jakei zmiany w ksiegowosci dla wspolnoty??

21.11.05, 17:35
dowiedzialem sie ze zajda jakeis znaczace zmiany wraz z rokiem 2006. a konkretnie mam takie problem a i w zwiazku z nim pytanie.
rozliczam wspolnoty mieszkaniowe ktore nie sa vatowcami. administratorem tych wspolnot jest spoldzielnia mieszkaniowa ktora prowadzi pelna ksiegowosc w przeciwienstowe do wspolnot ktore rozliczam (ksiega podatkowa tylko) i doszly mnie sluchy ze jezeli wspolnoty sa zarzadzane przez spoldzilenie mieszkaniowa to od roku 2006 beda musialy prowadzi identyczna jak spoldzielnia ksiegowos czyli pelna czy to prawda??
    • xxxll Re: jakei zmiany w ksiegowosci dla wspolnoty?? 21.11.05, 18:07
      Tak . Ale to dotyczy wspólnot powstałych na bazie Spółdzieli mieszkaniowych.

      Członkowie spółdzieli, którzy przekszyałcili swe lokale ze spóldzielczego prawa
      do lokalu we własność, moga w drodze uchwały , podjętej na podstawie zapisów w
      ustawie o własności lokali , że z dniem takim a takim zarządząją nieruchomościa
      zgodnie z zapisami ustawy owl.

      Podstawa prawana - art 24 ustawy o spóldzielniach mieszkaniowych

      "23) po art. 24 dodaje się art. 241 w brzmieniu:
      „Art. 241. 1. Większość właścicieli lokali w budynku lub budynkach położonych
      w obrębie danej nieruchomości, obliczana według wielkości
      udziałów w nieruchomości wspólnej, może podjąć uchwałę, że w
      zakresie ich praw i obowiązków oraz zarządu nieruchomością
      wspólną będą miały zastosowanie przepisy ustawy z dnia 24
      czerwca 1994 r. o własności lokali.

      Do podjęcia uchwały stosuje się odpowiednio przepisy
      art. 30 ust. 1a, art. 31 i 32 ustawy o własności lokali.

      2. Uchwała, o której mowa w ust. 1, nie narusza przysługujących
      członkom spółdzielni spółdzielczych praw do lokali.”;"
      • modalverb Re: jakei zmiany w ksiegowosci dla wspolnoty?? 23.11.05, 17:08
        ok dzieki. wspolnoty ktore rozliczam nie maja nic wspolnego ze spoldzielnia. no oprocz tego ze po zawiazaniu i odejsciu od poprzedniogo administratora nie spoldzielni! sa administrowane wlasnie przez moja spoldzilenie w ktorej jestem zatrudniony i pobieram pobory i wlasnie te wspolnoty sa administrowane przez spoldzielnie czyli w moim ujeciu jest toswiadczenie uslugi rozliczania. wiec nie powinna sie ksiegowosc po 2006 zmienic? no bo jak i na jakiej podstawie?
        • mieszkanie.i.wspolnota róbta jak chce wspólnota 23.11.05, 20:50
          modalverb napisała:
          > ok dzieki. wspolnoty ktore rozliczam nie maja nic wspolnego ze spoldzielnia.
          > no oprocz tego ze po zawiazaniu i odejsciu od poprzedniogo administratora nie
          > spoldzielni! sa administrowane wlasnie przez moja spoldzilenie w ktorej
          > jestem zatrudniony i pobieram pobory i wlasnie te wspolnoty sa administrowane
          > przez spoldzielnie czyli w moim ujęciu jest toswiadczenie uslugi
          > rozliczania. wiec nie powinna sie ksiegowosc po 2006 zmienic? no bo jak i na
          > jakiej podstawie?

          Słusznie. Spółdzielnia świadczy tu jedynie usługę i powinna ją świadczyć tak,
          jak sobie życzy zamawiający, czyli wspólnota. A wspólnota ma tu ogromną swobodę
          decydowania (art.22 ust.3 pkt.10 i art.29 ust.1 ustawy o własności lokali),
          ograniczoną jedynie OGÓLNYMI, POWSZECHNYMI przepisami ustawy o rachunkowości.
          Przy okazji: wspólnota mogłaby zapłacić podatek jedynie od nadwyżki przychodów
          nad wydatkami. Jednak art.12 uwl zobowiązuje wspólnotę do zwrotu tej nadwyżki
          właścicielom, proporcjonalnie do udziałów. Rozsądny księgowy zatem powinien -
          zgodnie z prawem - oddać właścicielom te nadwyżkę, w raportach finansowych
          wykazać zerowy dochód, i w ten sposób uwolnić siebie i wspólnotę od wszelkich
          bzdurnych pretensji urzędu skarbowego. (Oczywiście zwrot nadwyżki zwiększy
          przychody osobiste każdego właściciela, ale to już jego problem).
          UWAGA: nie trzeba oddawać nadwyżek funduszu remontowego, bo ten fundusz nie
          jest własnością wspólnoty. W istocie jest to suma osobistych funduszy
          remontowych poszczególnych właścicieli. Wspólnota nie płaci podatku, bo nie
          jest właścicielem tych pieniędzy, a właściciele jeszcze w tym (2005) roku też
          nie płacą, bo ustawa pozwala im odliczyć kwoty wpłacone na fundusz remontowy
          wspólnoty lub spódzielni.
          Niestety, już od następnego roku tego odliczenia nie będzie, własciciele bedą
          więc musieli zapłacić odpowiednio większy podatek od dochodów osobistych -
          chyba...
          ... chyba, że sejm przywróci w tym czy innym kształcie ulgi i odliczenia
          remontowe, o czym już zaczynają ćwierkać wróble na dachu.
          • xxxll Re: róbta jak chce wspólnota 23.11.05, 20:58
            W> Kalinowski napisał:

            > Niestety, już od następnego roku tego odliczenia nie będzie, własciciele bedą
            > więc musieli zapłacić odpowiednio większy podatek od dochodów osobistych -
            > chyba...
            > ... chyba, że sejm przywróci w tym czy innym kształcie ulgi i odliczenia
            > remontowe, o czym już zaczynają ćwierkać wróble na dachu.


            I powinni przywrócić w pierwotnej wersji . Tzn. że wspólnota wydaje
            zaświadczenia o WYDATKOWANYM a nie "naliczonym" (naleznym) funduszu remontowym.


          • mrozik.jarek Re: róbta jak chce wspólnota 23.11.05, 21:55
            mieszkanie.i.wspolnota napisał:


            > Słusznie. Spółdzielnia świadczy tu jedynie usługę i powinna ją świadczyć tak,
            > jak sobie życzy zamawiający, czyli wspólnota. A wspólnota ma tu ogromną
            swobodę
            >
            > decydowania (art.22 ust.3 pkt.10 i art.29 ust.1 ustawy o własności lokali),
            > ograniczoną jedynie OGÓLNYMI, POWSZECHNYMI przepisami ustawy o rachunkowości.
            > Przy okazji: wspólnota mogłaby zapłacić podatek jedynie od nadwyżki
            przychodów
            > nad wydatkami.

            Chyba chodzi o nadwyżke przychodów nad kosztami, a nie wydatkami. Koszty mogą
            byc mniejsze lub wieksze od wydatków. Tak mi sie tylko wydaje, bo nie jestem
            jeszcze ksiegowym :).


            Jednak art.12 uwl zobowiązuje wspólnotę do zwrotu tej nadwyżki
            > właścicielom, proporcjonalnie do udziałów.

            Nie ma takiego ustawowego zobowiązania.


            Rozsądny księgowy zatem powinien -
            > zgodnie z prawem - oddać właścicielom te nadwyżkę, w raportach finansowych
            > wykazać zerowy dochód, i w ten sposób uwolnić siebie i wspólnotę od wszelkich
            > bzdurnych pretensji urzędu skarbowego.

            Jeżeli juz chodzi o święty spokój, to tak mozna.


            (Oczywiście zwrot nadwyżki zwiększy
            > przychody osobiste każdego właściciela, ale to już jego problem).

            Jak ze swojej świnki- skarbonki wyjmie Pan pieniądze z lat ubiegłych, to też je
            Pan zaliczy do przychodów osobistych?

            > UWAGA: nie trzeba oddawać nadwyżek funduszu remontowego, bo ten fundusz nie
            > jest własnością wspólnoty. W istocie jest to suma osobistych funduszy
            > remontowych poszczególnych właścicieli.

            Szkoda, że tzw fundusz eksploatacyjny jest własnością wspólnoty.

            Wspólnota nie płaci podatku, bo nie
            > jest właścicielem tych pieniędzy, a właściciele jeszcze w tym (2005) roku też
            > nie płacą, bo ustawa pozwala im odliczyć kwoty wpłacone na fundusz remontowy
            > wspólnoty lub spódzielni.

            Wspólnota nie płaci podatku bo nie ma dochodów lub uzyskane dochody przekazuje
            na fundusz remontowy.

            > Niestety, już od następnego roku tego odliczenia nie będzie, własciciele bedą
            > więc musieli zapłacić odpowiednio większy podatek od dochodów osobistych -
            > chyba...

            Jeszcze w 2006r. wspólnota mieszkaniowa nie bedzie płaciła podatków od dochodu
            jeżeli dochód ten będzie przekazany na fundusz remontowy. Może się myle, to
            niech mnie ksiegowi wyprowadza z błędu.

            > ... chyba, że sejm przywróci w tym czy innym kształcie ulgi i odliczenia
            > remontowe, o czym już zaczynają ćwierkać wróble na dachu.

            Na dachach "moich" wspólnot ostatnio nie widziałem i nie słyszałem
            ćwierkających wróbli. Nawet gołebie gdzies sie przeniosły. Mysle, że nie
            wystraszyła ich ptasia grypa.


            Pozdrawiam


            Mrozik
            • mieszkanie.i.wspolnota "przypadają właścicielom" 23.11.05, 22:46
              napisałem:
              > Jednak art.12 uwl zobowiązuje wspólnotę do zwrotu tej nadwyżki
              > właścicielom, proporcjonalnie do udziałów.

              mrozik.jarek napisał:
              > Nie ma takiego ustawowego zobowiązania.

              Literalnie nie ma.
              Ale MOŻNA tak zinterpretować tekst art.12 ust.2 uwl:
              "2. Pożytki i inne przychody z nieruchomości wspólnej służą pokrywaniu wydatków
              związanych z jej utrzymaniem, a w części przekraczającej te potrzeby przypadają
              właścicielom lokali w stosunku do ich udziałów."
              • serafin666 Re: "przypadają właścicielom" 24.11.05, 05:42
                literalnie jest - tylko trzeba umieć ( i chcieć ) czytać kodeks cywilny
                • mieszkanie.i.wspolnota Re: "przypadają właścicielom" 25.11.05, 01:23
                  serafin666 napisał:
                  > literalnie jest - tylko trzeba umieć ( i chcieć ) czytać kodeks cywilny

                  A po co, skoro k.c. obowiązuje tylko tam, gdzie milczy ustawa o własności
                  lokali; a w tej sprawie ona nie tylko nie milczy, ale wręcz KRZYCZY (zapisane
                  zgodnie z - tfu, tfu - netykietą).
                  • serafin666 Re: "przypadają właścicielom" 25.11.05, 02:39
                    kluczowy przepis jest taki :

                    Art. 460. § 1. Zobowiązany do złożenia rachunku z zarządu powinien przedstawić
                    wierzycielowi na piśmie zestawienie wpływów i wydatków wraz z potrzebnymi
                    dowodami.
              • xxxll Re: "przypadają właścicielom" 25.11.05, 21:25
                Wszystko mozna sobie zinterpretować tylko po co ?

                Interpretacja to twój , mój i jego punkt widzenia . Po co komplikować coś co
                może być proste i zrozumiałe dla wielu. Tak powstają eksperci.
          • kikibobo Re: róbta jak chce wspólnota 24.11.05, 12:16
            mieszkanie i wspólnota napisał:

            A wspólnota ma tu ogromną swobodę
            >
            > decydowania (art.22 ust.3 pkt.10 i art.29 ust.1 ustawy o własności lokali),
            > ograniczoną jedynie OGÓLNYMI, POWSZECHNYMI przepisami ustawy o rachunkowości.

            swoboda wspólnoty nie jest ograniczona żadnymi przepisami ustawy o
            rachunkowości, wg wyjasnień dawnego Urzędu mieszkalnictwa, zapis w
            uwl "ewidencja pozaksięgowa" oznacza, że nie ma szczególnych zasad
            rachunkowości dla wspólnot mieszkaniowych określonych przepisami.

            Dalej m. i w. pisze
            Przy okazji: wspólnota mogłaby zapłacić podatek jedynie od nadwyżki przychodów
            > nad wydatkami. Jednak art.12 uwl zobowiązuje wspólnotę do zwrotu tej nadwyżki
            > właścicielom, proporcjonalnie do udziałów"

            Art 12 zobowiązuje do zwrotu pożytków i innych przychodów z nieruchomości
            wspólnej w części która nie jest potrzebna na pokrycie wydatków związanych z
            utrzymaniem tej nieruchomości wspólnej. Ja nie zaliczam tutaj do innych
            przychodów z nieruchomości zaliczek płaconych przez wlascicieli na koszty
            zarządu nieruchomości wspólnej.
            Wg mnie chodzi tutaj o sytuację gdy wspólnota posiada tak duże pożytki i inne
            przychody z nieruchomości wspólnej, które pozwalają jej pokryć wydatki bez
            dodatkowych obciążeń właścicieli, a jeszcze zwrócić im nadwyżkę przychodów.
            Zaliczki wynikają z dalszego zapisu w art12 :" w takim samym stosunku
            właściciele lokali ponoszą wydatki i ciężary związane z utrzymaniem
            nieruchomości wspólnej w części nie znajdującej pokrycia w pożytkach i innych
            przychodach." Tutaj może powstać nadwyżka przychodów z zaliczek nad wydatkami i
            to właściciele podejmują decyzję jak taką nadwyżkę rozliczyć.
            Nie powinna ta nadwyżka stanowić dochodu wspólnoty jest to nadwyżka środków
            właścicieli wpłaconych przez nich i należnych im do zwrotu a nie otrzymanych z
            dodatkowych tytułów.
            Najczęściej przechodzi ona wolą właścicieli na rok następny jako przychody z
            nadwyżki zaliczek.
            Tak jak fundusz remontowy, który służy pokryciu wydatku na remont stanowiącego
            koszt zarządu nieruchomością wspólną.
            A, że US chce Citu, przychodów, wydatków, wyniku, to rozliczamy najczęściej
            wszysko co w księgach stoi. Czy to jest dobrze , a jak powinno być?
            Zdajemy się na urzędników US.
            • xxxll Re: róbta jak chce wspólnota 25.11.05, 21:29
              kikibobo :

              Takich pożytków nie możesz użyć do pokrywania kosztów mediów.

              pożytki służą do pokrywania kosztów utrzymania NW. a do nadwyzki wspólnota
              płaci podatek dochodowy.
              • kikibobo Re: róbta jak chce wspólnota 25.11.05, 23:25
                Pokrywam wydatki związane z utrzymaniem nieruchomości wspólnej.
                Nie mamy nadwyżki tych pożytków.
                I zaznaczam, nie mieszam mediów dostarczanych do lokali właścicieli z
                nieruchomością wspólną.
                I nic mnie nie obchodzą inne praktyki w tym temacie.
      • 3primer Re: jakei zmiany w ksiegowosci dla wspolnoty?? 25.11.05, 21:17
        To tak jak w mojej wspólnocie. Ale my jeszcze tego samego dnia odebraliśmy
        spółdzielni zarząd nieruchomością wspólną i przekazaliśmy sobie (protokołowane
        przez notariusza i wpisane do ksiąg). Znaczy, że jesteśmy tak jak wszyscy,
        prawda ? I żadnych cudów ? Jedynie, że spółdzielnia jest członkiem wspólnoty
        póki ma nieprzewłaszczone lokale, ale jak rozumiem nie ma to wpływu na sposób
        prowadzenia i zakres dokumentacji księgowej.
    • marylalysiak Re: jakei zmiany w ksiegowosci dla wspolnoty?? 24.11.05, 00:03
      Dowiedialas sie,i TY rozliczasz wspolnoty niech Bog ma cie w opiece.To sa nasi
      ksiegowi,Zarzadcy ku........wa jak ma to dzialac? Jak nami Zarzadzaja osoby co
      nie maja zielonego pojecia.Ja juz zaczelam tylko czytac,ale czasami krew mnie
      zalewa ,lubie czasami wieczorami poczytac te pierdoly mam lepszy sen.
      • wankro Re: jakei zmiany w ksiegowosci dla wspolnoty?? 24.11.05, 12:42
        marylalysiak napisała:

        > Dowiedialas sie,i TY rozliczasz wspolnoty niech Bog ma cie w opiece.To sa
        nasi
        > ksiegowi,Zarzadcy ku........wa jak ma to dzialac? Jak nami Zarzadzaja osoby
        co
        > nie maja zielonego pojecia.Ja juz zaczelam tylko czytac,ale czasami krew mnie
        > zalewa ,lubie czasami wieczorami poczytac te pierdoly mam lepszy sen.
        ______________

        Witam.
        Mocne to, ale rzeczywiście brakuje już przyzwoitych słów na określenie tej,
        jakże licznej grupy zarządców, księgowych - niedouczonych, aroganckich,
        wykorzystujących " swoją władzę" nad stadem baranów, jakim są dla nich
        właściciele.
        Po ostatniej rozmowie z naszym zarządcą mam nowe doznania. Słuchając
        licencjonowanego, do którego żadne argumenty nie trafiają chciałoby się użyć
        jeszcze mocniejszych słów, a ręce zaciskają się jak do walki na ringu.
        Pozdrawiam.
        • 3primer Re: jakei zmiany w ksiegowosci dla wspolnoty?? 25.11.05, 21:14
          No, i ja jestem już po dwóch rozmowach i w obu przpadkach licencjonowani
          zarządcy i licencjonowane księgowe upierały się, że razem z CIT muszą przekazać
          do US bilans, rachunek wyników i informację dodatkową. Na moje uwagi "po co ?"
          przecież w NIP-2 stoi "jednostka niesporządzająca bilansu" odpowiedź była "ale
          my tak robimy i mamy taki program, który tak ma i tak jest dobrze". Ten program
          to WELES - wydusiłem. Ręce opadają... firma ma 21 wspólnot i 5 ludzi w
          terenie...
          • xxxll Re: jakei zmiany w ksiegowosci dla wspolnoty?? 25.11.05, 21:22
            Bo tak robią ci co do tej pory mieli doczynienia ze spóldzielniami.

            Wspólnota mieszkaniowa nie sporządza BLIANSU!!!!!!!!

            Te księgowe i zarządcy z licencja do ponownego egzaminu bo nie znają
            podstawowego prawa.
            • 3primer Re: jakei zmiany w ksiegowosci dla wspolnoty?? 25.11.05, 21:50
              xxl, wiem to. Walczę z tym. Nie rozumiem dlaczego tylu księgowych to beton. Raz
              się nauczyli tłuc te bilanse, wyniki i informcaje dodatkowe i stop. Tak jak
              szadoki , pamiętacie? Szadoki miały cztery komórki w mózgu i mogły się nauczyć
              tylko czterech rzeczy. Jak się nauczyły piątej, to zapominały pierwszą....
              • xxxll Re: jakei zmiany w ksiegowosci dla wspolnoty?? 25.11.05, 22:03
                Znam osobe, która została upomniana, że zarzuca US niepotrzebnymi dokumentami.
                Przyjeli od niego tylko CIT bez załaczników.

                Śmiechu było co nie miara, bo sie miała "za kogoś" jak serafin666, leo51,
                miro_mx zwany Cytrusikiem, itp.
Pełna wersja