karta do głosowania

25.01.06, 16:54
czy dopuszczalne jest,aby uchwały głosowane były w ten sposób,
że każdy właściciel oddaje swój głos na oddzielnej kartce,
na której poza numerem uchwały nie ma jej treści ?

w efekcie karta do głosowania, już po głosowaniu wygląda
jak książka a kazdy głos jest możliwy do podmianki albo może się odpiąc i
zawieruszyć.

czy jest gdzieś jakis wyrok sądu, zapis prawny mówiący o tym,
że karta do głosowania musi zawierać numer uchwały, treśc uchwały
i rubryki do podpisu ?
    • gosiakz Re: karta do głosowania 25.01.06, 18:47
      Chyba nie ma takiego wyroku , ale jest to logiczne , żeby każdy właściciel
      głosował nad uchwałą o znanej mu treści. Inaczej być nie może !!!!
      • java9 Re: karta do głosowania 17.02.06, 13:44
        treści uchwał rozdawane są na oddzielnych kartkach
        i wręczane przed zebraniem, wraz z zawiadomieniem o zebraniu.

        Szukam podstawy prawnej na ten temat.
      • mko Re: karta do głosowania 18.02.06, 00:22
        a jak rozwiązać organizacyjnie sprawę zmiany treści uchwały (np. zamiast 1 zł
        na FR, właściciele zgłosili poprawkę 1,1 zł) Albo uchwała akceptująca plan
        zarządzania WM na kolejny rok - czasami ma podan 1 stronę - zbierasz tyle
        makulatury?

        IMHO pomocne są komisja skrutacyjna oraz sekretarz zebrania (+ nagrywanie).
        Choć rzeczywiście, przy ważniejszych i drażliwszych uchwałach najlepiej byłoby
        podpisać się pod konkretną treścią - może lepiej wpisać treść uchwały, a pod
        nią (na tej samej kartce) zbierać podpisy?

        pozdr
        mko
        • java9 Re: karta do głosowania 18.02.06, 11:50
          > a jak rozwiązać organizacyjnie sprawę zmiany treści uchwały (np. zamiast 1 zł
          > na FR, właściciele zgłosili poprawkę 1,1 zł) Albo uchwała akceptująca plan
          > zarządzania WM na kolejny rok - czasami ma podan 1 stronę - zbierasz tyle
          > makulatury?

          Dlaczego tyle makulatury ?
          Załóżmy, że masz we wspólnocie 200 właścicieli i na zebraniu
          będzie głosowanie za 6 uchwałami.
          Przed zebraniem wręczasz członkom wspólnoty zawiadomienie
          o zebraniu i dołączasz dla każdego:
          1 kartkę z zawiadomieniem
          i 3 kartki z treścią uchwał
          ( przy założeniu, że na jednej kartce mieszczą się 2 uchwały)
          ile wręczasz kartek ?
          4 kazdemu właścicielowi razy 200 to nam daje 800 kartek.

          Na zebraniu każdy otrzymuje dodatkową jedną kartę do głosowania
          Na karcie masz wszystkie 6 uchwał ( tylko numery, bez treści uchwały,
          bo temat uchwały nie jest jej treścią)- razem 200 kartek.

          Łącznie na zebranie poszło ( 800 +200) 1000 kartek.

          Jedna karta do głosowania, przy założeniu, że na 1 stronie A4
          zmieści się 20 podpisów, zawiera w sobie 10 kartek.
          Uchwał masz 6 czyli razem 60 kartek.
          Dodajmy te wręczone przed zebraniem ( 800).
          Razem jest 860 kartek, czyli o 140 mniej.

          Gdzie ta zwiększona ilość makulatury ?

          W tej sytuacji treść uchwały można zmienić ręcznie,
          zaparafować zmianę i dopisać, że wprowadzono np 2 zmiany.

          Po zebraniu tak czy siak właściciele musza zostać poinformowani o tym,
          że treśc uchwały uległa zmianię,więc tego nie liczę,bo wychodzi na to samo.
          A jak ktoś nie był na zebraniu,lub wyszedł wcześniej to głosuje już
          po zebraniu za zmienioną treścią i ma świadomośc za czym głosował.







    • xxxll Re: karta do głosowania 17.02.06, 16:16
      Odpowiadasz na :
      java9

      Czy nie za dużo oszczerstw pod adresem ...?

      Ja praktykuję tak :

      Karta do głosowania posiada nr uchwały oraz treśc w sprawie: oraz rubryka ZA ;
      Przeciw. W nagłówku widnieje nazwisko wałaściciela i jego udział. Komisja
      skrutacyjna robi podliczenie głosów i protokół z głosowania, do którego są
      podłączone pełne testy uchwał w sprawie.

      Nie zdarzyło sie aby coś zginęło . Zdarza sie, że właściciele lokali nie oddają
      kart do głosowania i to jest dla mnie bolesne .
      Bo komu oni szkodzą? mnie czy sobie?
      • java9 Re: karta do głosowania 18.02.06, 11:32
        Dlaczego oszczerstw ? ja po prostu lubię sytuacje jasne i nie budzące
        żadnych watliwości, tym bardziej w takich prawach, które związane są
        z obracaniem gotówką i decyzyjnością.

        Twoje rozwiązanie jest ok, pod warunkiem, że komisja skrutacyjna stawia
        parafkę na każdej karcie do głosowania i podpisuje się pod protokołem.

        Co zrobisz w sytuacji, gdy część osób oddała swoje karty do głosowania
        z przekonaniem o głosowaniu za konkretną treścią,opuściła zebranie,
        po czym treść uchwał uległa zmianie i pozostałe oddane karty do głosowania
        dotyczyły nowej treści uchwał ?
        Uznasz, że wszystkie oddane głosy dotyczą nowej treści uchwały ?
        Przecież część głosów oddano za nieistniejącą uchwałą ....

        Gdyby była jedna karta do głosowania,nie byłoby powodów aby na ten temat
        dyskutować...
        • xxxll Re: karta do głosowania 19.02.06, 09:57
          Odpowiadam na wpis:
          java9

          java9 napisała:

          > Dlaczego oszczerstw ? ja po prostu lubię sytuacje jasne i nie budzące
          > żadnych watliwości, tym bardziej w takich prawach, które związane są
          > z obracaniem gotówką i decyzyjnością.

          xxxll pisze:
          Lubieć a móc wyegzkwować to dwie rózne sprawy. Naszą Polaków domeną jest bicie
          piany na zebraniach a nie rozwiązywanie problemów , które sa we WM.

          >
          > Twoje rozwiązanie jest ok, pod warunkiem, że komisja skrutacyjna stawia
          > parafkę na każdej karcie do głosowania i podpisuje się pod protokołem.

          xxxll pisze:
          Już myslałem, że nie trzeba pisać o tym co oczywiste. Jednego razu, to jeden
          członek komisji skrutacyjnej zanaczył karty, które przliczał, własną krwią.
          Przeciął się paieram jak liczył.


          >
          > Co zrobisz w sytuacji, gdy część osób oddała swoje karty do głosowania
          > z przekonaniem o głosowaniu za konkretną treścią,opuściła zebranie,
          > po czym treść uchwał uległa zmianie i pozostałe oddane karty do głosowania
          > dotyczyły nowej treści uchwał ?
          > Uznasz, że wszystkie oddane głosy dotyczą nowej treści uchwały ?
          > Przecież część głosów oddano za nieistniejącą uchwałą ....
          >

          xxxll pisze:
          Uznam . To nie mój problem ,tylko tych właścicieli lokali co sprawy WM mają w
          du... . Wyszli z zebrania to jest dla mnie problem . DLACZEGO to zrbili?

          To właściciele lokali głosują, a nie zarządca NW czy Zarząd WM . Oni sa od
          wykonywania woli włascicieli, a nie debatowania, że ktoś oddał głos na coś co
          ma inną treść .

          Chciałbym mieć takie zdarzenie zaraz bym zmienił swoje wynagrodzenie w taki
          sposób . Może wtedy właściciele zaczęliby myśleć, że zebrania WM to nie zbiórka
          zuchwa - to nie jest zabawa. Tam się rozstrzygaja ważne sprawy dla WM a co za
          tym idzie i dla właścicieli lokali


          > Gdyby była jedna karta do głosowania,nie byłoby powodów aby na ten temat
          > dyskutować...


          xxxll pisze:
          Jest problem ,np: paniusia (włascicielka) MIRO_XXXX kierowała by się tym jak
          głosował pan Kowalski . Takie głosowanie to dopiero przekręt.
          Jedna karta jest stosowania w małych wspólnotach , bo tam musi byc
          jednomyślność.No i jest wygoda . W dużych WM ta metoda nie sprawdza się.
          • java9 Re: karta do głosowania 19.02.06, 10:28
            > xxxll pisze:
            > Lubieć a móc wyegzkwować to dwie rózne sprawy. Naszą Polaków domeną jest
            bicie
            > piany na zebraniach a nie rozwiązywanie problemów , które sa we WM.

            dlatego jestem za tym, aby nie tracić czasu na zebrania
            ( ostatnie trwalło do 1 w nocy),tylko dyskutować przed zebraniem,
            np na stronie internetowej osiedlowej ( no ale mało osób tam zagląda).

            > xxxll pisze:
            > Uznam . To nie mój problem ,tylko tych właścicieli lokali co sprawy WM mają w
            > du... . Wyszli z zebrania to jest dla mnie problem . DLACZEGO to zrbili?
            >
            > To właściciele lokali głosują, a nie zarządca NW czy Zarząd WM . Oni sa od
            > wykonywania woli włascicieli, a nie debatowania, że ktoś oddał głos na coś co
            > ma inną treść .

            no widzisz, a dla mnie jako członka wspólnoty, który szanuje
            zdanie większości, chociaż niekoniecznie dokońca się z nim zawsze
            zgadzam ( no ale to większość decyduje,nie zawsze zorientowana w swoich
            prawach) istotną sprawą jest to, aby ten głos większości był faktycznie
            świadomy,a nie manipulowany.
            Uczciwie by było poinformować te osoby,które wyszły wcześniej ,
            że uchwały uległy zmianie i (najważniejsze)
            umożliwić im głosowanie nad właściwą treścią.
            Takiej uczciwości oczekuję od zarządu - niczego więcej.

            Wybierając zarząd daję kredyt zaufania,co nie oznacza zaufania
            bezgranicznego,oczekuję lojalności wobec wszystkich właścicieli
            i uczciwości.O zasady chodzi.

            Patrząc z punktu widzenia administratora,rzeczywiście jemu może
            być wszystko jedno,a właściwie takie podejście ( wyszli to ich problem)
            jest bardzo wygodne, bo nie trzeba chodzić i zbierać głosów - sprawa jest
            brzydko mówiąc "z bani ".
            • xxxll Re: karta do głosowania 19.02.06, 11:07
              Odpowiadam na wpis:
              java9

              java9 napisała:
              > Patrząc z punktu widzenia administratora,rzeczywiście jemu może
              > być wszystko jedno,a właściwie takie podejście ( wyszli to ich problem)
              > jest bardzo wygodne, bo nie trzeba chodzić i zbierać głosów - sprawa jest
              > brzydko mówiąc "z bani ".


              No nie! tego się po Tobie nie spodziewiałem - namawiasz do podwójnego
              głosowania!!!!! i do tego, że to administrator ma ganiać i zbierac głosy.

              Zbieranie głosów w drodze indywidualnego głosowania jest OBOWIĄZKIEM członków
              zarządu.
              Takie głosowanie mozna przeprowadzić w dwa - trzy dni i jest po sprawie.
              Zbieranie głosów przez kogoś innego jest łamaniem prawa i wtedy to by
              były "świadome" przekręty i ja to ma się z twoją maksymą >>aby ten głos
              większości był faktycznie świadomy,a nie manipulowany.<<
              • java9 Re: karta do głosowania 20.02.06, 14:07
                Zacznijmy od tego, że głosy oddane na nieistniejącą uchwałę
                ( po zmianie treści uchwały, poprzednia treść nie istnieje)
                nie powinny być brane pod uwagę.
                W tym przypadku nie ma mowy o podwójnym zbieraniu głosów.

                Czy zarząd zawierając umowę z administratorem,może zawrzeć punkt,
                że do obowiązków administratora należy prowadzenie głosowania
                w trybie indywidualnego zbierania głosów ?
          • java9 Re: karta do głosowania 19.02.06, 10:32
            > xxxll pisze:
            > Jest problem ,np: paniusia (włascicielka) MIRO_XXXX kierowała by się tym jak
            > głosował pan Kowalski . Takie głosowanie to dopiero przekręt.
            > Jedna karta jest stosowania w małych wspólnotach , bo tam musi byc
            > jednomyślność.No i jest wygoda . W dużych WM ta metoda nie sprawdza się.

            to już jest sprawa paniusi czym kieruje się podejmując wybór.
            Ważne aby zdawała sobie sprawę z tego, czy głosując w ten sposób głosuje
            zgodnie z ustawą.
            Czemu metoda "jednej karty do głosowania" nie sprawdza się w dużych
            wspólnotach ?
            • xxxll Re: karta do głosowania 19.02.06, 11:00
              Odpowiadasz na :
              java9

              Widzisz java9-o Ty żądasz więcej sprawiedliwosci, a prawo????
              niech isnieje, ale jak nie jest sprawiedliwe to won!!!

              Właściciel głosując ma to robić w sposób świadomy, decyzja właścicieli ma być
              niczym nie zmącona np; Tym jak głosował Kowalskilub zagłosuje przeciw bo
              Kowalski głosował ZA tak dla przekory.

              Głosowania we wspólnotach skałdających z dwustu - trzystu lokali trwały by do
              rana .
              Weź pod uwage, że głosowanie odbywa sie wśród 60-70% właścicieli którzy
              przyszli na zebranie. Połowa juz po pierwszym głosowaniu wyszła by z zebrania.
              (dla nich byłoby za długo)

              Trudno bowiem prowadzić głosowanie w tle zebrania (straszne zamieszanie), a tak
              na pojedynczych kartach według wskazówek przewodniczacego zebrania (ważna to
              funkcja) głosowanie odbywa sie jednocześnie. KS w trakcie omawiania punktu
              wolne wnioski podlicza głosy .Wyniki są ogłaszne na koniec zebrania lub podaje
              się informacje, że będzie kontynuowane indywidualnie (tak informacja jest b.
              ważna)
              • kikibobo Re: karta do głosowania 19.02.06, 11:52
                A u mnie się sprawdza jedna "lista do głosowania". Lista właścicieli z
                ujawnionymi udziałami. Trzy rubryczki: za, przeciw, data i treść uchwały na
                każdej stronie tej listy.
                A czy posiadając oddzielne karty właściciele nie dyskutują ze sobą jak będą
                głosować?- też to robią.
                Jeżeli właściciele podejmują uchwałe o :
                • xxxll Re: karta do głosowania 19.02.06, 13:18
                  Odpowiadasz na :
                  kikibobo

                  > A czy posiadając oddzielne karty właściciele nie dyskutują ze sobą jak będą
                  > głosować?- też to robią.


                  Co innego jest dyskutowanie jaki wynik byłby korzystany dla WM, a co innego
                  jest zagłosować.
                  Znam takich właścicieli lokali, że w dyskusji mówili co innego, a jak doszło do
                  głosowania to zrobili coś przeciwnego. Niczego do końca nie można być pewnym.

                  co chciałeś napisać :
                  >> Jeżeli właściciele podejmują uchwałe o :<<
                  • kikibobo Re: karta do głosowania 19.02.06, 17:50
                    Bardzo przepraszam miałam to wymazać, ale w coś kliknęłam i poszło.
                    moja znajomośc komputera jest słaba, wybacz starej kobiecie.
                    • xxxll Re: karta do głosowania 20.02.06, 22:52
                      Odpowiadam na wpis:
                      kikibobo

                      nie w coś tylko w klawisz "enter"
                      • kikibobo Re: karta do głosowania 21.02.06, 07:39
                        dziękuję, ale to było z lewej strony klawiatury ( patrząc na nią wprost).
                  • java9 Re: karta do głosowania 20.02.06, 14:22
                    tylko jakiś skończony osioł będzie głosował tak jak mu każą.
                    normalny człowiek nie podejmie określonej decyzji sprzecznej
                    z jego poglądem na sprawę. a pisac i mówić każdemu wolno,
                    równie dobrze może z paniusią podyskutować na spacerku z psem
                    i tam powywierać na nią wpływ.

                    • xxxll Re: karta do głosowania 20.02.06, 22:50
                      Odpowiadasz na :
                      java9

                      Wiesz nie wiem ile lat masz praktyki w zarządzaniu nieruchomościami , ale tak
                      się dzieje jak piszesz.
                      Zarządy WM sięgaja po różne, rózniste sposoby, aby uzyskać korzystny dla siebie
                      wynik. Nawet organizują zebrania WM w knjpach (sali bankietowej)z wyszynkiem.
                      • java9 Re: karta do głosowania 21.02.06, 10:38
                        mam wyobraźnię, a zarządzaniem nieruchomości
                        nie zajmuję się - jestem tylko członkiem wspólnoty...

                        z obserwacji widzę, że myślą przewodnią jest "dobry PR",
                        to zanczy piszemy o sukcesach,
                        o porażkach albo niedociągnięciach nie wspominamy,
                        a jak ktos zaczyna pytać to unikamy odpowiedzi
                        ewentualnie robimy z niego pieniacza....

                        im mniej członkowie wspólnoty znają swoje prawa i im bardziej
                        lubią zarząd (który aż rozpływa się w uśmiechach i wdzięczy się
                        jak końska dupa do siana),tym łatwiej jest nimi sterować - nie ma
                        to jak odwieczna zasada
                        "jak kogoś lubisz to bardziej mu ufasz i wierzysz w to co mówi"...

                        Nie jestem znawcą tematu "zarządzanie nieruchomością" ale dla swojego
                        własnego dobra zaglądam tutaj ( i nie tylko) i szukam informacji
                        na różne tematy,które przyjda mi do głowy...takie hobby przymusowe ;)
              • java9 Re: karta do głosowania 20.02.06, 14:19
                > Widzisz java9-o Ty żądasz więcej sprawiedliwosci, a prawo????
                > niech isnieje, ale jak nie jest sprawiedliwe to won!!!

                kompletnie nie wiem o co Ci chodzi...
                jestem jak najbardziej za stosowaniem zapisów ustawy
                i przestrzeganiem prawa.


                > Właściciel głosując ma to robić w sposób świadomy, decyzja właścicieli ma być
                > niczym nie zmącona np; Tym jak głosował Kowalskilub zagłosuje przeciw bo
                > Kowalski głosował ZA tak dla przekory.

                he he... i tak nie masz wpływu na to, czy paniusia głosuje zgodnie
                z tym co mysli czy dlatego, że kowalski też tak myśli.
                Z Twoich słów wynika, że nie wolno na zebraniu poruszać tematów związanych
                z głosowaną uchwałą, bo przeciez to może doprowadzić do tego, że paniusia na
                podstawie tego co usłyszała wyrazi swój głos...toz to jakaś paranoja.


                > Głosowania we wspólnotach skałdających z dwustu - trzystu lokali trwały by do
                > rana .
                > Weź pod uwage, że głosowanie odbywa sie wśród 60-70% właścicieli którzy
                > przyszli na zebranie. Połowa juz po pierwszym głosowaniu wyszła by z zebrania.
                > (dla nich byłoby za długo)

                żaden argument, jak ktoś chce to i tak wyjdzie
                ( u mnie zostało do końca ok 20 osób spośród 150
                i mieli karty indywidualne)a jak wyjdą to będą głosowac metodą
                indywidualną, ale świadomi za czym głosują.


    • niedociekliwy Re: karta do głosowania 21.02.06, 10:19
      Karta do głosowania jest udzieleniem pełnomocnictwa zarządowi do czegoś
      tam!zawsze ważnej sprawy! Pełnomocnictwo to powinno byc wyrażone na pismie
      zgodnie z Kc Art.78 Taka forma jest jedynie prawidłowa,każdy inny sposób
      powoduje zamieszanie i problemy-i jest nieskuteczna prawnie.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja