problem z kotłownią lokalną - ratunku pomocy!!!!!!

07.11.05, 16:27
kotłownia , która znajduje się w budynku naszej wspólnoty ogrzewa lokale
nasze a także dwa lokale w budynku obok ,który nie należy do naszej wspólnoty
ostatnio gdy przejeliśmy zarządzanie wyszła sprawa własności lokalu kotłowni
gmina twierdzi że lokal kotłowni nie jest częścią wspólną ponieważ przed
sprzedażą pierwszego lokalu ,lokal kotłowni został wyodrębniony jakimś
operatem wyceny nieruchomości przez biegłego ,teraz proponują nam wykup
kotłowni dzieląc udziały w tej kotłowni wg pow. ogrzewanej każdego mieszkania
+ dwa lokale z sąsidniego budynku tj. udziały mielibyśmy my znaszej wspólnoty
oraz dwa mieszkania z budynku obok interesuje mnie czy gmina mogła nie
zaliczyć kotłowni do częsci wspólnych i czy na takich jak proponuje gmina
zasadach może sprzedać lokal kotłowni?
    • serafin666 Re: problem z kotłownią lokalną - ratunku pomocy! 07.11.05, 17:57
      zajrzyj do swojego aktu not.; jeżeli tam nie ma tego wyłaczenia - to kotłownia
      jest Wasza
    • miro_mx Re: problem z kotłownią lokalną - ratunku pomocy! 07.11.05, 18:17
      Napisałeś: "przed sprzedażą pierwszego lokalu ,lokal kotłowni został
      wyodrębniony" Moim zdaniem, jeśli Gmina WYODRĘBNIŁA lokal to powinien być akt
      notarialny w przeciwnym razie wyodrębnienie może być na zasadzie Dzierżawy
      lokalu, który w dalszym ciągu należy do WM.
      pozd.
      Miro
      • elcia1234 Re: problem z kotłownią lokalną - ratunku pomocy! 07.11.05, 18:44
        w akcie notarialnym nie ma słowa o kotłowni . gmina jednak twierdzi że
        kotłownia jest lokalem ich, ponieważ podłączone były mieszkania w budynku obok
        (nie należą do naszej wspólnoty) i aby uniknąć sytuacji że kiedyś moglibyśmy
        ich odłączyć wykonano operat, z tego co dowiedziałam się lokal kotłowni nie
        jest notarialnie wydzielony. natomiast z wyliczeń naszych udziałów wynika że
        metraż kotłowni został wliczony w powierzchnię ogólną budynku.
        • miro_mx Re: problem z kotłownią lokalną - ratunku pomocy! 08.11.05, 15:10

          Zgodnie z UWL Art. 7 mówi: "1. Odrębną własność lokalu można ustanowić w drodze
          umowy, a także jednostronnej czynności prawnej właściciela nieruchomości albo
          orzeczenia sądu znoszącego współwłasność.
          2. Umowa o ustanowieniu odrębnej własności lokalu powinna być dokonana w formie
          aktu notarialnego; do powstania tej własności niezbędny jest wpis do księgi
          wieczystej".
          Nieco dalej Art. 29 jest mowa: "1e. Zarząd lub zarządca, któremu zarząd
          nieruchomością wspólną powierzono w sposób określony w art. 18 ust. 1, może
          żądać od właścicieli lokali okazania dokumentów potwierdzających prawo
          własności lokali".
          Podsumujmy:
          Sprawdźcie w księdze wieczystej czy istnieje taki lokal.
          Żądajcie okazania Aktu notarialnego!!! Nie proście tylko ŻĄDAJCIE(:
          Może być wyciąg z KW!
          Jaki UDZIAŁ – rzekomej kotłowni – w nieruchomości wspólnej ma Gmina!!!
          Jeśli dwa mieszkania w sąsiednim budynku – według Gminy – mają prawo do wykupu,
          to jaki udział mają w WASZEJ WM – UDZIAŁ obecnie?
          Jest coś takiego jak – Inwentaryzacja budynku, która określa Kto, Co, i Ile
          posiada, łącznie z powierzchniami przynależnymi.

          Znając – Gminę – z którą „wałczyłem”, to mogę wam poradzić tylko jedno, Żuta i
          po Mecenasa, który zna się na tych rzeczach, bo sami sobie nie powadzicie
          chyba, że Gmina Odpuści a na to bym nie liczył.
          Pozd.
          Miro
          • elcia1234 Re: problem z kotłownią lokalną - ratunku pomocy! 08.11.05, 16:10
            Dzięki za odpowiedź ,z tego co wiem nie mają na to aktu notarialnego jedynie
            operat biegłego który wyceniał budynek przed sprzedażą, w rzekomej kotłowni
            gmina ma udział jedynie z racji jednego mieszkania komunalnego ,które znajduje
            się w naszym budynku . Całe zamieszanie wyszło w momencie gdy chcieliśmy
            odłączyć te dwa mieszkania ,które nie należą do naszej wspólnoty i nie mają
            żadnych udziałów w WM (decyzja o odłączeniu zapadła ponieważ narażeni jesteśmy
            na utraty ciepła)nadmieniam że zanim podłączono te mieszkania do naszej
            kotłowni były one ogrzewane przez piece ale teraz ponoć nie ma tam kominów
            • miro_mx Re: problem z kotłownią lokalną - ratunku pomocy! 08.11.05, 16:16
              Czy podjęliście Uchwałę o podłączeniu tych lokali do waszej Kotłowni??
              Piszesz: 'gmina ma udział jedynie z racji jednego mieszkania komunalnego" Jak
              go sprzeda - jaki ma Udział? Albo Jaki jej zostanie?
              pozd.
              Miro
              • bozena38 Re: problem z kotłownią lokalną - ratunku pomocy! 08.11.05, 17:27
                to mi przypomina moją sytuacje ale a ja jestem z drugiej strony czyli
                mieszkaniem z innego bloku. W związku z tym mam pytanie: czy skoro WM
                posiadająca kotłownię (obecnie w dzierżawie) w razie jej wykupu może nas
                obciążyć kosztami zakupu a nastepnie odciąć lub kazać nam na własny koszt
                wyremontować linię między kotłownią a naszym budynkiem?
                • miro_mx Re: problem z kotłownią lokalną - ratunku pomocy! 08.11.05, 17:38
                  Wszystko jest możliwe, dlatego bardzo ważne jest Umowa na jakich zasada
                  wzajemnie działacie. W tej umowie powinno być wszystko wyszczególnione, Kto, Co
                  i za ile? Jakie użyczenie, jakie remonty i.t.p.
                  Pozd.
                  Miro
              • elcia1234 Re: problem z kotłownią lokalną - ratunku pomocy! 09.11.05, 15:35
                I tu jest problem nie ma uchwały o podłączeniu tych lokali ponieważ mieszkania
                te zostały podłączone przed sprzedażą pierwszego lokalu.
                My mamy wg aktów notarialnych 80/100 udziałów , z tego wynika że gminie zostaje
                20/100 ale mieskanie gminy z moich wyliczeń powinno mieć wg metrażu 11/100 a
                więc zostaje 9/100 tak jakby na kotłownie. Sprawdziłam księgi wieczyste nie ma
                w nich wyodrębnionej kotłowni. pozdrowienia elcia1234
                • miro_mx Re: problem z kotłownią lokalną - ratunku pomocy! 09.11.05, 18:53
                  Nie tak do końca z udziałami Gminy. U mnie My mamy 46% udziałów natomiast Gmina
                  51% a powinna być 54%. Sprawdź czy udziały zamykają się w 1-ce? A co z
                  inwentaryzacją budynku, tam powinno być wszystko napisane.
                  Pozd.
                  Miro
                  • dobud Re: problem z kotłownią lokalną - ratunku pomocy! 09.11.05, 19:23
                    Gó.....sie liczy co jest w inwentaryzacji.
                    Ważne co jest zapisane w księgach wieczystych (patrz: rękojmia wiary KW)
                    • miro_mx Re: problem z kotłownią lokalną - ratunku pomocy! 10.11.05, 14:32
                      Ale Ty mnie lubisz (:-)
                      Zwróciłem uwag, że w inwentaryzacji budynku jest zapisane – Kto, Co, Ma.
                      U mnie jest tak:
                      Mój lokal ma 48m2 piwnica 7m2 - udział 0,0256%
                      Gmina ma schron 49m2 piwnicy 0 - udział 0,0241%
                      Na tej podstawie wiem, że Schron jest Gminy i za niego płaci a kwestia
                      własności załatwiona.
                      Rozmówca powiedział, że Gminie zostało 20/100 i wydaje mu się, iż lokal
                      powinien mieć 11/100 a pozostała część to kotłownia.
                      Nikt tu nie mówił o liczeniu w sensie dosłownym lecz sprawdzaniu Kto, Co, Ma.
                      Ale dzięki za góry!!!!
                      pozd.
                      Miro
                      • dobud Re: problem z kotłownią lokalną - ratunku pomocy! 10.11.05, 19:13
                        Kto co ma mówią ksiegi wieczyste, a nie wypociny jakiegoś mojego "kolegi" -
                        rzeczoznawcy majątkowego :-)
                        • miro_mx Re: problem z kotłownią lokalną - ratunku pomocy! 10.11.05, 19:22
                          Zgadzam się ale taką inwentaryzację mam w domu - ksero - i wiem co jest grane
                          na budynku a do istotnych spraw potrzebne dane o czym pisałeś.
                          pozd.
                          Miro
                          • elcia1234 Re: problem z kotłownią lokalną - ratunku pomocy! 11.11.05, 08:40
                            Cześć dzięki za dotychczasową pomoc ale proszę o więcej, od kogo mamy żądać tej
                            inwentaryzacji budynku , od gminy? elcia
                        • elcia1234 Re: problem z kotłownią lokalną - ratunku pomocy! 11.11.05, 09:26
                          Skoro tak to w księgach wieczystych nie ma wyodrębnionego lokalu kotłowni a
                          jednak gmina twierdzi że ten lokal nie jest częścią wspólną i jak to się
                          wszystko ma do wyroku SN z 21 października 2003r.,I CK 156/02 " Lokale
                          samodielne w rozumieniu art. 2 ust. 2 ustawy z dnia 24 czerwca 1994 r. o
                          własności lokali(Dz.U. z 2000 r. nr 80, poz. 903),które nie zostały
                          wyodrębnione,stanowią wyłączną własność dotychczasowego właściciela
                          nieruchomości i jemu przypadają pożytki iprzychody z tych lokali"
                          Pozd. elcia
    • serafin666 Re: problem z kotłownią lokalną - ratunku pomocy! 09.11.05, 21:01
      świetne ( byc może ) dla Was rozstrzygnięcie tej kwestii znajdziecie w
      uzasadnieniu do wyroku SN z 2 grudnia 1998 I CKN 903/97
      • elcia1234 Re: problem z kotłownią lokalną - ratunku pomocy! 10.11.05, 07:37
        A jak się ma do tego wyrok SNz 21 października 2003.,I CK 156/02 " Lokale
        samodzielne w rozumieniu art. 2 ust 2. 2 ustawy z dnia 24 czerwca 1994r. o
        własności lokali (Dz. U z 2000r.nr 80, poz 903), które nie zostały
        wyodrębnione,przypadają pożytki i przychody z tych lokali"
        • elcia1234 Re: problem z kotłownią lokalną - ratunku pomocy! 10.11.05, 15:33
          elcia1234 napisała:

          > A jak się ma do tego wyrok SNz 21 października 2003.,I CK 156/02 " Lokale
          > samodzielne w rozumieniu art. 2 ust 2. 2 ustawy z dnia 24 czerwca 1994r. o
          > własności lokali (Dz. U z 2000r.nr 80, poz 903), które nie zostały
          > wyodrębnione,stanowią wyłączną własność dotychczasowego właściciela
          nieruchomości i jemu przypadają pożytki i przychody z tych lokali" pozdrowienia
    • serafin666 Re: problem z kotłownią lokalną - ratunku pomocy! 09.11.05, 21:06
      kawałek zacytuję, ale to jest rzecz dla prawnika !

      Nie można natomiast odmówić słuszności kasacji w części, w której kwestionuje
      rozstrzygnięcie sprawy przez Sąd Apelacyjny w zakresie dotyczącym pomieszczenia
      piwnicznego o pow. 21,05 m2, będącego pakamerą po dawnej kotłowni.
    • miro_mx Re: problem z kotłownią lokalną - ratunku pomocy! 10.11.05, 14:35
      Kochani Zarządcy! wyjaśnijcie kolegom dlaczego Wasza odpowiedzialność spoczywa
      do trzykrotnego wynagrodzenia a Zarządu WM - ręczenia całym Majątkiem!!!
      Pozd.
      Miro
      • miro_mx Re: problem z kotłownią lokalną - ratunku pomocy! 10.11.05, 14:38
        Przepraszam to nie tu miało być.
Pełna wersja