Podwójny VAT za CO

22.09.05, 08:43
Proszę o radę w jaki sposób mam wyegzekwować od administracji zwrot
nadpłaconego podatku Vat za CO. Ile wynosi podatek Vat za CO? Od kiedy był
wprowadzony podwójny podatek?. Czy jednocześnie dla wszystkich ADM-ów?. Gdzie
można znaleźć żródło informacji na ten temat?

    • dobud Re: Podwójny VAT za CO 22.09.05, 09:35
      1. Wezwanie do zapłaty z wyznaczeniem terminu i "postraszeniem " sądem, a
      nstępnie do sądu.
      2. VAT na co wg stawki podstawowej - 22%
      3. nie było wprowadzonego podwójnego, tylko było zamieszanie interpretacyjne.
      4. Minister Finansów wydał interpretację, że wspolnota nie jest sprzedawcą
      ciepła i nie musi naliczać drugi raz VAT-u (zarzadca działajacy w jej imieniu,
      czyli u Ciebie ADM) - szukaj jej na stronie www.mf.gov.pl (ale pewnie Serafinek
      ma je w swoich nieprzebranych zasobach informacji i Ci napisze :-)
      • dobud Re: Podwójny VAT za CO 22.09.05, 18:10
        Może ktoś ma inne zdanie ?
        • serafin666 Re: Podwójny VAT za CO 22.09.05, 21:43
          Wspólnota, a więc jej członkowie, nie dokonują sprzedaży, w rozumieniu ustawy o
          podatku od towarów i usług, na rzecz samych siebie (również jeżeli dotyczy to
          wyodrębnionych lokali a nie części wspólnej), poprzez zapłatę zaliczek (kwot) z
          tytułu kosztów związanych z utrzymaniem własnych lokali, np. z tytułu opłat za
          ciepłą wodę lub ogrzewanie. Stroną umowy o dostawę ciepłej wody i ogrzewania,
          co do zasady jest wspólnota mieszkaniowa, reprezentowana przez zarząd. Tym
          samym brak jest uzasadnienia do fakturowania wewnętrznych rozliczeń między
          wspólnotą a jej członkami.


          i dlatego upadła złodziejska koncepcja gmin , iż muszą nakładać VAT dla
          najemców jako konsekwencję zakupu np. energii co od wspólnoty

          • serafin666 Re: Podwójny VAT za CO 22.09.05, 21:44
            to był cytat z pisma ministra finansów z dnia 23 grudnia 2003 roku
            • dobud Re: Podwójny VAT za CO 22.09.05, 22:19
              Ale zgodna współpraca :-)
          • kikibobo Re: Podwójny VAT za CO 23.09.05, 16:26
            Nie za bardzo rozumiem dlaczego serafin użył określenia "złodziejska koncepcja
            gmin?
            DO czasu skierowania do dyrektorów izb skarbowych i dyrektorów kontroli
            skarbowej, pisma PP1-811/912/03/JW z dnia 23 ngrudnia 2003 r. Podsekretarza
            Stanu , istniał sobie spokojnie Vat w fakturach za media we wspólnotach jak
            również w gminie po stronie lokatorów.
            W gminie należny od lokatorów oraz naliczony z faktur od wspólnot. W
            rozliczeniu miało być "0" Vatu co wynikało z rozliczeń z lokatorami wpłacanych
            zaliczek.
            Tak samo funcjonowało rozliczenie we wspólnocie. Nikt nie płacił więcej ani\
            mniej niż koszty dostawców.
            " Jest Vat we wspólnotach ", do dzisiaj mam artykuły Pani Bonczak-Kucharskiej
            potwierdzające to.
            Co spowodowało w.wym pismo?.
            Problem dla gminy.
            Jej nikt oficjalnie nie powiedział, że obrót z najemcą jest bez Vatu. Zanim US
            odpowiedział jej na pismo z zapytaniem, wspólnoty już zdążyły wystawić,
            rachunki, noty zgodnie z pismmem. Gminy nie miały podatku naliczonego(brak
            faktur) a należny z obrotu z najemcami musiały odprowadzić.
            Powstała nadwyżka kosztów równa podatkowi Vat zawartemu w ogólnej kwocie z
            rachunku czy z noty, nadwyżka pokrywana z czynszów.
            I proszę mi wierzyć US długo myślał i w konsekwencji niewyraźnie podał
            interpretacje, że obrót z tyt. mediów od najemców w budynkach wspólnot jest bez
            Vatu a w budynkach gminnych z Vatem(?).
            W` świetle powyższego była to raczej złodziejska koncepcja fiskusa.
            Jako osoba zawodowo związana z zarządzaniem i księgowością uważam, że usprawni
            to tylko prace księgowych, bez rejestrów sprzedaży, zakupu. bez dekretów i
            księgowań tego podatku, Przy 1000 fakturach zmniejszona pracochłonność.
            I nie rozumiem za bardzo sprawy zwrotów jakiegoś podwójnego VATu - jeżeli w
            danej wspólnocie media rozliczane są do zera to czy z Vatem czy bez różnice z
            rozliczeń są tą samą wielkością.
            Jeżeli Vatu nie powinniśmy odprowadzać tzn, że nie mama prawa odliczać
            naliczonego. I wszelkie korekty deklaracji sumarycznie powinny zlikwidować
            ewentualne salda na kontach rozliczeń Vatu w tym z US i nic nikomu nie dadzą.

            Przepraszam, że przynudziłam.
    • janulodz Re: Podwójny VAT za CO 23.09.05, 11:37
      Dziękuję za odpowiedź na moje pytanie. Podczas mojego ostatniego pobytu w
      Administracji Nieruchomościami Łódź Bałuty "Centrum" pani URZĘDNICZKA z pogardą
      dla mojej niekompetencji oświadczyła mi, że VAT za CO wynosi 7% (a może ona tam
      tylko sprzątała)Pozdrawiam i powiadomię o moich dalszych wizytach w tej
      szacownej instytucji.Janu
      • serafin666 Re: Podwójny VAT za CO 23.09.05, 12:06
        duzo skuteczniejsze będzie wysłanie imiennie adresowanego pisma w tej sprawie
        do prezydenta m. Łodzi
    • krzysztog Re: Podwójny VAT za CO 23.09.05, 12:59
      Jeżeli Włeścicielem we Wspólnocie jest osoba/firma prowadząca działalnośc
      gospodarczą to jakim dokumentem ma być obciążana (jezeli nie fakturą VAT) za
      zaliczki i koszty i co taka Firma może sobie z tym VAT-em (który mogła by
      sobie odliczyć gdyby był ?? ) zrobić ????
      KG
      • serafin666 Re: Podwójny VAT za CO 23.09.05, 15:16
        nie ma VAT-u naliczonego i nie ma VAT-u należnego
      • dobud Re: Podwójny VAT za CO 23.09.05, 16:48
        Dla jednostek posiadajacych osobowość prawną czy innych firm też nie wystawia
        siefaktur..
        Po prostu na podstawie uchwał wpłacają zaliczki na koszty zarzadu
        neiruchomoscią wspólną.
        • kikibobo Re: Podwójny VAT za CO 23.09.05, 17:41
          Wiem, że na koszty zarządu nieruchomością wspólną nie wystawiało się i nie
          wystawia faktur. Mogą płacić na podstawie zawiadomienia o uchwale, ale nic nie
          przeszkadza wystawiać miesięcznych not czy rachunków.
          Ale media do lokalu właściciela nie są kosztami zarządu nieruchomością
          wspólną, a co najważniejsze pośredniczenie przez wspólnotę w dostawie tych
          mediów do lokali właścicieli odbywa się na zasadach nie wynikających z
          przepisów prawnych ustawy o własności lokali.
          Chociaż niektórzy powołują się na art.14 pkt 2 uwl, a przecież jest tam
          mowa ' " w części dotyczącej nieruchomości wspólnej".
          W mojej firmie i pokrewnych, faktury Vat za dostawę mediów do lokali najemców
          zawsze były dla gminy wystawiane i jak już powiedziałam, ostateczne
          rozstrzygnięcie pismem MF wprowadziło trochę kłopotu. A sami urzędnicy
          ministerialni pomieszali te nieszczęsne media do lokali z kosztami dotyczącymi
          nieruchomości wspólnej i takie niepoprawne pismo wypuścili.
      • goscdw Re: Podwójny VAT za CO 23.09.05, 17:58
        BZDURA - osoby fizyczne i prawne są traktowane jednakowo . Wspólnoty
        rozliczają się w kosztach brutto a nie netto.

        Jedynym zobowiązaniem prawnym są "zaliczki na pokrycie kosztów utrzymania
        nieruchomości"

        Znowu Łódź. Tam chyba od tych przędzy maja coś nie po koleji.
        • kikibobo Re: Podwójny VAT za CO 23.09.05, 19:10
          Jeżeli to o mnie chodzi to odpowiem, że nie uważam tego co napisałam za bzdurę.
          Twoją wypowiedź przyjmuję ,nie powiem , że szanuję bo jest niegrzeczna, ale
          się z nią nie zgadzam.
          A w przychodach to jak się rozliczają?, żebym już miała po kolei.
          Proszę przeczytaj Rozdział 3 ustawy o własności lokali.
          Czy znajdziesz tam sformułowanie" zaliczki na pokrycie kosztów utrzymania
          nieruchomości"?.
          I zatrzymaj się dłużej przy art.13
          Śląsk się kłania.



          • goscdw Re: Podwójny VAT za CO 23.09.05, 19:25
            Dosadnoć więcej daje do myślenia niz dworskie maniery na tym forum . Grzeczność
            zachowuję dla swoich zleceniodawców . Tu mogę odreagować i troszeczę
            ponawracać "maluczkich".
            • kikibobo Re: Podwójny VAT za CO 23.09.05, 19:48
              A co, czy kto Ci dał taką boską władzę nawracania?
              Tu muszę Cię zmartwić, że dosadność dała mi do myślenia,ale przez grzeczność
              nie wypowiem.
              Na tym zakończę tę polemikę.
              Pozostająca z szacunkiem dla adwersarzy.
              • goscdw Re: Podwójny VAT za CO 23.09.05, 20:01
                a ja dodam bezgraniczną TOLERANCJE. Nie.
          • goscdw Re: Podwójny VAT za CO 23.09.05, 19:39
            kikibobo napisała:

            > A w przychodach to jak się rozliczają?, żebym już miała po kolei.
            > Proszę przeczytaj Rozdział 3 ustawy o własności lokali.
            > Czy znajdziesz tam sformułowanie" zaliczki na pokrycie kosztów utrzymania
            > nieruchomości"?.
            > I zatrzymaj się dłużej przy art.13

            W ustawie też nie masz wypisanych wszystkich składników na które winna zkładać
            sie zazliczaka na pokrycie kosztów utrzymania nieruchości (dalej zaliczce) a
            masz je w "swojej" zaliczce.
            W zaliczce nie wolno podawać zbiorczych pozycji np; opłaty eksploatacyne pod
            która to poz. są ukryte wynagrodzenie zarządcy , za sprzątanie, koszty EE NW,
            itd.
            A pozatym ustawa posiada inne art. np: 14 i ja wyciągam z całego tego rozdziału
            wniosek że każdy właściciel winien płacią ZALICZKE NA POKRYCIE KOSZTÓW ZARZADU
            NIERUCHOMOŚCIĄ lub ZALICZKE NA POKRYCIE KOSZTÓW UTRZYMANIA NIERUCHOMOŚCI.

            Proste kochnieńki Śląsku - czerwone Zagłębie.
            • kikibobo Re: Podwójny VAT za CO 23.09.05, 20:04
              Art. 13 Właściciel ponosi wydatki związane z utrzymaniem jego lokalu........,
              jest obowiązany uczestniczyć w kosztach zarządu związanych z utrzymaniem
              nieruchomości WSPÓLNEJ
              i dalej art 14 Na koszty zarządu nieruchomością WSPÓLNĄ składają się
              Czyli ustawa zajmuje się nieruchomością WSPÓLNĄ.
              A to słowo Ci umknęło.
              ZA to jak interpretujemy ustawę jak działamy odpowiemy osobiście w innych
              miejscach więc proponuję zawieszenie broni, żeby innym nie namieszać.
              Nie jestem Bercikiem.
              Kocham Zagłębie.
              • goscdw Re: Podwójny VAT za CO 23.09.05, 20:14
                A z tych dwóch art powstało :

                ZALICZKE NA POKRYCIE KOSZTÓW ZARZADU NIERUCHOMOŚCIĄ
                lub
                ZALICZKE NA POKRYCIE KOSZTÓW UTRZYMANIA NIERUCHOMOŚCI.

                W tych zapisach mieści się cały rozdział i co najważniejsze jest zgodny z
                prawem i nie śmierdzi spółdzielczością jak np: te Statuty wspólnotowe.

                Wspólnoty spisuje swoje wewnętrzne prawo w REGULAMINACH.
                • kikibobo Re: Podwójny VAT za CO 23.09.05, 20:50
                  Nic z dwóch nie powstało. Wydatki pozostały w art. 13. i dalej już o nich nic
                  nie ma.
                  Koszty zarządu to koszty związane z utrzymaniem nieruchomości wspólnej- art.13
                  i nie mają nic wspólnego z wydatkami związanymi z lokalem właściciela też art.
                  13
                  Koszty zarządu czyli koszty zarządu nieruchomością wspólną a wydatki związane
                  z utrzymaniem jego lokalu to dwie różne sprawy.
                  • serafin666 Re: Podwójny VAT za CO 23.09.05, 21:07
                    i nie zawracaj głowy ;

                    Sąd Apelacyjny w Łodzi ( sygnatura: I ACa 614/04 ) stwierdził cyt: „Skoro
                    zatem zarząd Wspólnoty musi w imieniu jej członków realizować wszystkie
                    uzasadnione koszty, to nie ma przeszkód , aby koszty utrzymania poszczególnych
                    lokali uchwałą Wspólnoty zostały włączone do kosztów zarządu.”
                    • kikibobo Re: Podwójny VAT za CO 23.09.05, 22:41
                      Co to znaczy nie zawracaj głowy?
                      To jest do mnie?
                      Drugi niegrzeczny. Też z Zagłębia czerwonego?
                      Dlaczego obrażacie ludzi myślących inaczej,
                      Kto dał Wam patent na mądrość?.
                      Czy jeżeli sąd w Łodzi wydał wyrok to obowiązuje on również mnie?.
                      Jeżeli już się powołujemy to pozwólcie - Wspólnota Mieszkaniowa 1998 r.-Pan
                      Witold Kalinowski pisał " Zarząd nie ma natomiast obowiązku prowadzenia
                      rozliczeń kosztów poszczególnych lokali. Co więcej nie ma takiego prawa -chyba,
                      że zostanie specjalnie upoważniony przez poszczególnych właścicieli.
                      Te rozliczenia jednak nie powinny być włączone do rozliczeń wspólnoty i - dla
                      jasności sprawy-powinny mieć odrębną ewidencję i odrębny rachunek bankowy."
                      Tak to prowadzę, na podstawie pełnomocnictw od każdego z właścicieli i uchwały
                      o zasadach ujęcia w księgach rachunkowych wspólnoty i zasadach rozliczeń tych
                      mediów z właścicielami.
                      Oddzielnie od kosztów zarządu nieruchomością wspólną.
                      I z uporem maniaka będę bronić mojej interpretacji art. 13 i 14 ustawy o
                      własności lokali przedstawionych w poprzednich moich postach..
                      Jeżeli bylibyście Państwo zainteresowani co na temat kosztów we wspólnocie
                      stwierdził Sąd Apelacyjny :
                      Sąd Apelacyjny w Warszawie , po rozpoznaniu w dniu 22 lutego 2001 r.na
                      rozprawie sprawy z powództwa `Heleny C. przeciwko Wspólnocie
                      Mieszkaniowej "Staw Imielinski" w W. o uchylenie uchwał, na skutek apelacji
                      pozwanej, od wyroku Sadu Okręgowego w Warszawie z dnia 22 listopada 1999 r.,
                      sygn. akt 111 C 869/99 oddala apelację.
                      odsyłam do uzasadnienia, jest tam właśnie o mediach we wspólnocie i nieważności
                      uchwał - opublikowano DOMUS 7-8/2002
                      • goscdw Re: Podwójny VAT za CO 23.09.05, 22:45
                        skończ z tym niegrzeczy i staraj sie skupić na tym co czytasz a podniesiemy
                        poprzeczkę...
                      • goscdw Re: Podwójny VAT za CO 23.09.05, 22:56
                        Pan Kalinowaski to taki ekspert jak i my choć jest mała różnica On się mianował
                        sam bo z tego żyje a my to prawo współnotowe mamy na codzień na
                        nieruchomościach , w sądach, na zebraniach właścicielskich .

                        Notorycznie wątki sie powtarzaja , bo nikolmy nie chce sie czytać poprzednich
                        wpisów

                        To co spreparowałeś tym właścicielom to nadinterpretacjia prawa i dziwię sie ze
                        jeszcze ciebie tolerują .
                        Ale cóż każdy ma takiego zarządce na jakiego zasłużył.
                        Ty się zaliczasz do tych kosztownych.
                        • kikibobo Re: Podwójny VAT za CO 23.09.05, 23:22
                          Co niby spreparowałam?
                          Co jest nadinterpretacją prawa?
                          Dlaczego się dziwisz, że jeszcze mnie tolerują?
                          Dlaczego zaliczasz mnie do tych kosztownych?.
                          Przecież Ty nic nie wiesz a ferujesz wyroki.
                          Skąd taka agresja?.
                          Dlaczego nie Pan Kalinowski, dlaczego nie Pani Bończak-Kucharczyk, dlaczego nie
                          Sąd Apelacyjny tylko TY jedynie TY ?
                          Jeżeli znajdę coś co w mojej ocenie jest do zmiany to z podziękowaniem
                          skorzystam. Jestem reformowalna, jestem.
                          Jeżeli na tym forum mogą się wypowiadać tylko określone osoby ( prawomyślne)to
                          proszę mi to uczciwie powiedzieć. Wiem, że demokracja nnie jest dla
                          wszystkich.Zrozumię.
                          Żyj i daj żyć innym.
                  • goscdw Re: Podwójny VAT za CO 23.09.05, 21:19
                    I dalej nic nie rozumiesz chyba jestez z byłych DZBM lub PGM lub ..... jak by
                    ich tam zawał . Te "towarzystwo" nie jest refolmowalne.
                  • serafin666 Re: Podwójny VAT za CO 23.09.05, 21:22
                    a na wypadek wątpliwości :

                    W wyroku z dnia 02.06.04 tenże Sąd Apelacyjny w Łodzi (sygnatura: I ACa 455/04)
                    oddalając apelację miasta Łodzi od wyroku Sądu Okręgowego w Łodzi , stwierdził
                    iż uchwała wspólnoty mieszkaniowej włacząjąca do kosztów zarządu nieruchomością
                    wspólną całe koszty dostaw mediów do budynku jest cyt: „.. a sama uchwała jest
                    najstosowniejszą formą ustanawiającą obowiązki właścicieli poszczególnych lokali
                    wobec Wspólnoty.”
                    • goscdw Re: Podwójny VAT za CO 23.09.05, 21:25
                      A ja dodoam, że Regulaminy rozliczania mediów są złotym środkiem w zarządzaniu
                      wspólnotami.
                  • serafin666 Re: Podwójny VAT za CO 23.09.05, 21:51
                    Pytanie podatnika (AN-u)
                    Od jakiej daty Administracja Nieruchomościami może dokonać korekty
                    odprowadzanego podatku VAT wykazanego w deklaracjach VAT-7 z tytułu naliczonego
                    tzw. ?podwójnego? podatku za dostarczane media dla lokali mieszkalnych będących
                    we Wspólnotach Mieszkaniowych?
                    Zdaniem Administracji korekty deklaracji VAT-7 powinny być sporządzone od
                    miesiąca stycznia 2002r., gdyż od tego miesiąca naliczany był ?podwójny?
                    podatek VAT.
                    ze stanowiska USk Łódź-Górna , 14.04.2005
                    W związku z powyższym Gmina jako właściciel lokali w danej wspólnocie
                    mieszkaniowej nie dokonuje odsprzedaży mediów na rzecz najemców tych lokali, a
                    tym samym nie ma podstaw do obciążenia kwot pobranych od lokatorów podatkiem od
                    towarów i usług.

                    • dobud Re: Podwójny VAT za CO 23.09.05, 23:16
                      A może by tak pomyśleć? :
                      Dla dostawcy np. wody i dbiorcy ścieków zamawiającym jest wspólnota, a miejscem
                      dostarczenia towaru (odbioru) zawór przy liczniku głownym (zbiorcza studzienka
                      kanalizacyjna).
                      Tak wiec wspólnota dokonuje tylko rozliczenia kosztów dostawy, a nie sprzedaje
                      wody i nie skupuje ścieków :-)
                      To samo inne, np. śmieci: skoro zamawiajacym jest wspólnota, a nie prowadzi ona
                      dzialalnosci i nie ma jakiś tak koncesji czy pozwoleń na handel wodą, odbiór
                      odpadów itp, to nie moze wystawiać faktur - tylko rozlicza koszty......zgodnie
                      z tym pismem ministra....
                      • goscdw Re: Podwójny VAT za CO 23.09.05, 23:23
                        Sprawa dla mnie jest prosta .
                        Wspólnota jest zamawiajacycm a nie zarzadca (np:Gmina) wszelkie umowy na
                        obsługe wspólnoty - nieruchomosci winny być zawarte przez wspólnotę lub w jej
                        imieniu . Mie ma tu wewnętrznej sprzedaży wtórnej.

                        Inna sprawa gdy mamy doczynienia własciciel a najemca. Ta sprawa nie dotyczy
                        wspólnoty. Inaczej to sie odbywa z budżetówce a inaczej przez spółki
                        zarządzajace w imieniu Gmin.
                        • kikibobo Re: Podwójny VAT za CO 23.09.05, 23:59
                          Gwoli wyjaśnienia.
                          Ja jestem właścicielem, członkiem zarządu i wszystko co robię to robię jako
                          wspólnota.
                          Nic się to nie różni od tego co napisałaś, pewnie tylko rodzajem dokumentów
                          regulujących sprawę mediów.
                          A moje wypowiedzi dotyczyły ogólnej sytuacji w jakiej znalazł się zbiorowy
                          właściciel np gmina, po piśmie z grudnia 2003. Bo czas przed `tym pismem to
                          właśnie był oparty na wyjaśnieniach wskazanych osób i pewnych wyrokach sądu i w
                          wielu podmiotach istniał Vat w obrocie pomiędzy najemcą i wynajmującym (m.in.
                          gmina) i wg w.wym. wyjaśnień prowadzono Vat przy mediach we wspólnotach, które
                          zawsze były stroną w umowach o ich dostawy.
                          Ja ten czas pamiętam bo z racji wykonywanej pracy już od 1994 r. potykałam się
                          z tą ustawą. Nie było łatwo.
                          Dzisiaj jest łatwiej bo 9 latach samo ministerstwo zabrało głos i sprawa
                          podatku Vat się wyjaśniła. A rachunkowość we wspólnocie? - nie istnieją
                          szczególne przepisy i chwała za to. Wspólnoty mieszkaniowe posiadając
                          uprawnienia jakie dała im ustawa mogą same decydować wg jakich zasad bedzie
                          prowadzona ewidencja pozaksięgowa oraz sprawozdawczość.
                          • goscdw Re: Podwójny VAT za CO 24.09.05, 00:08
                            To po co to NASZE bicie piany , kiedy wiesz że to co proponuja eksperci to
                            paranoja.
                            Wspólnota wie co dla niej jest napotrzebniejsze chtba że w niej mieszkają
                            TYRANI ? ale to juz inny temat.
Pełna wersja