dochodzenie należności

12.10.05, 11:33
Art. 15 ust.2 uwl - "należności z tytułu kosztów zarządu mogą byc dochodzone
w postępowaniu upominawczym bez względu na ich wysokość".
Czy w postępowaniu upominawczym wspólnota może dochodzić również opłat za
media dostarczane do lokalu właściciela?
Jak to wygląda we wspólnotach?.
Czy korzystają z postępowania upominawczego czy z drogi rozprawy sądowej?.
A`jeżeli coś pokręciłam z tym dochodzeniem należności to proszę mnie
wyprostować.
Mamy problemy z dłużnikiem jakim jest zakład pracy będący jeszcze
właścicielem paru mieszkań.
A jakby tu zastosować do niego art. 16 uwl? Wiem,że to nierealne , ale
ciekawe.
    • kikibobo Re: dochodzenie należności 13.10.05, 09:52
      Czy nikt nie wie.
    • serafin666 Re: dochodzenie należności 13.10.05, 10:35
      to dlatego, że wszyscy wiedzą,że tak
      • kikibobo Re: dochodzenie należności 13.10.05, 10:57
        Dziękuję!
        Ale co jest lepsze upominawcze z nakazem zapłaty czy wyrok sądowy?.
        Pozdrawiam.
        • serafin666 Re: dochodzenie należności 13.10.05, 11:33
          nakaz to wyrok
    • mieszkanie.i.wspolnota Re: dochodzenie należności 13.10.05, 12:25
      kikibobo napisała:
      > Czy w postępowaniu upominawczym wspólnota może dochodzić również opłat za
      > media dostarczane do lokalu właściciela?

      Wspólnota nie ma obowiązku rozliczania "mediów" dla poszczególnych lokali.
      Z reguły jednak to robi - bo tak jest wygodniej, a dostawcy unikają jak ognia
      bezpośrednich rozliczeń z właścicielami lokali. Wspólnoty robią to przeważnie
      na zasadzie "gentlemen's agreement", a czasem uchwałą - co jest niezgodne z
      prawem, bo ich uchwała może dotyczyć jedynie kosztów nieruchomości wspólnej, a
      nie kosztów lokalu; "media" to niemal w całości koszty lokali.
      Rozsądne byłoby więc podpisywanie umów między wspólnotą a poszczególnymi
      właścicielami dot. rozliczania kosztów "mediów".
      DOPIERO TAKA UMOWA BYŁABY DOBRĄ PODSTAWĄ PRAWNĄ do dochodzenia należności z
      tytułu kosztów "mediów" na drodze sądowej.
      • serafin666 Re: dochodzenie należności 13.10.05, 12:41
        cyt. z pisma ministra finansów z dnia 05.11.02,znak:PP1-811/899/BM6-11457/02/JW:

        "czynności polegajace na ściaganiu opłat przez wspólnotę od członków wspólnoty
        nie mogą być przedmiotem prawnie skutecznej umowy"
        • mieszkanie.i.wspolnota ten minister wygląda mi na idiotę 13.10.05, 12:52
          serafin666 napisał:
          > cyt. z pisma ministra finansów z dnia 05.11.02,znak:PP1-811/899/BM6-
          11457/02/JW:
          > "czynności polegajace na ściaganiu opłat przez wspólnotę od członków
          > wspólnoty nie mogą być przedmiotem prawnie skutecznej umowy"

          Ten minister wygląda mi na idiotę.
          Od kiedy to jeden podmiot prawny (wspólnota) nie może zawrzeć skutecznej umowy
          cywilnej z innym podmiotem prawnym (właściciel lokalu) ?
          • mieszkanie.i.wspolnota ten minister wygląda mi na idiotę, uzup. 13.10.05, 12:59
            A Pani asam11, jeśli dobrze ją identyfikuję, doda zapewne jeszcze, że
            żadnych "członków wspólnoty" nie ma - w ustawie są tylko właściciele lokali -
            i tym razem doda słusznie, bo kto jak kto, ale minister rzeczywiście powinien
            trzymać się języka ustawy.
            • asam11 Re: ten minister wygląda mi na idiotę, uzup. 13.10.05, 17:44
              mieszkanie.i.wspolnota napisał:

              > A Pani asam11, jeśli dobrze ją identyfikuję,

              Nie sądziłem, że aż tak dużo uwagi mi Pan poświeca, zeby jeszcze moją płeć
              rozważać. Jest Pan ekspertem, więc nie mogę tego zlekceważyć. Zastanowię się co
              z tą płcią.

              doda zapewne jeszcze, że
              >

              -
              > i tym razem doda słusznie,

              cały ten wywód tylko po to, żeby mi insynuować niesłuszne w innych razach
              poglądy? Czy wobec płci słabszej tak się czyni? Nie wypada.
              • babczyk Re: ten minister wygląda mi na idiotę, uzup. 13.10.05, 18:10
                Dobra kobieto.

                Przestań się obrażać i jeśli masz coś do powiedzenia, to powiedz a nie truj.

                A obrazę , zachowaj dla swego faceta, jeśli go masz, no właśnie, jeśli go masz.
                Bo zachowujesz sie jak słoń w składzie porcelany.

                A ta niewinność.

                Bez komentarza. Jeszcze tylko brakuje słowa....szmata.

                Toż to twoja wypowiedź.
              • kaja99 Re: ten minister wygląda mi na idiotę, uzup. 13.10.05, 20:44
                asam11 napisał:

                > mieszkanie.i.wspolnota napisał:
                >
                > > A Pani asam11
                > Czy wobec płci słabszej tak się czyni?

                No, no, coraz ciekawiej ... :)
          • serafin666 Re: ten minister wygląda mi na idiotę 13.10.05, 19:59
            Ten minister wygląda mi na idiotę.
            Od kiedy to jeden podmiot prawny (wspólnota) nie może zawrzeć skutecznej umowy
            cywilnej z innym podmiotem prawnym (właściciel lokalu) ?

            to jest ten właśnie brak kultury prawnej - na który często narzekam : nie może
            być umowy, ponieważ umowa jest dobrowolna dla umawiajacych się stron - a
            właściciel musi partycypować w wygenerowanych przez siebie kosztach
        • xxxll Re: dochodzenie należności 13.10.05, 23:04
          i znowu fragmencik - czemu i komu to ma słuzyć?

          nic nie wyjaśnia i wprowadza jeszcze większy zamęt.
      • kikibobo Re: dochodzenie należności 13.10.05, 15:36
        Właśnie takie umowy posiadamy.
        Nie jestem prawnikiem więc tłumaczę się dlaczego zadałam pytanie z tym nakazem
        zapłaty i wyrokiem.
        Przeczytałam w rzepie pewien artykuł o dochodzeniu należności w postępowaniu
        nakazowym i upominawczym, w tym zdanie "dlatego najkrótszą drogą zaspokojenia
        roszczenia jest sądowy nakaz zapłaty, a nie uzyskany w wyniku rozprawy wyrok".
        Ponieważ wywód dotyczył wygzekwowania długu a nie konkretnie sprawy dochodzenia
        należności we wspólnocie, próbuję to sobie wszystko uporządkować, ale widzę,
        że jednak należy zwrócić się do adwokata.
        A`jeszcze zapytam, czy uchwała właścicieli w innych sprawach niż wynikające z
        ustawy o własności lokali,a jednocześnie nie znajdujących oparcia w prawie,a
        więc WOLA WŁAŚCICIELI , nie może mieć mocy prawnej?
        dziękuje serdecznie
        • leo51 Re: dochodzenie należności 13.10.05, 16:38
          Z postępowaniem upominawczym to jest tak, że możesz żądać zapłaty wszystkich
          kosztów, czyli kosztów zarządu i zapłaty za media.
          Jeżeli uzasadnienie wygląda prawdopodobnie, czyli załączysz uchwały o wysokości
          stawek oraz wysokość należności za media potwierdzisz wyciągiem z konta
          właściciela to sąd bez problemu wyda nakaz zapłaty.

          Nie trzeba nawet umowy o dostawę mediów, bo podaje się jako uzasadnienie Art.
          13. 1. Właściciel ponosi wydatki związane z utrzymaniem jego lokalu,...

          Postępowanie upominawcze polega właśnie na tym, że nie musisz przedstawiać
          dowodu, że dłużnik potwierdził istnienie długu. (jak np w postępowaniu
          nakazowym, gdzie musisz załączyć oryginał faktury podpisanej przez odbiorcę).

          W post. upominawczym zarzucasz komuś, że jest winien i jeżeli on nie wniesie
          sprzeciwu w teminie 14 dni, to sąd wyda nakaz zapłaty i właściciel ma przechlapane.

          Jak nie zmieści się w terminie albo zlekceważy nakaz to jest przegrany.
          • kikibobo Re: dochodzenie należności 13.10.05, 16:51
            Jeżeli termin 14 dni rozstrzyga sprawę jest to rzeczywiście najkrótsza droga.
            Moja znajoma z zarządu innej wspólnoty wspomniała, że minęło już 8 mieięcy jak
            oddali sprawę niepłacącego właściciela do kancelarii adwokackiej i nic.
      • xxxll Re: dochodzenie należności 13.10.05, 23:03
        No ekspert chcesz poprawiać ustawę owl. i zastępować jakimiś umowami , bez
        mocnej podstawy prawnej.

        Zaliczeki na utrzymanie nieruchomosci mają składać sie z dwóch części: zaliczki
        dotyczącej opłat za media oraz użytkowania lokalu i zaliczki dotyczącej
        utrzymania nieruchomości wspólnej.
        To drugie nalicza się wg udziałów (nie wg m2), a to pierwsze według regół jakie
        ustali wspólnota w swym Regulaminie wspólnoty .
    • xxxll Re: dochodzenie należności 13.10.05, 22:31
      A regulamin rozliczania kosztów utrzymania nieruchomości (nie tylko wspólnej)
      to wspólnota ma? a powinna mieć i by nie było tematu.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja