Podwyższanie stawek zaliczek za media

06.10.05, 10:03
5 takich samych nieruchomości w tym 3 administrowane przez zakład budżetowy,
2 przez dwóch prywatnych administratorów.
Należę do tej jednej od zakładu budżetowego, gdzie zarząd WM popiera
działania dyrektora administracji.Uchwała dot. planu gospodarczego na rok
2005 została zaskarżona( w uchwale nie były określone stawki). Wczoraj
( 5.X.) wszyscy lokatorzy tylko tego budynku otrzymali zawiadomienia o
podwyżce stawki za co i wywóz śmieci od 1 paźdz., w oparciu o "zarządzenie
Dyrektora ANu nr...."podpisane z upoważnienia dyrektora przez
administratorkę, bez akceptacji zarządu WM.
Oficjalnie firma wywożąca śmieci , ani łódzki zakład sieci cieplnej nie
podniosły cen taryfowych.( dodam, że rozliczane zaliczki są niemałe)
Jakie są możliwości działania w ramach obrony przed takimi decyzjami, poza
wyrzuceniem zarządu( bo to jest niemozliwe ze względu na bierność właścicieli)
Czy tylko zwrócenie się do sądu ?
    • xxxll Re: Podwyższanie stawek zaliczek za media 06.10.05, 13:47
      No ruszcie kolesie z Łodzi , znacie teren?
    • jarastel Re: Podwyższanie stawek zaliczek za media 06.10.05, 13:55
      Najpierw należy sprawdzić kalkulacje takich podwyżek, czy maja ekonomiczne
      uzasadnienie.
      Jeśli nie ma zgody zarządu wspólnoty, to taka podwyzka nie ma "mocy"
      • wprost5 Re: Podwyższanie stawek zaliczek za media 06.10.05, 14:46
        Ludzie, kolejny raz apeluję o więcej konkretów do "odpowiadaczy", bo ktoś
        oczekuje na konkretna pomoc!

        W tej sprawie przypuśćmy, że:
        1. Zarząd współnoty pozwoli sprawdzić kalkulacje nowych naliczeń i że będzie
        ona prawidłowa
        2. Nie było zgody wspólnoty, a więc zgodnie z podpowiedzią jarastela,
        podwyżka nie ma "mocy" i co wtedy?

        Sytuacja jest taka, że z jednej strony znając bojaźliwość większości członków
        wspólnot, będa bulić według nowych naliczeń, ci co tego nie zrobią, bądą żyli w
        świadomości, że nie płacą wszystkiego, co zostanie niwątpliwie podchwycone
        przez skundlony"idący ręka w rękę" z administratorem zarząd robiący szeptaną
        propagande wśród mieszkańców. Pytająca w takiej sytuacji nadal nie wie, co
        robić i dlatego mój apel na wstępie.

        Moim zdaniem powinno być zwołane zebranie współnoty, przedstawiony problem i
        ewentualnie uzyskana zgoda na podwyżkę.
        A w opisywanej sytuacji zakład budżetowy pod wodzą chyba(o ile dobrze pamiętam)
        Sardeckiego, robi, co mu się żywnie podoba mając w odbycie obowiązujace prawo.
        Lecieć do sądu i czekać na rozstrzygnięcie kilka lat, bo tyle trwaja tego typu
        sprawy w sądach.

        A może zrobic wreszcie manife przed urzędem miejskim w Łodzi, bo to miasto jest
        chore od dawna. Ale czy wspólnotowicze na nią przyjdą?
        • serafin666 Re: Podwyższanie stawek zaliczek za media 06.10.05, 14:49
          a może źródło problemów jest inne ?
        • gosiakz Re: Podwyższanie stawek zaliczek za media 06.10.05, 15:48
          Dzięki CI !!!
        • jarastel Re: Podwyższanie stawek zaliczek za media 06.10.05, 16:01
          Moim zdaniem zgoda wspólnoty (uchwała) jest bezwglednie konieczna w przypadku
          kosztów zarządu nieruchomościa wspólną. Koszty CO i wywozu śmieci takami nie są
          (oprócz przypadków w Łodzi, czyli gdy wspólnota podjęła taka uchwałę; patrz
          wypowiedzi serafina) i dlatego nie konieczna jest zgoda wspólnoty (uwaga na CO
          czesci wspólnej). Aby te składniki nie były dowolnie ustalane przez zarząd bez
          kontroli sasiadów ja stosuję w uchwale planu gospodarczego m.in. taki zapis, że
          w przypadku zwyżki cen na poszczególne usługi zarząd moze zmienić stawki tego a
          tamtego. W czsach szalejacej inflacji taki zapis był przydatny.Ponadto, jeśli
          mieszkańcy czytają na bieżąco sprawozdania rozliczeniowe, to powinnni wiedzieć
          czy stawka np.na śmieci jest wystarczająca.
          A teraz konkretnie:
          1.jeśli kalkulacja jest prawidłowa to należy płacić nawet jeśli forma
          wprowadzenia jest nieprawidłowa - nikt inny (czyli spoza wspólnoty) tego nie
          zrobi. Apeluję tu o rozwagę. Mozna na złość zarządowi odmrozic sobie uszy.
          2. jesli kalkulacja jest nie prawidłowa, czyli zawyżona w sposób
          nieuzasadniony, to można nie przyjąć podwyżki. Należy płacić w dotychczasowej
          stawce za ten składnik. I co ważne: w tytule płatności nalezy to zaznaczyć. Aby
          się ustrzec windykacji doradzałbym wszystko to wcześniej poprzeć korespondencja
          uzasadniającą brak "subordynacji"
      • gosiakz Re: Podwyższanie stawek zaliczek za media 06.10.05, 15:46
        Nie mają ekonomicznego uzasadnienia. Dotychczasowe stawki ( przed tą podwyżką)
        były również zawyżone.
        • wprost5 zawyżone stawki za ciepło! 06.10.05, 16:46
          napisz dokładniej, czy Twoim zdaniem na skutek zawyżonych stawek za ciepło
          wnosiliście za nie cały rok opłaty i nie zostały one rozliczone czy też
          ustalono zawyż i na ich podstawie okreslone zaliczki za ciepło zostały jednak
          uczciwie rozliczone bo to dwie różne rzeczy.
          Drugi sposób jest często stosowany z dwóch względów:
          - zarządcy nieruchomości maja nieoprocentowany kredyt, nie musi ich boleć głowa
          o pieniądze, z reguły nadpłaty zalicza się na poczet przyszłych wpłat
          mieszkańców,
          - zarządca woli po okresie obrachunkowym zwrócić pieniądze(przy zawyżonych
          stawkach) niż żądać od ludzi dopłaty (przy zbyt niskich) - taka psychologia!
          • gosiakz Re: zawyżone stawki za ciepło! 06.10.05, 18:23
            Zawyżone zaliczki rozliczone , ale bez odsetek od nich ( a to bezprawny dochód
            zarządcy)
            Ale tu chodzi o samodzielne ustalanie stawek przez administratora w zależności
            od własnego "widzimisię": już zawyżone zostały podwyższone . I w tym wypadku
            administratorowi - jedynemu decydentowi konta bankowego WM zależy pewnie na
            nieoprocentowanym kredycie .
    • asam11 Re: Podwyższanie stawek zaliczek za media 06.10.05, 19:14
      gosiakz napisała:

      > Uchwała dot. planu gospodarczego na rok
      > 2005 została zaskarżona( w uchwale nie były określone stawki).

      O jakie stawki chodzi? Opłaty za media do lokali nie stanowią elementu planu
      gospodarczego wspólnoty (chyba, ze jej członkowie umówią sie inaczej)

      Wczoraj
      > ( 5.X.) wszyscy lokatorzy tylko tego budynku otrzymali zawiadomienia o
      > podwyżce stawki za co i wywóz śmieci od 1 paźdz., w oparciu o "zarządzenie
      > Dyrektora ANu nr...."podpisane z upoważnienia dyrektora przez
      > administratorkę, bez akceptacji zarządu WM.
      > Oficjalnie firma wywożąca śmieci , ani łódzki zakład sieci cieplnej nie
      > podniosły cen taryfowych.( dodam, że rozliczane zaliczki są niemałe)

      Jakie duże są te zaliczki?? Czy wiesz też jakie są koszty? Nadwyżka zaliczek
      nad kosztami o 15 % to często spotykany zapas ale i on nie daje gwarancji, że
      wydatki na ciepło nie wzrosną, nawet przy nie zmienionych cenach.

      > Jakie są możliwości działania w ramach obrony przed takimi decyzjami, poza
      > wyrzuceniem zarządu(bo to jest niemozliwe ze względu na bierność właścicieli)
      > Czy tylko zwrócenie się do sądu ?

      Najpierw zbadaj zasadność podwyżek. Jak sam(a) nie potrafisz wynajmij za kilka
      złotych zarządcę, który w twoim imieniu to zbada. Potem, jeśli twoje obawy się
      potwierdzą pozostaje agitacja wśród członków wspólnoty. Jaki byłby wniosek do
      sądu? Zarządca może też być twoim reprezentantem w sądzie.
      • gosiakz Re: Podwyższanie stawek zaliczek za media 06.10.05, 19:48
        C.o. jest w częściach wspólnych.
        W jednym z punktów uchwały dot. przyjęcia rocznego planu gosp. i ustalenia
        wys.zaliczki na poczet kosztów zarządu nieruchomnością wspólną jest :Zobowiązać
        się do wnoszenia opłat w wys. określonej na odrębnych zasadach, z tyt.( m.in.):
        dostawy c.o (płatne za m2), wywóz śmieci (płatne od osoby)
        Powód zaskarżenia uchwały był inny, ale może być uzupełniony takim dowodem (w
        postaci zawiadomienia o podwyżce) podczas przesłuchania strony .
        Podwyżka nieuzasadniona, co zostało już sprawdzone.
        Z agitacją będzie najtrudniej.
    • serafin666 Re: Podwyższanie stawek zaliczek za media 06.10.05, 21:49
      może - w kontekście tej wymiany poglądów - zauważycie Państwo pozytywne strony
      zaliczenia kosztów całych mediów do kosztów zarządu podlegających kontroli
      wspólnoty ?
      • ola19801 Re: Podwyższanie stawek zaliczek za media 08.10.05, 09:54
        Witam.
        Tylko, że jak już kiedyś udzieliłeś porady potrzebna jest do tego umowa zawarta
        pomiędzy właścicielami.
        A jak forma umowy była by najlepsza? ( i jaka wynika z cytowanych ale nie w
        całości wyroków)
    • xxxll Re: Podwyższanie stawek zaliczek za media 08.10.05, 19:18
      Znowi Zarządcy z tzw. "gminnego" wypustu robią co chćą! Wywalcie go!
      Wybierzcie takiego co będzie działał zgodnie z prawem i dbał o wasze intersy!
      Wwłaściciel lokali i tak muszą pokrywać SWOJE koszty a nie takie z całej Gminy.
      • gosiakz Re: Podwyższanie stawek zaliczek za media 08.10.05, 19:58
        Problem w tym , że nie dał się wywalić , bo zarząd WM jest z nim "ręka w
        rękę", "kręcą razem lody". Sprawy o uchylenie uchwał, złożenie rachunku z
        zarządu i uznanie umowy o zarządzanie za nieważną z mocy prawa są aktualnie w
        sądzie, a w międzyczasie administracja "gminnego wypustu" robi co chce za
        przyzwoleniem zarządu, wiedząc że wszystko, co zrobi nawet niezgodnie z prawem
        oprze się o sąd i kilka lat minie zanim sąd orzeknie cokolwiek. Sytuacja
        patowa. Mamy za mało głosów (udziałów) do wywalenia i jednego i drugiego(
        przecież gmina nie będzie głosować za zmianą administracji, bo to nie w jej
        interesie !!). Cierpliwie czekam na orzeczenia sądu.
        A to wszystko dzieje się w Łodzi.
        • xxxll Re: Podwyższanie stawek zaliczek za media 08.10.05, 20:13
          A znasz li głosowanie 1:1 , czy nie masz 20% za twoją opcją ?
          Tak przypuszczałem. ze to Łodź , bo styl pracy zgodny z serafinem666,
          babczyliem.

          Głowa do góry, może sąd podzieli Waszą opinie.
          • gosiakz Re: Podwyższanie stawek zaliczek za media 08.10.05, 20:24
            Znam li wszystko !! Ludziska zastraszani przez "życzliwych" pracowników
            administracji. Nie będzie 20 %!
            Może i sąd podzieli moją ( bo nikt inny się nie odważył !) opinię.
          • dobud Re: Podwyższanie stawek zaliczek za media 08.10.05, 20:29
            Babczyk nie jest z miasta Łódź.........
            • xxxll Re: Podwyższanie stawek zaliczek za media 08.10.05, 20:36
              ...... jednak chyba TAK. to koleś serafina i oli10801
              • dobud Re: Podwyższanie stawek zaliczek za media 08.10.05, 20:40
                xxxll napisał:
                > ...... jednak chyba TAK. to koleś serafina i oli10801
                No własnie.....chyba.
                NA PEWNO NIE !
                • berta40 Re: Podwyższanie stawek zaliczek za media 08.10.05, 20:53
                  To jest TWÓJ koleś?
                  • dobud Re: Podwyższanie stawek zaliczek za media 09.10.05, 22:17
                    Kolesiów to ja mam w pubie :-)
                    A pub Babczyka troche daleko ode mnie......jakieś 85 km :-)
                    • babczyk Re: Podwyższanie stawek zaliczek za media 10.10.05, 18:39
                      dobud napisał:

                      > Kolesiów to ja mam w pubie :-)
                      > A pub Babczyka troche daleko ode mnie......jakieś 85 km :-)

                      Jak będziesz w okolicy, daj znać. Zaproszę i na piwo ( będziesz miał takie
                      jakie lubisz, chyba że...) jak i zwiedzenie pięknych naszych okolic.

                      Widzę, że jesteś fajnym gościem.

                      Pozdrawiam i CIEBIE, jak i Czerwoną Łódź oraz jej mieszkańców.
                      • babczyk Re: Podwyższanie stawek zaliczek za media 10.10.05, 18:41
                        A swoja droga tego czarodzieja xxxll warto by wysłać na nasz koszt, do szkoły
                        podstawowej. Specjalnej. Może by się czegoś w końcu , nauczył.

                        I zarazem by gościa, odbarwili.
                • xxxll Re: Podwyższanie stawek zaliczek za media 08.10.05, 21:00
                  a skąd Ty o tym wiesz, że nie ....z Łodzi. ??????
                  • dobud Re: Podwyższanie stawek zaliczek za media 08.10.05, 21:43
                    Wiem, ale obowiązuje mnie ochrona danych osobowych Babczyka:-)
        • dobud Re: Podwyższanie stawek zaliczek za media 08.10.05, 20:32
          gosiakz napisała:
          > A to wszystko dzieje się w Łodzi.
          Sądząc z postów osób z Łodzi, to władze i urzędnicy tego miasta nadaja się do
          szybkiej wymiany i posadzenia za kratkami.
          Wybory samorządowe niedługo....przeciez pewnie z połowa miasta mieszka we
          wspolnotach, a więc potrzebna agitacja na zebraniach rocznych na wiosnę za
          pójściem do urn !! :-)
          Niekoniecznie trzeba wskazywać partię, ale na Prezydenta.........Serafina,
          który rozprawił się sądownie z tymi władzami juz kilkakrotnie :-) :-) :-)
          • gosiakz coś o włodarzu Łodzi 08.10.05, 21:50
            Dokładnie tak jest. Wiceprezydent Łodzi niejaki Włodzimierz Tomaszewski
            przyzwala na opisywane przeze mnie praktyki swoich podopiecznych -dyrektorów
            zakładów budżetowych . Skargi odbijają się głuchym milczeniem, a wieść gminna
            niesie , że ów wiceprezydent (notabene tancerz w byłym zespole Pieśni i Tańca)
            szykuje się już w ministry do Warszawy.
            Dla ciekawych wątek:" Jak długo jeszcze Panie Tomaszewski? "na forum łódzkim :
            Łódź i polityka.
            • lodziak75 Re: coś o włodarzu Łodzi 08.10.05, 22:34
              Coś o zarządzaniu Łodzią:
              -------------------------------------------------------------------------
              Kobieta koczująca na ulicy zamieszka w blaszaku
              Artykuł w Gazecie Wyborczej 07-10-2005,
              -------------------------------------------------------------------------
              Jolanta Skrobska, która od prawie pięciu miesięcy, mieszka pod gołym niebem
              przy skrzyżowaniu ulic Pojezierskiej i Sierakowskiego, wycofała się z
              wcześniejszych deklaracji, że przeniesie się do lokalu socjalnego. W piątek
              przeniosła się do blaszanej budki

              Kobieta twierdzi, że bezprawnie została pozbawiona majątku i zamierza spędzić
              na ulicy zimę, ale sytuacja nie wydaje się tak jednoznaczna. Wczoraj Skrobska
              przeniosła swój dobytek do blaszanej budki, którą dostała od rodziny. Kobieta
              koczuje na chodniku mimo skarg sąsiadów. Zażalenie złożył na nią do
              prokuratury właściciel lokalu, przed którym Skrobska mieszka. Jednak miasta
              nadal nie wiedzą, co zrobić z kobietą i bezradnie przyglądają się jej
              poczynaniom.
              Koniec artykułu.
              ------------------------------------------------------------------------------

              Widać jasno jak na dłoni, że miasto Łódź postanowiło rozwiązać problem rękoma
              mieszkańców nieruchomości, na której stoi garaż.

              To mieszkańcy budynku mają ją usunąć ze "swojego" terenu.
              Tylko, że ten "ich" teren to ogólnodostępny chodnik na skrzyżowaniu ulic.
              A garaż stoi dokładnie w wejściu do lokalu użytkowego na parterze na chodniku.

              Nie wiem co prowokują władze miasta, może następny samosąd?

              Policja przyjeżdża i wzrusza ramionami. Nie ma naruszenia prawa bo teren jest
              ogólnodostępny.
              Wynika z tego, że aby nastapiło naruszenie prawa, budynek wraz ze sklepami
              powinien zostać ogrodzony. Miła perspektywa dla właścicieli sklepów.
              Podobnie zachowuje się Straż Miejska.
              Prokurator nie widzi czynu karalnego i nawet nie wszczyna dochodzenia. Ani
              jednego przesłuchania.
              Sąd Rodzinny milczy i patrzy. Może sprawa się jakoś sama rozwiąże?

              Zarząd Dróg i Transportu oraz Wydział Budynków i Lokali wskazują, że teren
              jest prywatny. To nic, że to chodnik na skrzyżowaniu.
              Delegatura Łódź-Bałuty nie jest władna do podejmowania decyzji.(Tak napisała w
              odpowiedzi na interwencję).
              Sejmik Województwa Łódzkiego odsyła do KM Policji podając uprzejmie godziny
              przyjmowania interesantów.
              Policja przyjeżdża i wzrusza ramionami. Kółko się zamyka.

              To nie ja, to "kolega". Ja nie obsługuję tego stolika - mówili kelnerzy w
              PRL-u.

              W imieniu mieszkańców budynku i właściciela zablokowanego lokalu dziękuję
              wszystkim wymienionym wyżej instytucjom za sprawne wysyłanie pism i terminowe
              przesyłanie odpowiedzi. Doszliście w tej dziedzinie do mistrzowstwa.
              Gratuluję dobrego samopoczucia.


              Mam nadzieję, że nie spotkamy się na kolejnym wręczaniu nagród i medali. Dla
              przypomnienia cytat ze strony Urzędu Miasta Łodzi.

              W tym dniu (22 lipca 2005) Jolanta Skrobska obchodziła 2-miesięczną rocznicę
              pobytu pod gołym niebem.


              Odznaczenia i pamięć 2005-07-22

              Z okazji Święta Policji 6 oficerów Garnizonu Łódź otrzymało Złoty Krzyż Zasługi
              przyznany przez Prezydenta RP. Najlepszych wyróżniono także srebrnymi i
              brązowymi krzyżami zasługi oraz odznakami „Zasłużony policjant”. 172 oficerów z
              województwa otrzymało nominacje na wyższe stopnie. 46 policjantów awansowano na
              starszego posterunkowego, 219 na podoficerów i 313 na aspirantów.


              - Korzystajcie ze źródeł, z których wyrastała Policja Państwowa. Służcie
              lokalnej społeczności, a poprzez nią całemu narodowi. W swoim postępowaniu
              odwołujcie się do idei wolności i niepodległości oraz sprawiedliwości. A my,
              samorządowcy, będziemy służyć pomocą – powiedział wiceprezydent Łodzi
              Włodzimierz Tomaszewski.


              Policjanci nie zapomnieli o cywilach, z którymi współpracują. Złoty medal „Za
              zasługi dla policji” otrzymał prezydent Łodzi Jerzy Kropiwnicki. Wśród 12
              odznaczonych brązowym medalem „Za zasługi dla policji” znaleźli się m.in.: Marek
              Białkowski – dyrektor Centrum Zarządzania Kryzysowego Urzędu Miasta Łodzi,
              Maciej Lenart – przewodniczący Komisji Ładu Społeczno-Prawnego Rady Miejskiej w
              Łodzi oraz ksiądz Kazimierz Zaleski – kapelan łódzkiej policji. - Będziemy
              wspomagać wasze działania. Macie w nas przyjaciół - powiedział Maciej Lenart w
              imieniu odznaczonych.
              • lodziak75 Re: coś o włodarzu Łodzi 08.10.05, 22:42
                Zapomniałem dodać, że nieruchomość należy do Wspólnoty Mieszkaniowej.

                Taka sytuacja spotkać może każdą wspólnotę.

                Tak więc grodźcie swoje tereny jak najprędzej, bo przykład jest zaraźliwy.
                Jutro Wy możecie zastać w drzwiach waszego lokalu blaszak lub meble jakiejś
                Skrobskiej, niezadowolonej z wyroku sądowego, a miasto bezsilnie opuści ręce i
                nabierze wody w usta.
                • to_jest_mysl Re: coś o włodarzu Łodzi 08.10.05, 22:57
                  lodziak75 napisał:

                  > Zapomniałem dodać, że nieruchomość należy do Wspólnoty Mieszkaniowej.
                  >
                  > Taka sytuacja spotkać może każdą wspólnotę.

                  A to Polska własnie. Na terenie prywatnym (wspolnoty) żadna instytucja nie czuje
                  się władna interweniować, z wyjątkiem szczególnych przypadków. Więc co
                  pozostaje, jak sadzicie, samosąd czy czekanie na ... wyrok sądu zezwalajacy na
                  dane działanie (np usuniecie cudzego samochodu)?
                  • ola19801 Re: coś o włodarzu Łodzi 09.10.05, 11:57
                    Witam.
                    Mieszkam w Szczecinie i próbuje na różne sposoby „coś” zmienić w podejściu
                    mieszkańców ( właścicieli i najemców) do spraw związanych z ich prawami
                    wynikającymi z powstania wspólnot mieszkaniowych
                    • babczyk Re: coś o włodarzu Łodzi 09.10.05, 12:15
                      Sądzę, że jeszcze nie dorośliśmy do czegoś takiego, jak Wspólnoty Mieszkaniowe.

                      Łatwiej jest patrzeć i podziwiać inne kraje, jaki mają porządek czy też piękne
                      zadbane domy.
                      A my?
                      A my pozwalamy sobie grać na nosie sąsiadom, którzy się niczym nie interesują
                      jak i tym, co chwilowo dorwali się do stołka i łupią nas na potęgę.

                      I ci sąsiedzi jeszcze wieszają psy na tych, co walczą też w ich interesie. Ale
                      czy oni to rozumieją? Nie sądzę.

                      Łatwiej jest narzekać aniżeli zrobić z tym bajzlem, porządek. A przypadek który
                      jest głośny z Łodzi właśni świadczy o tym że dzisiaj podło na nich to z czasem
                      paść może na któregoś z nas.
                      Więc, jak umiesz liczyć to licz na siebie. Takie oto motto, nam pozostaje.
                    • xxxll Re: coś o włodarzu Łodzi 09.10.05, 17:42
                      Bo jak k0orzystasz z porad Babczyka czy serafina666 , to sie nie dziwię, że
                      masz tak marne wyniki.
                  • wprost5 Re: coś o włodarzu Łodzi 09.10.05, 12:04
                    Widać, że rządzący w Łodzi w genach mają bezprawie!

                    Myślałem, że to jest tylko przypadłością lewicy łódzkiej, ale jak się okazuje,
                    również prawica też prawo ma za nic. A z jakiej to opcji jest pan tancerz
                    Tomaszewski nie potrafiący albo raczej nie chcący( a to jeszcze gorzej) zmusić
                    swoich podwładnych do przestrzegania prawa. jesli jest to prawda, że taki
                    prawołamacz jak Tomaszewski ma iść teraz w ministry, to żałuję, że głosowałem
                    na PiS utożsamiany z prawicą. Ale z drugiej strony, na kogo tu głosować. Cchyba
                    tylko na siebie albo trzeba wreszcie powołać jakiś ogólnopolski komitet
                    mieszkańców wspólnot i społdzielni, bo tak dłużej być nie może! Ktoś słusznie
                    zauważył, że zbliżają się wybory samorządowe i warto wreszcie wejść do tych
                    struktur, żeby samemu pilnować swoich praw i spraw a nie dawć upoważnienie
                    jakimś Tomaszewskim.
                    • xxxll Re: coś o włodarzu Łodzi 09.10.05, 22:03
                      Bieżcie sprawy w swoje ręce Łodzianie.
                      Precz z bezprawiem i tumiwisizmem urzędniczym.
                      No cóż ale jak ktoś sie wychował na prawie spółdzielnianym to tak wychodzi jak
                      tu czytamy.
                      • dobud Re: coś o włodarzu Łodzi 09.10.05, 22:15
                        xxxll napisał:
                        > Bieżcie sprawy w swoje ręce Łodzianie.
                        Raczej BIERZCIE, bo to od brania, a nie biegania....
                        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=523&w=30178019
                        • xxxll Re: coś o włodarzu Łodzi 09.10.05, 22:22
                          palce bolą od klikania jak sie przeczytało sersfinka666
Inne wątki na temat:
Pełna wersja