Brak uchwały dot kosztów indywidualnych

08.12.05, 09:43
Jeśli wspólnota nie podjęła uchwały o sposobie rozliczania kosztów
indywidualnych to czy zarząd WM może sam narzucić sposób rozliczania
tych kosztów ( czy to będzie od osoby, od mieszkania, od metrażu itd) ?
    • okemot Re: Brak uchwały dot kosztów indywidualnych 08.12.05, 11:16
      Uważam, że tak. Szczególnie w młodej wspólnocie jest to niemal proceduralna
      konieczność, bo pierwsze zebranie właścicieli i wybór zarządu, który miałby
      taki algorytm rozliczania mediów spisać i zaproponować, odbywa się dopiero po
      jakimś czasie od momentu zasiedlenia. Potem też potrzeba trochę czasu aby się
      zorientować jaka jest specyfika wspólnoty, jakie przypadki i problemy. Później
      nawet jeśli nie ma wprost wymogu formalnego, to IMHO warto podjąć uchwałę po to
      aby reguły rozliczeń były klarowne dla wszystkich i aby mieć spokój z
      pieniaczami.
      Dla przykładu w mojej wspólnocie – właśnie mija trzeci rok funkcjonowania –
      regulamin rozliczania nie jest uchwalony uchwałą. Pierwszy administrator
      wyznaczony jeszcze przez developera zaliczki, zużycie nieolicznikowane i
      zużycia na potrzeby części wspólnej, rozliczał udziałem. Późniejsze propozycje
      zmian dotyczące zaliczkowania i rozliczania mediów były zgłaszane i dyskutowane
      na zebraniu właścicieli i funkcjonują zgodnie z wolą większości obecnych na
      zebraniu. Natomiast na najbliższe zebranie właścicieli mam zamiar przygotować
      algorytm rozliczeń mediów w postaci uchwały. Wprawdzie nie zdarzyło się aby
      ktoś zakwestionował sposób rozliczeń, ale zdarzają się odstępstwa od standardu
      typu awaria licznika i to głównie z tego powodu chcę mieć spisany algorytm i
      procedury postępowania.
    • leo51 Re: Brak uchwały dot kosztów indywidualnych 08.12.05, 12:51
      Rozliczanie lokali co prawda nie dotyczy nieruchomości wspólnej, ale to zarząd
      zobowiązany jest ustawowo do rozliczania mediów w lokalach.

      Ponieważ jest to czynność nie przekraczająca zwykłego zarządu, to zarząd może
      sam zdecydować jaki sposób rozliczania wybierze.

      Uchwała na ten temat może być podjęta, ale nie musi.

      Po to zresztą jest zarząd, aby decydował o takich sprawach.
      • wprost5 Re: Brak uchwały dot kosztów indywidualnych 08.12.05, 14:59
        To co pisze leo51 jest słuszne pod warunkiem, że zarząd jest uczciwy i wie, o
        co chodzi.

        Z mojej praktyki wynika jednak, że przewaznie jest nieuczciwy i czesto nie
        rozumie pewnych mechanizmów, czemu trudno się dziwić. O ile to drugie może być
        jakoś wytłumaczalne, to to pierwsze czyli nieuczciwość stanowczo nie.

        Bo w swojej wspólnocie spotkałem się z tym, że z zaciekłości, z jaką dwóch
        członków zarządu broni wyjątkowo złego i nieuczciwego systemu rozliczeń,
        korzystnego właśnie dla nich wynika niezbicie, że są pewnych rzeczy bardzo
        świadomi a w związku z tym po prostu nieuczciwi. Chcą żyć częściowo kosztem
        innych.
      • java9 Re: Brak uchwały dot kosztów indywidualnych 08.12.05, 16:07
        Zgodnie z ustawą ja muszę ponosic koszty związane z utrzymaniem mojego lokalu i
        jesli rozliczenia idą przez konto wspólnoty to zapewnić na nim środki do
        pokrycia tych zobowiązań, które dotyczą mojego lokalu.
        Chcesz powiedzieć, że o tym ile mam zapłacić zaliczki na koszty indywidualne
        może decydować zarząd ? I to tylko dlatego, że taka czynność nie została
        wpisana do cynności przekraczających zwykły zarząd ? niemożliwe.

        co w sytuacji kiedy nie zgadzam się ze sposobem naliczania zaliczek ?

        w tej sytuacji mam wrażenie jestem na pozycji osoby proszącej o uwzględnienie
        mojej prosby o naliczanie w inny sposób - a czy to nie zarząd powinien
        uargumentowac taki a nie inny sposób naliczenia tych opłat ?
        • java9 Re: Brak uchwały dot kosztów indywidualnych 08.12.05, 16:37
          dodam tylko, że naliczanie zużycia wody od ilości osób czy c.o. od metrażu
          mieszkania w przypadku gdy mam liczniki na podstawie których mozna wyliczyć
          średnie zużycie, uważam za kompletnie bezzasadne.

          Jaki mogę mieć wpływ na to, aby sposób rozliczenia tych mediów zależał
          ode mnie a nie od widzimisię zarządu - naprawdę nie mam nic do powiedzenia
          w tej sprawie ?
          • majkowa Re: Brak uchwały dot kosztów indywidualnych 08.12.05, 18:56
            > Jaki mogę mieć wpływ na to, aby sposób rozliczenia tych mediów zależał
            > ode mnie a nie od widzimisię zarządu - naprawdę nie mam nic do powiedzenia
            > w tej sprawie ?


            Masz do powiedzenia tyle, ile masz udziałów we wspólnocie.

            Chyba, że przekonasz do swoich pomysłów innych właścicieli. Wtedy macie do
            powiedzenia tyle, ile łącznie macie udziałów.
          • okemot Re: Brak uchwały dot kosztów indywidualnych 09.12.05, 01:41
            Jeśli zarząd się do tego nie garnie, napisz uchwałę z własną propozycją
            wyliczania zaliczek na media, przekonaj większość właścicieli, że Twoja
            propozycja ma sens i wówczas zasady będą jasne i takie same dla wszystkich.
            A tak na marginesie, to czego się spodziewasz? Co powinien zrobić zarząd w
            przypadku kiedy nie macie uchwały o sposobie wnoszenia zaliczek na media?
            Negocjować z każdym indywidualnie jaki poziom zaliczek uważa za właściwy? A
            może nie pobierać zaliczek wcale, bo wszak może się narazić się na gniew innego
            właściciela, który miał inną niż Ty wizję wyliczania zaliczek i czekać
            spokojnie aż dostawcy media odetną?
            Podsumowując uważam że robisz z igły widły. Nawet jak już będziesz miała
            wyliczane zaliczki jak sugerujesz, prognozą za poprzedni okres rozliczeniowy,
            w końcu się wprowadzisz do tego mieszkania lub je wynajmiesz i zużycie Ci nagle
            wzrośnie i co wtedy? No chyba w rewanżu powinni Cię od razu pod sąd oddać za
            nadwyrężenie finansów wspólnoty…

            Tomek

            Ps. Z ciekawości zapytam, o jakiej wielkości lokal chodzi, że tak walczysz jak
            lwica? Hala odlotów na Okęciu? :^)
            • java9 Re: Brak uchwały dot kosztów indywidualnych 09.12.05, 11:18
              > A tak na marginesie, to czego się spodziewasz? Co powinien zrobić zarząd w
              > przypadku kiedy nie macie uchwały o sposobie wnoszenia zaliczek na media?

              Okazja do podyskutowania na ten temat i podjęcia uchwały była, na zebraniu we
              wrześniu.Ale temat niewygodny ( bo przy okazji wyszłoby, że duże mieszkania
              będą miały większe zaliczki w związku ze zmianą sposobu zapłaty za części
              wspólne - teraz udziałami).Lepiej w tej sytuacji rozdać czynsze po zebraniu,
              niż zderzyć się ze wspólnotą oko w oko na zebraniu, tym bardziej, że zaliczki
              miały być niższe niż dotychczas.


              >Nawet jak już będziesz miała
              > wyliczane zaliczki jak sugerujesz, prognozą za poprzedni okres rozliczeniowy,
              > w końcu się wprowadzisz do tego mieszkania lub je wynajmiesz i zużycie Ci
              >nagle wzrośnie i co wtedy?No chyba w rewanżu powinni Cię od razu pod sąd oddać
              >za nadwyrężenie finansów wspólnoty…

              Jak to co, zapłacę wg nowego średniego zużycia.Ja chcę płacić za to co
              faktycznie zużywam ( tym bardziej, że u mnie wychodzi więcej niż wyliczona
              norma na głowę) a nie liczyć na to, że sąsiad za mnie zapłaci swoją zawyżoną
              zaliczką - po co mamy liczniki ?


              > Ps. Z ciekawości zapytam, o jakiej wielkości lokal chodzi, że tak walczysz
              jak lwica? Hala odlotów na Okęciu? :^)
              a co ma metraż mieszkania do kosztów indywidualnych w mieszkaniu z licznikami ?
              ja nie kwestionuję zaliczek związanych z częściami wspólnymi.


              Wiesz nie rozumiem czemu do mnie pijesz - skonczyły się czasy "wszystkim po
              równo"- za czesci wspólne udziałami (przeciez kazdy liczył się z tym, że jak
              kupuje duże mieszkanie to i ma udziały większe a co się z tym wiąże większe
              ponosi koszty i większe ma pożytki z częsci wspólnych- a jak ktos tego nie
              wiedział to jego problem).Jak chodzi o koszty to duże mieszkania chciałayby to
              przezucić na mniejsze, ale jak dojdzie do rozdziału pożytków to będzie
              argument "bo my mamy więcej udziałów".

              A koszty indywidualne powinny być (jak sama nazwa wskazuje) płacone wg
              indywidualnego zużycia mediów - dlaczego ja mam zamrażać gotówkę i finansować
              innych,albo być finansowana przez innych - to są moje pieniądze i wara
              wszystkim od tego - mozna wyliczyć zużycie indywidualne tylko trzeba chcieć.
              A nie tak do jednego wora rodziny z dziećmi i właścicieli, którzy tak jak ja
              nie przebywają stale.

              A naliczanie wszystkim po równo to tylko wygodnictwo zarządu i administratora.
              Dodatkowo zagraża płynnosci finansowej wspólnoty - jesli ktos bedzie miał sporą
              niedopłatę może mieć problem z zapłatą tego w krótkim okresie czasu.
              Zanim wspólnota zareaguje może dojśc do odcięcia mediów.
              Skąd niby zarząd weźmie kasę jeśli właściciele będą żądali zwrotu nadpłaconych
              kwot za media indywidualne ?

    • java9 Re: Brak uchwały dot kosztów indywidualnych 09.12.05, 11:43
      Rzeczywiście pozostaje poczekać do marca i przedyskutować
      sprawę na zebraniu wspólnoty,może nawet podjąc stosowną uchwałę.


      Dziekuję wszystkim za odpowiedzi - teraz przynajmniej wiem co robić dalej
      a nie siedzieć i bezczynnie czekać aż ktoś za mnie podejmie decyzję.


      Pytanie w kwestii formalnej - najprawdopodobniej zarząd nie będzie chciał
      przyjąc tej uchwały przed zebraniem ( żeby jej treśc wręczyć z zawiadomieniem).
      Czy zgłoszenie takiej uchwaly na zebraniu i glosowanie nad jej treścią w
      trakcie tego zebrania jest możliwe i nie ma tutaj haczyków
      ( bo np właściciel nie otrzymali jej przed zebraniem?)


      Pozdrawiam :)
      • xxxll Re: Brak uchwały dot kosztów indywidualnych 11.12.05, 09:49
        To sama ja dostarcz właścicielom jak nie wierzysz , że ONI to zrobią.

        powinnaś jednak ten projekt dostarczyć Zarządowi a adnotacjią o dostarczenie
        wraz z zawiadomienim o zebraniu. To jest ich śmierdzący obowiązek . Jeżeli tego
        nie zrobią zrób to na zebraniu i zażądaj zwpłania kolejnego tylko w temacie
        przyjecia regulaminu rozliczania mediów.
Pełna wersja