zarząd odmówił dostępu do dokumentów wspólnoty

23.01.06, 20:36
Licencjonowany zarządca odmówił mi dostępu do większości dokumentów
finansowych wspólnoty. Argumenty: to moja prywatna sprawa. Przyjmijcie to do
wiadomości i wyciągnijcie z tego wnioski dla siebie na przyszlość.
P.s. ma to miejsce w centrum Warszawy
    • wprost5 Re: zarząd odmówił dostępu do dokumentów wspólnot 23.01.06, 21:05
      Vedel1, to normalka, czy w Warszawie czy w pipidówce. Zarządcy są tak
      rozzuchwaleni, że po prostu wleźli swoim chlebodawcom na głowę i prawo maja za
      nic.
      Jak długo to będzie jescze trwało, zależy tylko od nas! Widocznie jako całość
      na takie traktowanie zasługujemy.
      • wankro Re: zarząd odmówił dostępu do dokumentów wspólnot 25.01.06, 11:04
        Witam.
        Masz rację wprost5, ale nic z tego nie wynika. Ciągle o tym tylko piszemy.
        Dodam jeszcze, że niestety są też takie zarządy i zarządcy, którzy działają na
        szkodę wspólnoty i na to też się godzimy. To co próbujemy robić, często nie
        mając dostępu do dokumentacji, to tylko podrygi.
        Mam nadzieję, że KTOŚ jeszcze wpadnie na pomysł powołania organizacji
        właścicieli - członków wspólnot mieszkaniowych. Tylko jako siła zbiorowa
        moglibyśmy coś zdziałać.
        To, że są wspólnoty dobrze zarządzane utwierdza mnie w przekonaniu, że warto o
        to powalczyć. Sama znam taką wspólnotę, w której właściciele nie tylko nie
        narzekają, ale są zadowoleni.
        Pozdrawiam
    • edward_sl Re: zarząd odmówił dostępu do dokumentów wspólnot 23.01.06, 21:38
      Współczuję bardzo, ale to jakaś paranoja! Przez 3 lata w naszej wspólnocie
      administrator /były WAM/ udostępnia wszystkie dokumenty finansowe wszystkim,
      którzy chcą je przejrzeć i zapoznać się z nimi, na każde żądanie. Ktoś coś w
      tym wszystkim pomylił. Mam nadzieję, że w centrum Warszawy znajdziecie
      nastepnego administratora, a jak nie - to weźcie sprawy w swoje ręce.
      Powodzenia!
      • babczyk Re: zarząd odmówił dostępu do dokumentów wspólnot 28.01.06, 19:36
        Dając tę odpowiedź możesz powiedzieć, kim w tej wspólnocie jesteś.

        Bo odpowiedź,jakoś mi nie pasuje do właściciela tym bardziej że >administrator
        udostępnia wszystkie dokumenty finansowe wszystkim <
        Skąd to wiesz. Czyżby ten administrator tak się tym chwalił?

        Śmierdzi mi tu klaką.
        • nik7421 Re: zarząd odmówił dostępu do dokumentów wspólnot 29.01.06, 21:27
          xxxll, masz rację co do starych metod pracy zarządców - byłych pracowników
          różnych administracji z PRL-u. U mnie np. do wymiany żarówki musi przyjechać
          pogotowie awaryjne, w ogóle o wszystkim decyduje zarządca i z propozycjami
          właścicieli nie zgadza się.
    • malta3 Re: zarząd odmówił dostępu do dokumentów wspólnot 28.01.06, 16:07
      Zażądaj takiego dostępu na piśmie, poczekaj na odpowiedź a potem gdyby Ci odmówiono działaj, za zarządcę można złożyć skargę w Ministerstwie Infrastruktury Departament Regulacji Rynku Nieruchomości, no i w Warszawie.
      Sama złożyłam taką skargę za nieco inne "przewinienia". Czekałam na odpowiedź 1 rok i 6 miesięcy (?!) no i doczekałam - zarzadca został ukarany... upomnieniem. U nas już nie rządzi ale może gdzie indziej za sprawą choćby upomnienia pomyśli.
    • berta40 Re: zarząd odmówił dostępu do dokumentów wspólnot 28.01.06, 20:48
      U nas zarządca nieruchomości wspólnej Pan A.B. udostępnia wszystkie dokumenty
      (nawet jak dla mnie ma wszystko poukładane), a w zawiadomieniu o zebraniu
      podaje wszystkim właścicielom, że są wyłożone, w jego siedzibie, do wglądu
      dokumenty finansowe wspólnoty za rok obrachunkowy. Trwa tak już 4 lata . Raz
      zapytałem czy ktoś z właścicieli przyszedł i sprawdził, odparł, że NIE.
      Jak tu wszystkim dogodzić?
      • okemot Re: zarząd odmówił dostępu do dokumentów wspólnot 29.01.06, 13:38
        To jest tak, że jak ktoś ma porządek w papierach, wie co robi i czuje się za to
        odpowiedzialny, to nie ma nic przeciwko żeby inni przeglądali dane finansowe. A
        jak sobie nie radzi, to kombinuje. U mnie jest to samo, możesz zajrzeć do czego
        chcesz, ale jak do tej pory jeszcze się chętny nie znalazł.
        Chociaż nie, raz pogoniłem zawodnika, który zażądał wykonania kopii wszystkich
        dokumentów księgowych wspólnoty i dostarczenia mu ich. Dodam że człowiek jest
        właścicielem tylko garażu na moim osiedlu. Odpisałem mu, żeby się umówił na
        wgląd do dokumentów lub jeśli się upiera przy kserowaniu całości, to ma zlecić
        wykonanie kserowania i zobowiązać się do zapłaty za nie. Nic nie odpowiedział,
        więc może i on się gdzieś tu żalił na zły zarząd który wszystko przed nim chowa.
    • de_la_hoya Re: zarząd odmówił dostępu do dokumentów wspólnot 28.01.06, 22:01
      mozesz wezwac policje, w ktoryms watku jest podana podstawa prawna
      • wprost5 Re: zarząd odmówił dostępu do dokumentów wspólnot 29.01.06, 13:13
        Zgadzam się, są bardzo nieliczne wyjątki, że zarządca zgadza się pokazać
        członkom wspólnoty wszystkie dokumenty jej dotyczące!

        Ale generalnie członkowie wspólnot mają bardzo duże problemy z wglądem w
        dokumenty, co moim zdaniem świadczy o tym, że próbuje się przed członkami coś
        ukryć. Gdyby tak nie było, na forum nie pojawiałyby się stale wątki dotyczące
        tej sprawy. Dochodzi nawet do tego, że wzywana jest policja lub toczą się
        sprawy w sądzie.

        Dlatego jest pilną sprawą wypracowanie optymalnego(oczywiście teoretycznie)
        sposobu egzekwowania uprawnień członków wspólnot z tym zagadnieniem związanych.
        Mam nadzieję, że "doświadczeni" wspólnotowicze przekażą pożyteczne, praktyczne
        informacje innym.
        • cogito-44 Re: zarząd odmówił dostępu do dokumentów wspólnot 29.01.06, 14:56
          wprost5 napisał:

          > Zgadzam się, są bardzo nieliczne wyjątki, że zarządca zgadza się pokazać
          > członkom wspólnoty wszystkie dokumenty jej dotyczące!
          >
          > Ale generalnie członkowie wspólnot mają bardzo duże problemy z wglądem w
          > dokumenty, co moim zdaniem świadczy o tym, że próbuje się przed członkami coś
          > ukryć. Gdyby tak nie było, na forum nie pojawiałyby się stale wątki dotyczące
          > tej sprawy. Dochodzi nawet do tego, że wzywana jest policja lub toczą się
          > sprawy w sądzie.
          >
          > Dlatego jest pilną sprawą wypracowanie optymalnego(oczywiście teoretycznie)
          > sposobu egzekwowania uprawnień członków wspólnot z tym zagadnieniem związanych.
          >
          > Mam nadzieję, że "doświadczeni" wspólnotowicze przekażą pożyteczne, praktyczne
          > informacje innym.

          Spotkałem się z taką praktyką, że dokumetacja znajduje się w kilku różnych
          miejscach. Umowy i zlecenia w jednym dziale, rachunki i faktury w drugim, do
          tego za media w księgowości, a za drobne remonty i inne w technicznym.
          A jakby tego było mało, wszystkie środki finansowe na subkoncie administratra,
          do którego Wspólnota nie ma wglądu.
          I jak w takim rozdrobnieniu cokolwiek sprawdzić?
        • xxxll Re: zarząd odmówił dostępu do dokumentów wspólnot 29.01.06, 17:38
          Odpowiadam na post:
          wprost5

          Widzisz wprost5, takie sytuacje mają miejsce u zarządców z korzeniami DZBM,
          BGM,ZGM oraz ze strukturą organizacyjna budżetową. Tak jest w Warszawie w twoim
          mieście,Łodzi, Krakowie, Szczecinie i "pcimiu dolnym" inaczej nie potrafią.
          Są nauczeni do skubania właścicieli (byłych najemców).

          Zarządcy z niskimi numerem licencji oraz spółdzielnie mieszkaniowe, które
          zarządzają wspólnotami tak robią , praktykowali w PRL-u.

          Zarządcy, którzy zaczynali w końcówce lat 90 i nie zatrudniają pracowników
          z "komunalki" robią to inaczej są pro-właścicielscy.
          • hondtje Re: zarząd odmówił dostępu do dokumentów wspólnot 30.01.06, 11:57
            xxxll napisał:
            Witam


            mozesz mi podac orientacyjnie jakie to sa niskie nr licencji bo mam komucha
            aministratora robi przekrety!!jego nr licencji jest 5 cyfrowy 3 lata temu
            obronil i dostal licencje dzieki bardzo!!
            > Odpowiadam na post:
            > wprost5
            >
            > Widzisz wprost5, takie sytuacje mają miejsce u zarządców z korzeniami DZBM,
            > BGM,ZGM oraz ze strukturą organizacyjna budżetową. Tak jest w Warszawie w
            twoim
            >
            > mieście,Łodzi, Krakowie, Szczecinie i "pcimiu dolnym" inaczej nie potrafią.
            > Są nauczeni do skubania właścicieli (byłych najemców).
            >
            > Zarządcy z niskimi numerem licencji oraz spółdzielnie mieszkaniowe, które
            > zarządzają wspólnotami tak robią , praktykowali w PRL-u.
            >
            > Zarządcy, którzy zaczynali w końcówce lat 90 i nie zatrudniają pracowników
            > z "komunalki" robią to inaczej są pro-właścicielscy.
    • vedel1 Re: zarząd odmówił dostępu do dokumentów wspólnot 29.01.06, 15:06
      Czy ktoś z forumowiczów w takiej sytuacji występował do sądu? Lub może znacie
      orzecznictwo w takiej lub podobnej sprawie?
      • serafin666 Re: zarząd odmówił dostępu do dokumentów wspólnot 29.01.06, 18:34
        moę Ci tylko doradzić sprawdzenie w aktualnych programach prawnych - per
        analogiam - orzecznictwo do art. 460 k.c. ; w moim zbiorze takich wyroków brak,
        ale mogły się pojawić w okresie ostatniego roku ;
        • wprost5 Re: zarząd odmówił dostępu do dokumentów wspólnot 29.01.06, 19:50
          Obawiam się, jak pisze serafin ( a on ma całkiem dobra bazę danych), że jeszcze
          nikomu nie udało się wygrac takiej sprawy w sądzie. Więc albo takie sprawy
          trwają albo ktoś musi wreszcie zacząć. Im szybciej tym lepiej dla nas,
          wspólnotowiczów!

          Przyznaęe rację xxxll, że wiele złych praktyk trafiło do obecnych zarządców z
          dawnych ZDM, PGM, spółdzielni mieszkaniowych itp. Jako członkowi rady
          nadzorczej dużej spółdzielni w Warszawie permanentnie odmawia mi się wglądu w
          dokumenty. A we wspólnocie, której też jestem członkiem, nie jest wcale lepiej!
          Mam pełną świadomośc swoich praw, ale szybka egzekucja ich jest prawie
          niemozliwa i to po prostu rozbestwia zarządy.
          • xxxll Re: zarząd odmówił dostępu do dokumentów wspólnot 29.01.06, 20:13
            Odpowiadam na post:
            wprost5

            A ja myślę, że jesteśmy ... leniwi brak nam kasy. Ty mieszkasz w Warszawie, a
            ja na "prowincji" i nie mogę zrozumieć, że im dalej od "warszawki" to zarządcy
            są pro - właścicielscy.

            Dobrobyt warszawki powoduje, że nie liczą się(Zarzadcy , Zarządy WM) z Nikim i
            niczym oraz są ponadprawem.
            U was za wszystko się PŁACI, nawet za koszulki do dokumentów, podstawową poradę
            techniczną obsługiwanej nieruchomości, i ...papier toaletowy dla pracowników
            Zarządcy. Bieżecie 0,6 - 1,0 zł/ m2 i to ma wystarczyć ... tylko na robocizne.
            Ja moge o takiej stawce pomarzyć.
            Czy tak powinno być?

            Im dalej od Was to o prace coraz trudniej i tu zmienia sie sposób podejscia do
            tematu.

            Ja zawsze wychodze z założenia, zadając sobie pytanie : Czy ja bym chciał być
            tak obsłużony, jak ja obsługuję ich.
            • wprost5 Re: zarząd odmówił dostępu do dokumentów wspólnot 29.01.06, 20:58
              xxxll, może uporządkujesz swojego posta, bo prawdę mówiąc, nie bardzo go
              rozumiem i trudno mi się do niego ustosunkować. Postaram się jednak to uczynić
              gdy zrozumiałem Twoją myśl.

              Nie jest chyba prawda, że w Warszawie ze względu na panujacy według Ciebie
              dobrobyt zarządcy i zarządy WM nie licza się z nikim, są ponad prawem. Wydaje
              mi się, że nie jest to tylko cecha Warszawy, gdzie indziej jest podobnie o czym
              świadcza wpisy na forum. Nie widzę tu jakiegoś związku przyczynowego. Nie
              uważam, że powinieneś mieć jakieś kompleksy w stosunku do Warszawy, jeśli, jak
              piszesz, członkowie WM w Warszawie są gorzej traktowani niż w pozostałej części
              kraju, to mogę im tylko pozazdrościć.
              W Warszawie też chyba się za wszystko płaci, bo nie uważam, że u mnie są jacyś
              dobrzy wujkowie, którzy finansują działanie wspólnot.

              Zapewne masz rację, że wynagrodzenie administratorów w Warszawie jest wyższe
              niż gdzie indziej ale wpływa na to wiele czynników, choćby wyższe koszty pracy.
              Każdy chciałby zarabiać więcej, ale jeśli zażądasz u siebie więcej, to rodzi
              się pytanie, czy zostanie to zaakceptowane, czy członkowie WM zechcą to
              zapłacić.

              I na koniec - jeśli wyznajesz zasadę, którą podałeś i strasz się ją realizować,
              to moge tylko zazdrościć takiego administratora. Oczywiście, jeśli jest prawdą,
              co piszesz. Bo przeznasz mi racje, często słowa maja sie nijak do
              rzeczywistości. Prezes w mojej spółdzielni stale zapewnia, że chce jak
              najlepiej!

              Podsumowując, nie uważam, że tylko w duzych miastach utrudnia się dostęp do
              dokumentów.
              • xxxll Re: zarząd odmówił dostępu do dokumentów wspólnot 29.01.06, 21:23
                Odpowiadan na post:
                wprost5

                Dobrze, że masz dobry chumor. Ja kompleksu do warszawki nie mam. Ale wytłumacz
                mi to że jak sie spotykamy na różnych szkoleniach to oni (warszawiacy)maja się
                za coś lepszego niz inni. a jak juz zabiorą głos to ... ale to materiał na inny
                temat.

                > Każdy chciałby zarabiać więcej, ale jeśli zażądasz u siebie więcej, to rodzi
                > się pytanie, czy zostanie to zaakceptowane, czy członkowie WM zechcą to
                > zapłacić.

                Ja sobie mogę żądać, oni nie zapłacą, a ja stracę zlecenie i kasę.

                Porównanie mojej osoby do prezesa SM, uwałacza mi, zawsze z "nim" walczyłem i
                niszczyłem za pozory, kłamstwa, laickie podejście do spraw, a nie pracę i to
                jeszcze było za "moją" kase.

                Zazdrościć możesz już. Na "prowincji" trzeba się liczyc z ludzimi, bo oni nas
                żywią i te słowa nie sa słowami na wiatr.

                > Podsumowując, nie uważam, że tylko w duzych miastach utrudnia się dostęp do
                > dokumentów

                ale to dotyczy tych z praktyką PRL-owską.
          • serafin666 Re: zarząd odmówił dostępu do dokumentów wspólnot 29.01.06, 20:51
            chyba nie do końca zrozumiałeś co chciałem powiedzieć - prawo do wglądu w
            dokumentację fianansową wspólnoty jest tak oczywiste, że prawdopodobnie wygrane
            przez żądających tego właścicieli nie trafiły w trybie apelacji lub kasacji do
            poziomu SN lub SA
    • serafin666 Re: zarząd odmówił dostępu do dokumentów wspólnot 29.01.06, 21:12
      zaglądaj vedel1 na stronę prawo-nieruchomosci.krn.pl/ ;
      zwróć uwagę na :
      IV CKN 1226/00 ( SN )
      I ACa 282/99 ( SA w Warszawie )
      • serafin666 Re: zarząd odmówił dostępu do dokumentów wspólnot 29.01.06, 21:22
        w szczególności Sąd Apelacyjny w Warszawie w uzasadnieniu do wyroku I ACa 282/99
        napisał, cyt:
        "Ustawa poświęca też wiele miejsca sprawowaniu kontroli przez właścicieli
        lokali nad działalnością zarządu. Po pierwsze, zasadą jest jawność działania
        zarządu wobec właścicieli, czego szczególnym wyrazem jest przepis stanowiący,
        że na żądanie właściciela lokalu zarząd jest obowiązany udzielić mu stosownych
        informacji."
    • qqqwww Re: zarząd odmówił dostępu do dokumentów wspólnot 30.01.06, 07:57
      Artykuł 276 Kodeksu Karnego.
      "Kto niszczy, uszkadza, czyni bezużytecznym, ukrywa lub usuwa dokument, którym
      nie ma prawa wyłącznie rozporządzać,podlega grzywnie, karze ograniczenia
      wolności albo pozbawienia wolności do lat 2."

      Niesforny Zarządca wyraźnie ukrywa dokumenty.

      Najlepiej wezwać Policję albo powiadomić Prokuratora.
    • vedel1 Re: zarząd odmówił dostępu do dokumentów wspólnot 30.01.06, 11:19
      Z pomocą innego członka wspólnoty chcemy złożyć u niego pismo o udostępnienie
      dokumentów. Macie może wzór takiego pisma? Pewnie jest tu duża dowolność, ale
      może już ktoś coś takiego robił? Proszę o ew. korespondencję na vedel1@tlen.pl
      Z góry dzięki.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja