Prawo do wylacznego korzystanie z ogrodka

19.12.05, 15:53
Zabudowa szeregowa, 6 segmentow w jednym ciagu, dwa lokale w kazdym
segmencie. Wszystko na jednej dzialce. Mieszkancom dolnych lokali przypisane
jest w Akcie Notarialnym prawo do wylacznego korzystania z ogrodka.
Czy w przyszlosci wspolnota moze zmienic zapis i np poprowadzic tamtedy droge
lub zdecydowac o zalozeniue placu zabaw?
Z gory dziekuje za pomoc.
Jerzy
    • kilovolt Re: Prawo do wylacznego korzystanie z ogrodka 19.12.05, 17:19
      Jeżeli to jest zapisane w ich aktach, oraz jeżeli w aktach każdego członka
      wspólnoty jest zapisane zrzeczenie się praw korzystania z tych ogródków na rzecz
      mieszkańców parteru to niestety nie można. Jeżeli notarialnie zrzekliście się
      praw do ogródków to już nie możecie decydować o nich w formie uchwał. Ale jest
      wyjście, jeżeli wszyscy własciciele tych ogródków zrzekną się tego prawa wówczas
      droga otwarta, ale bez ich zgody nic nie możecie zrobić. Zresztą czyżbyście
      chcieli coś zrobić wbrew właścicielom tych ogródków? Chyba to nie jest rozsądne,
      najlepiej się z nimi dogadać, bo bez ich zgody nic niestety nie możecie zrobić.
      • grabowscy Re: Prawo do wylacznego korzystanie z ogrodka 19.12.05, 17:34
        Nikogo nie chce pozbawiac ogrodka.
        Reprezentuje grupe "tych z parteru" :-)
        Dziekuje za pomoc.

        Jerzy
        • to_jest_mysl Re: Prawo do wylacznego korzystanie z ogrodka 19.12.05, 18:26
          grabowscy napisał:

          > Nikogo nie chce pozbawiac ogrodka.
          > Reprezentuje grupe "tych z parteru" :-)

          Nie ciesz sie zbytnio.
          Ktos tu kiedys cytowł orzeczenie sadu, z którego wynikało, że mozna swobodnie
          podjąc taka uchwałe przy notariuszu, bo to cały czas jest część wspolna, a wy ja
          tylko uzytkujecie. Jak bedzie w waszym przypadku dowiesz sie, jeśli sprawa trafi
          do sadu, na skutek ewentualnego zaskarżenia takiej uchwały.
          • kilovolt Re: Prawo do wylacznego korzystanie z ogrodka 19.12.05, 23:34
            Jeżeli wszyscy właściciele w akcie notarialnym zrzekli się praw do takich
            ogródków to nie mogą o nich decydować, notariusz czegoś takiego nie podpisze. W
            takim przypadku notariusz podpisać się może pod takim czymś tylko wtedy gdy
            wszyscy właściciele (100%) będą za.
            • to_jest_mysl Re: Prawo do wylacznego korzystanie z ogrodka 19.12.05, 23:47
              kilovolt napisał:

              > Jeżeli wszyscy właściciele w akcie notarialnym zrzekli się praw do takich
              > ogródków to nie mogą o nich decydować, notariusz czegoś takiego nie podpisze. W
              > takim przypadku notariusz podpisać się może pod takim czymś tylko wtedy gdy
              > wszyscy właściciele (100%) będą za.

              Ok, ale to jest twój pogląd i nie sprawi on, że "własciciel" ogródka może spac
              spokojnie. O nieruchomosci wspólnej decyduje wspolnota, a takie ogródki na ogół
              są częścią wspolna, oddana jedynie na wyłaczne uzytkowanie. Wspolnota ma prawo
              zmienic sposob korzystania z czesci wspolnej, a zaden włsciciel nie ma prawa
              żadac zniesienia wspołwłasnosci nieruchomosci wspolnej. Tak samo umowę
              notarialną odnosnie zmiany sposobu zarządu zmienia sie uchwałą i wcale nie musi
              na to sie godzić 100%, chciaz wczesniej 100% podpisało akt notarialny ze
              stosownym zapisem. Pewnie, że może tak byc, że w akcie jest jakiś haczyk, który
              utrudni (uniemozliwi?) podjecie takiej uchwały.
              • kilovolt Re: Prawo do wylacznego korzystanie z ogrodka 20.12.05, 00:10
                Wspólnota może sobie zawsze coś uchwalić, ale w przypadku ogródków potrzebne
                jest potwierdzenie notariusza, a w takim przypadku notariusz pod takim czymś się
                nie podpisze. Zresztą przecież sposób korzystania z nieruchomości wspólnej jest
                wpisywany do księgi wieczystej i dopóki sąd nie zmieni tych wpisów można spać
                spokojnie, a bez zgody korzystających z tych ogródków sąd tych wpisów napewno
                nie zmieni. Zatem nie ma tu sprawy, nie potrzeba będzie tu nic zaskarżać do sądu
                bo właśnie aby ta uchwała stała się skuteczna sąd musi najpierw wpisać zmiany do
                księgi wieczystej, a dopóki tego nie zrobi właściciele ogródków mogą z nich
                korzystać tak jak to jest zapisane w księdze wieczystej.
                • to_jest_mysl Re: Prawo do wylacznego korzystanie z ogrodka 20.12.05, 00:33
                  kilovolt napisał:

                  > Wspólnota może sobie zawsze coś uchwalić, ale w przypadku ogródków potrzebne
                  > jest potwierdzenie notariusza,

                  Zgadza się

                  >a w takim przypadku notariusz pod takim czymś si ę
                  > nie podpisze.

                  a skad taka pewnosc?

                  >Zresztą przecież sposób korzystania z nieruchomości wspólnej jest
                  > wpisywany do księgi wieczystej i dopóki sąd nie zmieni tych wpisów można spać
                  > spokojnie, a bez zgody korzystających z tych ogródków sąd tych wpisów napewno
                  > nie zmieni.

                  Powtarzam, ze jest to twoje zdanie. Wspolnota może wnieść o zmiane wpisu mając
                  uchwałe zaprotokołowana przez notariusza, poniewaz cały czas mowa o
                  nieruchomości wspolnej. Nie zabiera niczyjej własności bez zgody, ani nie
                  zmienia udzialow.

                  >Zatem nie ma tu sprawy, nie potrzeba będzie tu nic zaskarżać do sąd
                  > u bo właśnie aby ta uchwała stała się skuteczna sąd musi najpierw wpisać
                  >zmiany do księgi wieczystej,

                  Po uchwale notariusz złozy akt i zostanie zmieniony wpis dot. korzystania
                  znieruchomosci wspolnej i po sprawie.

                  >a dopóki tego nie zrobi właściciele ogródków mogą >z nich korzystać tak jak to
                  jest zapisane w księdze wieczystej.

                  dokładnie, zgodnie z kw nie beda mieli juz prawa wyłacznego korzystania
                • mrozik.jarek Re: Prawo do wylacznego korzystanie z ogrodka 20.12.05, 00:49
                  kilovolt napisał:

                  > Wspólnota może sobie zawsze coś uchwalić, ale w przypadku ogródków potrzebne
                  > jest potwierdzenie notariusza, a w takim przypadku notariusz pod takim czymś
                  si
                  > ę
                  > nie podpisze. Zresztą przecież sposób korzystania z nieruchomości wspólnej
                  jest
                  > wpisywany do księgi wieczystej i dopóki sąd nie zmieni tych wpisów można spać
                  > spokojnie, a bez zgody korzystających z tych ogródków sąd tych wpisów napewno
                  > nie zmieni. Zatem nie ma tu sprawy, nie potrzeba będzie tu nic zaskarżać do
                  sąd
                  > u
                  > bo właśnie aby ta uchwała stała się skuteczna sąd musi najpierw wpisać zmiany
                  d
                  > o
                  > księgi wieczystej, a dopóki tego nie zrobi właściciele ogródków mogą z nich
                  > korzystać tak jak to jest zapisane w księdze wieczystej.


                  Zgadzam sie z Panem. Współwłaściciel ogródka może spać spokojnie.
              • mrozik.jarek Re: Prawo do wylacznego korzystanie z ogrodka 20.12.05, 00:46
                to_jest_mysl napisała:

                O nieruchomosci wspólnej decyduje wspolnota, a takie ogródki na ogół
                > są częścią wspolna, oddana jedynie na wyłaczne uzytkowanie.

                Autor listu pisze o korzystaniu z ogródka a nie o uzytkowaniu.

                Wspolnota ma prawo
                > zmienic sposob korzystania z czesci wspolnej,

                Zawsze ma takie prawo w części nie obciążonej prawem innych osób.


                a zaden włsciciel nie ma prawa
                > żadac zniesienia wspołwłasnosci nieruchomosci wspolnej.

                A na jakiej podstawie tak twierdzisz?

                Tak samo umowę
                > notarialną odnosnie zmiany sposobu zarządu zmienia sie uchwałą i wcale nie
                musi
                > na to sie godzić 100%, chciaz wczesniej 100% podpisało akt notarialny ze
                > stosownym zapisem.

                A co ma piernik do wiatraka

                Pewnie, że może tak byc, że w akcie jest jakiś haczyk, który
                > utrudni (uniemozliwi?) podjecie takiej uchwały.

                Wyszedł z tego taki haczyk moherowy.

                Pozdrawiam

                Mrozik
                • to_jest_mysl Re: Prawo do wylacznego korzystanie z ogrodka 20.12.05, 01:03
                  mrozik.jarek napisał:


                  > a zaden włsciciel nie ma prawa
                  > > żadac zniesienia wspołwłasnosci nieruchomosci wspolnej.
                  >
                  > A na jakiej podstawie tak twierdzisz?

                  Oj, chyba się nasz przodujacy zarzadca musi sie troche doksztalcic

                  > Tak samo umowę
                  > > notarialną odnosnie zmiany sposobu zarządu zmienia sie uchwałą i wcale ni
                  > e
                  > musi
                  > > na to sie godzić 100%, chciaz wczesniej 100% podpisało akt notarialny ze
                  > > stosownym zapisem.
                  >
                  > A co ma piernik do wiatraka

                  A no to, że kilovolt sugerował, ze skoro akt podpisało 100%, to uchwała nie
                  mozna zmienic zapisow

                  > Wyszedł z tego taki haczyk moherowy.
                  > Mrozik

                  toś ty rzeczywiscie uczony, mówisz, że haczyk moze być moherowy?

                  Znam wspolnote z podobna sprawą. Pierwszy z brzegu poproszony notariusz nie
                  widzial problemu. Do uchwaly jednak nie doszlo, bo wspólnota doszła do
                  porozumienia na innych zasadach. A szkoda, bo byłby moze prcedens.

                  W kw nie odmówią wpisu i zmiany korzystania z nieruchomości wspolnej, jeżeli
                  notariusz przedstawi protokól. Cofnąc to ewentualnie może dopiero sąd. I tu nie
                  upieram sie, jaki byłby wynik zaskarzenia takiej uchwaly. Sadze jednak, ze jesli
                  wspolnota nie mialaby w ogóle zadnych innych terenów zielonych, jakimi powinna
                  dysponowac zgodnie z przepisami to uchwała zostałaby utrzymana w mocy.
                  • mrozik.jarek Re: Prawo do wylacznego korzystanie z ogrodka 20.12.05, 01:39
                    to_jest_mysl napisała:

                    > mrozik.jarek napisał:
                    >
                    >
                    > > a zaden włsciciel nie ma prawa
                    > > > żadac zniesienia wspołwłasnosci nieruchomosci wspolnej.
                    > >
                    > > A na jakiej podstawie tak twierdzisz?
                    >
                    > Oj, chyba się nasz przodujacy zarzadca musi sie troche doksztalcic


                    Do przodujących chyba sie nie zaliczam, no może w pracy.
                    Podstawy prawnej nie chcesz podac bo uważasz że jestem niedouczony,
                    a wiedza jest kapitałem.


                    > > Tak samo umowę
                    > > > notarialną odnosnie zmiany sposobu zarządu zmienia sie uchwałą i wc
                    > ale ni
                    > > e
                    > > musi
                    > > > na to sie godzić 100%, chciaz wczesniej 100% podpisało akt notarial
                    > ny ze
                    > > > stosownym zapisem.
                    > >
                    > > A co ma piernik do wiatraka
                    >
                    > A no to, że kilovolt sugerował, ze skoro akt podpisało 100%, to uchwała nie
                    > mozna zmienic zapisow
                    >
                    Uchwała może zmienic zapisy dotyczące zmiany sposobu zarządu nieruchomoscią
                    wspólna, ale nie może odebrać praw do korzystania z ogródków właścicielom
                    lokali bez ich zgody. Obciążenie części nieruchomości wspólnej prawem
                    korzystania przez właścicieli lokali z ogródków nie ma żadnego związku ze
                    zmiana sposobu zarządu nieruchomościa wspólną.


                    > > Wyszedł z tego taki haczyk moherowy.
                    > > Mrozik
                    >
                    > toś ty rzeczywiscie uczony, mówisz, że haczyk moze być moherowy?

                    Z twojej wypowiedzi wyszedł haczyk moherowy.

                    Do przodowników jeszcze nie należysz.

                    Pozdrawiam

                    Mrozik
                    • to_jest_mysl Re: Prawo do wylacznego korzystanie z ogrodka 20.12.05, 01:46
                      mrozik.jarek napisał:

                      > > mrozik.jarek napisał:
                      > >
                      > >
                      > > > a zaden włsciciel nie ma prawa
                      > > > > żadac zniesienia wspołwłasnosci nieruchomosci wspolnej.
                      > > >
                      > > > A na jakiej podstawie tak twierdzisz?
                      > >
                      > > Oj, chyba się nasz przodujacy zarzadca musi sie troche doksztalcic
                      >
                      >
                      > Do przodujących chyba sie nie zaliczam, no może w pracy.
                      > Podstawy prawnej nie chcesz podac bo uważasz że jestem niedouczony,
                      > a wiedza jest kapitałem.

                      Tak własnie, jest kapitalem. Postudiuj uwl.

                      > Uchwała może zmienic zapisy dotyczące zmiany sposobu zarządu nieruchomoscią
                      > wspólna, ale nie może odebrać praw do korzystania z ogródków właścicielom
                      > lokali bez ich zgody.

                      Ogródek nie jest "lokalem" przynaleznym.
                      Zachłannośc developera nie moze byc podstawą odebrania na zawsze prawa
                      korzystania z terenow zielonych innym wlascicielom.
                      Na razie piszcie tylko "nie, bo nie", a to nie jest zadna argumentacja.
                    • to_jest_mysl wystarczy uchwała zaprotokołowana przez notariusza 20.12.05, 02:08
                      mrozik.jarek napisał:
                      > Uchwała może zmienic zapisy dotyczące zmiany sposobu zarządu nieruchomoscią
                      > wspólna, ale nie może odebrać praw do korzystania z ogródków właścicielom
                      > lokali bez ich zgody. Obciążenie części nieruchomości wspólnej prawem
                      > korzystania przez właścicieli lokali z ogródków nie ma żadnego związku ze
                      > zmiana sposobu zarządu nieruchomościa wspólną.

                      czyzby? Posrednio ma zwiazek, bo wspolnota jest pozbawiona mozliwosci
                      decydowania o przeznaczeniu nieruchomosci wspolnej (np nie moze podjac uchwały o
                      stosownym zagospodarowaniu terenów zielonych mała architekturą), czyli mamy tu
                      ograniczenia praw wynikajacych z rozdz.4 uwl.
                      Na podstawie uchwały zaprotokołowanej przez notariusza nastąpi powrót do zapisów
                      rozdziału dot zarządu nieruchomoscia wspolna, a więc przywrócenie praw nadanych
                      wspolnocie ustawą
                      • mrozik.jarek Re: wystarczy uchwała zaprotokołowana przez notar 20.12.05, 07:13
                        to_jest_mysl napisała:

                        > mrozik.jarek napisał:
                        > > Uchwała może zmienic zapisy dotyczące zmiany sposobu zarządu nieruchomosc
                        > ią
                        > > wspólna, ale nie może odebrać praw do korzystania z ogródków właścicielom
                        >
                        > > lokali bez ich zgody. Obciążenie części nieruchomości wspólnej prawem
                        > > korzystania przez właścicieli lokali z ogródków nie ma żadnego związku z
                        > e
                        > > zmiana sposobu zarządu nieruchomościa wspólną.
                        >
                        > czyzby? Posrednio ma zwiazek, bo wspolnota jest pozbawiona mozliwosci
                        > decydowania o przeznaczeniu nieruchomosci wspolnej (np nie moze podjac
                        uchwały
                        > o
                        > stosownym zagospodarowaniu terenów zielonych mała architekturą), czyli mamy tu
                        > ograniczenia praw wynikajacych z rozdz.4 uwl.
                        > Na podstawie uchwały zaprotokołowanej przez notariusza nastąpi powrót do
                        zapisó
                        > w
                        > rozdziału dot zarządu nieruchomoscia wspolna, a więc przywrócenie praw
                        nadanych
                        > wspolnocie ustawą



                        Mnie czerwony pajączek siecią półprawd nie otoczy.
                        • to_jest_mysl z ręką w nocniku 20.12.05, 09:10
                          mrozik.jarek napisał:

                          > Mnie czerwony pajączek siecią półprawd nie otoczy.

                          mam nadzieje, ze madrzej zarzadzasz niz piszesz, inaczej biada poddanym
                          Nie potrafisz odnieść sie merytorycznie do moich argumnetow. Przyjmujesz
                          idiotyczne pozy na forum, co jakis czas wrzucając swoje "zlote" mysli i
                          górnolotne stwierdzenia oczekujac zachwytu nad swoja wielkoscia.

                          W moich postach podane sa konkretne podstawy. Jak je wykorzystaja posiadacze
                          ogrodków to juz ich sprawa.
              • serafin666 Re: Prawo do wylacznego korzystanie z ogrodka 20.12.05, 01:20
                delikatnie mówiąc - błądzisz
                • to_jest_mysl Re: Prawo do wylacznego korzystanie z ogrodka 20.12.05, 01:30
                  serafin666 napisał:

                  > delikatnie mówiąc - błądzisz

                  a niby w którym momencie?
                  notariusz był chetny i nie widzial problemu;
                  twierdzisz, ze odmowiono by wpisu do kw?


                  • to_jest_mysl a co o tym sądzicie? 20.12.05, 01:37
                    Orzecznictwo

                    I CZ 7/1997
                    Podział rzeczy quoad usum jest z reguły czynnością zwykłego zarządu. Jeżeli
                    podstawę rozstrzygnięcia przez sąd żądania współwłaścicieli stanowi art. 201
                    k.c., kasacja jest niedopuszczalna (art. 5191 § 2 pkt 1 k.p.c.).
                    • grabowscy Re: a co o tym sądzicie? 20.12.05, 11:09
                      A tak dla "lajkonika" ? To... ilu polakow tyle opinii ?
                      Przepraszam, chcialem tylko spytac :-)
                      Jerzy
                      • to_jest_mysl Re: a co o tym sądzicie? 20.12.05, 11:24
                        grabowscy napisał:

                        > A tak dla "lajkonika" ? To... ilu polakow tyle opinii ?
                        > Przepraszam, chcialem tylko spytac :-)
                        > Jerzy
                        >

                        jezeli wspolnota rzeczywiście planuje wam zabrać ogródki, które formalnie sa
                        nieruchomoscia wspólną, a nie jest to tylko hipotetyczne rozważanie i chcesz
                        wczesniej wiedzieć na czym stoisz to idź do 2-3 notariuszy i zapytaj czy
                        zaprotokołują taką uchwałę i przedstaw tam moje rozumowanie.
                        Nie zarzekam sie, ale wątpliwe wydaje się, aby na podstawie aktu (protokolu
                        uchwaly) odmowiono zmiany wpisu w kw nieruchomosci wspolnej, a w opisywanym
                        przeze mnie przypadku notariusz nie robil zadnych problemow. Jezeli wpis
                        zostanie zmieniony, to wspolnota moze "twoj" ogrodek zagospodarowac po swojemu.
                        Natomiast na zapas nie ma sie, co martwić. Ostatecznie zawsze mozesz skarzyć
                        taka uchwałe, a co postanowi sąd i po jakim czasie tego nikt tu nie przewidzi,
                        tym bardziej, że nawet nie znamy szczegółow (np zapisow z aktu)
                        • kilovolt Re: a co o tym sądzicie? 20.12.05, 14:01
                          Jeżeli zaskarżysz uchwałę do sądu to sąd wstrzyma się ze zmianą wpisu w KW, nie
                          ma zgody osoby bezpośrednio zainteresowanej to sąd nie może zmienić wpisów w KW
                          aż do czasu wyjaśnienia wszystkich roszczeń, a jeżeli nie dojdzie do zmiany
                          wpisu w KW to nie nastąpi zmiana sposobu korzystania z tych ogródków. Zatem
                          kółko się zamyka i do czasu jak nie nastąpi rozstrzygnięcie tego przez sąd nic
                          się nie zmienia.
                          • majkowa Re: a co o tym sądzicie? 20.12.05, 16:23
                            Rację ma Serafin.

                            Umowę quoad usum zmienić można tylko za zgodą wszystkich właścicieli lub na
                            podstawie wyroku sądowego.

                            Każdy z właścicieli kupując lokal, a akcie notarialnym zgodził się na wyłączne
                            użytkowanie ogródków i nie zmieni tego żadna uchwała zaprotokołowana przez nawet
                            6 notariuszy.
                            Tylko sąd albo 100% zgody.
                            • to_jest_mysl Re: a co o tym sądzicie? 20.12.05, 18:51
                              majkowa napisała:


                              > Umowę quoad usum zmienić można tylko za zgodą wszystkich właścicieli lub na
                              > podstawie wyroku sądowego.

                              A na jakiej podstawie tak uwazasz? to jest kolejne kategoryczne stwierdzenie,
                              ale bez uzasadnienia.
                              "wszyscy własciciele" zgodnie z kc odpowiadają "większości" we wspolnocie, jesli
                              chodzi o nieruchomosc wspolna

                              > Każdy z właścicieli kupując lokal, a akcie notarialnym zgodził się na wyłączne
                              > użytkowanie ogródków i nie zmieni tego żadna uchwała zaprotokołowana przez na

                              wtedy się zgodził, a teraz zgodnie ze swoimi uprawnieniami wspolnota podejmuje
                              uchwale o zmianie przeznaczenia i wykorzystania czesci wspolnej
                          • to_jest_mysl Re: a co o tym sądzicie? 20.12.05, 19:01
                            kilovolt napisał:

                            > Jeżeli zaskarżysz uchwałę do sądu to sąd wstrzyma się ze zmianą wpisu w KW,

                            Toż wlasnie o to mi chodzi, zeby skarzyc zamiast spać spokojnie. Zaskarzenie nie
                            jest rownoznaczne ze wsztrzymaniem.

                            > nie
                            > ma zgody osoby bezpośrednio zainteresowanej to sąd nie może zmienić wpisów w >KW

                            "osobą zainteresowana" jest w tym wypadku wspolnota

                            > aż do czasu wyjaśnienia wszystkich roszczeń,

                            w takiej sytuacji nie rozpoczyna się spraw z urzedu

                            > a jeżeli nie dojdzie do zmiany
                            > wpisu w KW to nie nastąpi zmiana sposobu korzystania z tych ogródków.

                            dlaczego uważasz, że nie dojdzie?
                            notariusz sklada akt z odpowiednimi zalacznikami i na tej podstawie robiony jest
                            wpis do kw, tak twierdzil notariusz
                            Jeżli jestes PEWIEN, ze jest inaczej to uzasadnij to

                            >Zatem
                            > kółko się zamyka i do czasu jak nie nastąpi rozstrzygnięcie tego przez sąd nic
                            > się nie zmienia.

                            tak, tylko ktos musi sprawe wnieśc do sadu, czyli zaskarżyc uchwale
                            • kilovolt Re: a co o tym sądzicie? 20.12.05, 22:41
                              to_jest_mysl napisała:

                              > dlaczego uważasz, że nie dojdzie?
                              > notariusz sklada akt z odpowiednimi zalacznikami i na tej podstawie robiony
                              > jest
                              > wpis do kw, tak twierdzil notariusz
                              > Jeżli jestes PEWIEN, ze jest inaczej to uzasadnij to
                              >
                              Proszę bardzo, zainteresowane są tu dwie strony, wspólnota oraz użytkownik
                              ogródka i w takim akcie muszą być właśnie podpisy obu stron, dopiero wówczas
                              można zmienić wpis w KW. Zresztą wpis w KW jest właśnie po to, żeby chronić
                              interesy użytkownika, inaczej mijałoby się to z celem skoro bez udziału osoby
                              zainteresowanej można było dokonać takich zmian.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja