Obowiązki nowych właścicieli

21.10.02, 14:35
Czy właściciel, który nabył prawo własności wyodrębnionego wcześniej lokalu w drodze postępowania spadkowego w roku 1999, staje się automatycznie członkiem istniejącej od 1994 roku wspólnoty mieszkaniowej? Jakie zobowiązania - np. wobec wybranego przez wspólnotę zarządcy - go dotyczą i od kiedy - te uchwalone po jego przystąpieniu do wspólnoty, czy też również te, które podjęto wcześniej?
    • abcd17 Re: Obowiązki nowych właścicieli 21.10.02, 15:37
      tuzzo napisał:

      > Czy właściciel, który nabył prawo własności wyodrębnionego wcześniej lokalu w
      d
      > rodze postępowania spadkowego w roku 1999, staje się automatycznie członkiem
      is
      > tniejącej od 1994 roku wspólnoty mieszkaniowej?

      Tak.

      Jakie zobowiązania - np. wobec
      > wybranego przez wspólnotę zarządcy - go dotyczą i od kiedy - te uchwalone po
      je
      > go przystąpieniu do wspólnoty, czy też również te, które podjęto wcześniej?

      Dotycza go wszystkie zobowiazania podjete z jego udzialem badz bez jego
      udzialu, zgodnie z jego wola badz wbrew jego woli - zgodnie z prawem -
      niezaleznie od momentu powstania. Wyjatkiem jest sytuacja, w ktorej sad uzna
      zobowiazanie za sprzeczne z prawem, badz z zasadami wspolzycia spolecznego.

      Pozdrawiam,
      • tuzzo Re: Obowiązki nowych właścicieli 22.10.02, 00:05
        Skąd taki przymus wynika? Czy wprost z Ustawy?
        • abcd17 Re: Obowiązki nowych właścicieli 22.10.02, 10:23
          tuzzo napisał:

          > Skąd taki przymus wynika? Czy wprost z Ustawy?

          Tak. Z KC i UWL.
          Nowy wlasciciel wraz z nabyciem prawa wlasnosci, wchodzi w srodowisko wspolnoty
          wraz z jej wewnetrznymi regulacjami prawnymi, takim swego rodzaju
          prawem "miejscowym" nizszego rzedu. Trzeba wiec uwazac.
          Sposob zarzadu ustalony przy wyodrebnieniu i sprzedazy pierwszego lokalu
          obowiazuje wszystkich kolejnych wlascicili do czasu, ze zgodnie z ustawa
          (uchwala zaprotokolowana przez notariusza) go zmienia.

          Pozdrawiam,
        • sdkfz1 Re: Obowiązki nowych właścicieli 22.10.02, 11:10

          Można tez wsazać, że:
          art. 18 ust. 2. ust o własn.lok. - W razie sukcesywnego wyodrębniania lokali
          przyjęty przez dotychczasowych współwłaścicieli sposób zarządu nieruchomością
          wspólną odnosi skutek także do każdego kolejnego nabywcy lokalu.
          W takiej sytuacji wchodzi nowy (zupełnie nowy, do tej pory nieistniejący)
          wlaściciel, który ma obiwiązek przestrzegac zasady istniejące.
          Tym bardziej chyba przy spadkobraniu, gdy nowy właściciel wchodzi we wszelkie
          prawa i obowiązki zmarłego wlaściciela, obowiązują go już istniejce zasady.

          sdkfz1

          • tuzzo Re: Obowiązki nowych właścicieli 22.10.02, 17:20
            sdkfz1 napisał:
            > Tym bardziej chyba przy spadkobraniu, gdy nowy właściciel wchodzi we wszelkie
            > prawa i obowiązki zmarłego wlaściciela, obowiązują go już istniejce zasady.
            >
            Problem w tym, że poprzedni właściciel nie należał do wspólnoty - zmarł przed jej utworzeniem.
            W tym świetle zobowiązania nowego wynikają jedynie z UWL, a nie z prawa spadkowego...tak sądzę...
            • abcd17 Re: Obowiązki nowych właścicieli 22.10.02, 18:21
              tuzzo napisał:

              > Problem w tym, że poprzedni właściciel nie należał do wspólnoty - zmarł przed
              j
              > ej utworzeniem.
              > W tym świetle zobowiązania nowego wynikają jedynie z UWL, a nie z prawa
              spadkow
              > ego...

              Wspolnota powstala w 1994, sprawa spadkowa zakonczyla sie w 1999, czyli
              poprzedni wlasciciel lokalu zmarl przed 1994? W jaki sposob wyodrebniono lokal
              w trakcie sprawy spadkowej?

              Pozdrawiam,
              • tuzzo Re: Obowiązki nowych właścicieli 23.10.02, 15:13
                abcd17 napisał:
                > Wspolnota powstala w 1994, sprawa spadkowa zakonczyla sie w 1999, czyli
                > poprzedni wlasciciel lokalu zmarl przed 1994?
                >
                Tak, zmarł przed 1994. Jego prawo własności do lokalu powstało wskutek wykupu lokalu od Gminy (która do tej pory jest właścicielem ok. 50% lokali w tej nieruchomości). Umowa sprzedaży została zawarta w 1980.
                Nowy właściciel nabył prawo własności tego lokalu po objęciu spadku w 1999 roku (na podstawie testamentu).
                Pomiędzy śmiercią poprzedniego właściciela, a 1999 lokal był użytkownay przez członków rodziny poprzedniego właściciela.

                >W jaki sposob wyodrebniono lokal
                > w trakcie sprawy spadkowej?
                W jaki sposób lokal został wyodrębniony tego nie wiem. Czy musiał zostać wyodrębniony w jakiś szczególny sposób ?
                Pozdrawiam
                • abcd17 Re: Obowiązki nowych właścicieli 23.10.02, 16:18
                  tuzzo napisał:

                  > Tak, zmarł przed 1994. Jego prawo własności do lokalu powstało wskutek wykupu
                  l
                  > okalu od Gminy (która do tej pory jest właścicielem ok. 50% lokali w tej
                  nieruc
                  > homości). Umowa sprzedaży została zawarta w 1980.
                  > Nowy właściciel nabył prawo własności tego lokalu po objęciu spadku w 1999
                  roku
                  > (na podstawie testamentu).
                  > Pomiędzy śmiercią poprzedniego właściciela, a 1999 lokal był użytkownay przez
                  c
                  > złonków rodziny poprzedniego właściciela.

                  Czyli od 1994 r. do 1999 r. trwala sprawa spadkowa i w trakcie zebran wspolnoty
                  od 1995 r. (po wejsciu w zycie ustawy o wlasnosci lokali) wlasciciel lokalu nie
                  byl reprezentowany. Nie bylo to jednak niezbedne by uchwaly podejmowane przez
                  wspolnote (zakladam, ze jest to duza wspolnota, a wiec samodzielnych lokali
                  jest 8 lub wiecej) byly wiazace dla spadkobiercy (podobnie jak sa wiazace dla
                  osob wstrzymujacych sie od glosdowania, nie uczestniczacych w zebraniach
                  wlascicieli badz wrecz glosujacych przeciw podjeciu okreslonej uchwaly (jesli
                  znajda sie w mniejszosci).

                  Pozdrawiam,
                  • tuzzo Re: Obowiązki nowych właścicieli 23.10.02, 17:32
                    Na to wygląda.
                    Dziękuję za wyczerpujące informacje.
                    Pozdrawiam
                  • tuzzo Re: Obowiązki nowych właścicieli 23.10.02, 17:58
                    Właściwie to chciałbym jeszcze zapytać, czy w tej sytuacji nowy właściciel powinien ponosić koszty zarządu nieruchomością wspólną w latach 1995-1999.
                    Od 1999 - jak najbardziej, zgdonie z ustawą. Ale przed objęciem własności...?
                    • abcd17 Re: Obowiązki nowych właścicieli 23.10.02, 21:38
                      tuzzo napisał:

                      > Właściwie to chciałbym jeszcze zapytać, czy w tej sytuacji nowy właściciel
                      powi
                      > nien ponosić koszty zarządu nieruchomością wspólną w latach 1995-1999.
                      > Od 1999 - jak najbardziej, zgdonie z ustawą. Ale przed objęciem własności...?

                      To tez rodzaj zobowiazania wlasciciela albo jego nastepcy. Niestety dlug wisi
                      na prawie wlasnosci jak hipoteka. Chyba ze zaliczke wnosili mieszkancy lokalu.
                      Wtedy mozemy miec do czynienia z rozliczeniami na plaszczeznie przyszly
                      wlasciciel - mieszkancy lokalu.

                      Pozdrawiam,
                      • tuzzo Re: Obowiązki nowych właścicieli 24.10.02, 15:35
                        Dziękuję bardzo, to wyczerpuje temat.
                        Pozdrawiam
                        tuzzo
                      • sdkfz1 Re: Obowiązki nowych właścicieli 24.10.02, 16:03
                        abcd17 napisał:

                        > tuzzo napisał:
                        >
                        > > Właściwie to chciałbym jeszcze zapytać, czy w tej sytuacji nowy właściciel
                        >
                        > powi
                        > > nien ponosić koszty zarządu nieruchomością wspólną w latach 1995-1999.
                        > > Od 1999 - jak najbardziej, zgdonie z ustawą. Ale przed objęciem własności.
                        > ..?
                        >
                        > To tez rodzaj zobowiazania wlasciciela albo jego nastepcy. Niestety dlug wisi
                        > na prawie wlasnosci jak hipoteka. Chyba ze zaliczke wnosili mieszkancy
                        lokalu.
                        > Wtedy mozemy miec do czynienia z rozliczeniami na plaszczeznie przyszly
                        > wlasciciel - mieszkancy lokalu.
                        >
                        > Pozdrawiam,

                        Można ewentualnie liczyć, że się przedawniło. To jest (zaliczki) chyba
                        świadczenie okresowe - przedawnienie 3 lata.

                        sdkfz1
                        • tuzzo Re: Obowiązki nowych właścicieli 25.10.02, 17:03
                          sdkfz1 napisał:
                          > Można ewentualnie liczyć, że się przedawniło. To jest (zaliczki) chyba
                          > świadczenie okresowe - przedawnienie 3 lata.
                          >
                          > sdkfz1
                          Jak to przedawniło? Zarząd (wybrany przez wspólnotę) nadal domaga się tej kwoty? Czy w tej sytuacji może zajść jakiekolwiek przedawnienie? Jakie przepisy to regulują?
                          Pozdr.
                          • sdkfz1 Re: Obowiązki nowych właścicieli 28.10.02, 09:15
                            tuzzo napisał:

                            > sdkfz1 napisał:
                            > > Można ewentualnie liczyć, że się przedawniło. To jest (zaliczki) chyba
                            > > świadczenie okresowe - przedawnienie 3 lata.
                            > >
                            > > sdkfz1
                            > Jak to przedawniło? Zarząd (wybrany przez wspólnotę) nadal domaga się tej
                            kwoty
                            > ? Czy w tej sytuacji może zajść jakiekolwiek przedawnienie? Jakie przepisy to
                            r
                            > egulują?
                            > Pozdr.

                            Bieg terminu przedawnienia wstrzymuje wniesienie sprawy do sądu.
                            Należy pamiętać, że sąd uwzględnia zarzut przedawnienia na wniosek - strona
                            musi sama podniść ten fakt.

                            sdkfz1
    • mieszkanie.i.wspolnota Re: Obowiązki nowych właścicieli 28.10.02, 01:59

      Każdy właściciel lokalu z chwilą uzyskania praw właściciela staje się
      jednocześnie współwłaścicielem nieruchomości zwanej wspólną (właścicielem jej
      ułamkowej części). Dotyczy to także właściciela, który uzyskał prawo własności
      lokalu w wyniku spadku. Wraz z pozostałymi właścicielami lokali -
      współwłaścicielami nieruchomości wspólnej, z mocy prawa tworzy wspólnotę
      mieszkaniową. Wynika to z ustawy o własności lokali, a w szczególności z Art. 3
      ust. 1 o treści:

      "Art. 3. 1. W razie wyodrębnienia własności lokali właścicielowi lokalu
      przysługuje udział w nieruchomości wspólnej jako prawo związane z własnością
      lokali. Nie można żądać zniesienia współwłasności nieruchomości wspólnej,
      dopóki trwa odrębna własność lokali."

      Można tu dodać, że lokal został wyodrębniony (stał się odrębną nieruchomością z
      własną księgą wieczystą) przy pierwszej sprzedaży lokalu, a więc w roku 1980.

      Stając się członkiem jakiejkolwiek organizacji, jej nowy członek nabywa
      wszelkie uprawnienia, które członkowi przysługują, lecz także zobowiązany jest
      do przestrzegania wszystkich nałożonych na członka obowiązków. Prawa i
      obowiązki regulujące życie wspólnot mieszkaniowych określone są zarówno przez
      ustawy (w tym przede wszystkim przez Ustawę o własności lokali,
      będącą „konstytucją” tych wspólnot), umowy właścicieli lokali, jak i
      podejmowane przez wspólnotę uchwały. Kopie zawartych umów powinien przechowywać
      każdy z właścicieli. Zestaw obowiązujących w danej wspólnocie uchwał powinien
      być przechowywany przez zarząd wspólnoty mieszkaniowej i administratora
      nieruchomości.

      Jeżeli nawet poprzedni właściciel lokalu zmarł przed utworzeniem wspólnoty,
      która z mocy prawa powstała w dniu 1 stycznia 1995 r. (czy sprawa spadkowa
      toczyła się tyle lat? – dziwne to, ale nie wykluczone), to spadkobierca staje
      się właścicielem lokalu i członkiem wspólnoty w chwili, gdy ona już istnieje i
      gdy jej działanie regulowane jest wspomnianymi przepisami prawa.

      Prawo spadkowe może regulować jedynie sprawy nabycia spadku i stania się
      właścicielem, nie reguluje jednak wzajemnych praw i obowiązków właścicieli.

      Przedawnienie roszczeń wynika Kodeksu Cywilnego, którego Art. 118 ma treść:
      "Jeżeli przepis szczególny nie stanowi inaczej, termin przedawnienia wynosi lat
      dziesięć, a dla roszczeń o świadczenia okresowe oraz roszzczeń związanych z
      prowadzeniem działalności gospodarczej - trzy lata."

      Włodzimierz Witakowski
      e-mail: wlodek@condominium.com.pl
      • tuzzo Re: Obowiązki nowych właścicieli 29.10.02, 08:43
        Dziękuję.
        Po takim podsumowaniu trudno mieć jeszcze jakieś wątpliwości.
        Pozdrawiam
Pełna wersja