaż "normalnie" zarządza/ albo
            będę musiał przebudować oprogramowanie tak by obsłużyło i taki pomysł. :-)
            W sumie czemu nie. Klient płaci - Klient wymaga??
            Życie.

            KG
      • kikibobo Re: Zarządzanie nieruchomością przez współwłaścic 17.09.05, 12:29
        Popieram, czytajmy wszystko, ale działajmy zgodnie z ustawą .
        Mając doświadczenie jako zawodowy zarządca a obecnie członek zarządu wspólnoty
        budynku w którym mieszkam, mogę stwierdzić, że dobry zarząd wspólnoty ( a wśród
        właścicieli znajdą się mądrzy ludzie) lepiej potrafi zarządzać niż zarządca.
        Jeżeli zarządca zajmuje się wieloma wspólnotami to nie ma czasu na rzetelne
        zajęcie się sprawami każdej z nich.
        Zarządcy nie powinni "walczyć o wpływy i przywileje" manipulując przy ustawach.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja