czy uchwały mogą ingerować w moją prywatność??

[fubu5]

Mam nieszczęście być członkiem wspólnoty mieszkaniowej zlozonej głównie z
ludzi starszych, którzy na każdym zebraniu, przy jakichkolwiek uchwałach
głosują zawsze tak jak siedzący obok nich sąsiedzi i przyjmują w ten sposób
wszystkie projekty uchwał zaproponowane im przez zarząd. Niestety w 80% są to
buble prawne. Czy ktoś miał już kiedyś do czynienia z sytuacją kiedy:
- wspólnota podejmuje uchwałę o zakazie wieszania kwiatków na balkonie?
- wspólnota podejmuje uchwałę o wpłaceniu kwot zaoszczędzonych z czynszów
jako 13 dodatkowej przymusowej wpłaty na fundusz remontowy zamiast zaliczyć
to na poczet przyszłych wpłat?
Otóż moja wspólnota dokładnie takie uchwały podjęła dzięki czemu:
- przez 3 miesiące byłam NAGABYWANA I ZASTRASZANA przez członków zarządu aby
usunać moje kwiatki (co według mnie ewidentnie godzi zarówno w swobodę i
wolność obywatelską jak i narusza prawo własności)
- dowiedziałam się, że "dokonałam dobrowolnego przelewu" kwoty, która była
przeze mnie nadpłacona jako dodatkowa wpłata na fundusz remontowy. A
dowiedziałam się o tym po 10 miesiącach od dokonania przelewu, gdzie moje
nazwisko zostało podane jako nazwisko zleceniodawcy. Wygląda to mniej więcej
tak, jakby bank, w którym zaoszczędziłabym jakiekolwiek pieniądze przelał je
bez mojej wiedzy na rachunek kogoś innego bo uznał, ze tamten ktoś ich
bardziej potrzebował :)

Czy ktoś ma w ogóle wiedzę na temat tego, czy tego typu uchwały sa zgodne z
prawem i czy mają rację bytu? Proszę o opinie bo już nie iwem czxy to ze mną
czy z tymi, którzy te uchwały proponują i egzekwują jest coś nie tak?

[java9]

Na temat funduszu tutaj sobie poczytaj :

www.wm.info.pl/index.php?117+263+3086+14

[fubu5]

Dzięki,

Czy to oznacza, że mogę się w jakiś sposób ubiegac o zwrot tej kwoty? Nawet
jeśli dowiedziałam sie o całej sytuacji po 10 miesiącach od wpłacenia tej kwoty
na Fundusz?

[java9]

zgodnie z artykułem wszystko zalezy od tego, której części "zaliczek" dotyczy
kwota przekazana na fundusz remontowy.
Jeśli dotyczy "zaliczek" wpłacanych na częsci wspólne, to wspólnota może
podjąć uchwałę o zwiększeniu funduszu remontowego ( nauczka na następny rok,
aby nie akceptowac zbyt wysokiego planu finansowego),

Jeśli dotyczy "zaliczek" związanych z lokalem, to Ty decydujesz o tym
co chcesz z tą kwotą zrobić - masz prawo zażądać zwrotu.
Ja bym zastanowiła się nad naliczeniem odsetek karnych...


Poszukaj po internecie, tutaj na forum "kompetentni" milkną gdy zadaje
się im zbyt trudne pytania i świadomi swoich braków robią się
poirytowani,zamiast powiedzieć "nie wiem" udają, że wiedzą ale nie powiedzą
i będą robić z Ciebie głupka ...

[java9]

a w zasadzie dwóch jest takich, aż dziwne, że się jeszcze nie wypowiedzieli...

[fubu5]

Właśnie otrzymałam informację od administratora budynku, że mogę sobie żądąć
zwrotu tej kwoty ale wtedy i tak będę musiała zapłacić dodatkowo ponad 7 zł. od
metra kwadratowego bo tak sobie wspólnota uchwaliła.. Nie wystarczy
zarząfdzanie moimi prywatnymi pieniędzmi bez mojej wiedzy, informowanie mnie o
tym po 10m miesiącach, to jeszcze mnie teraz szantażują.. po prostu PARANOJA.
Płacę jakieś horendalne sumy co miesiąc a czuję się jakbym nie była w swoim
własnym mieszkaniu a w jakimś woięzieniu, albo jeszcze lepiej w domu wariatów..
Czy naprawdę WŁAŚCICIEL jest bezradny w konfrontacji z bezmyślnym i
niedouczonym zarządem??!!

[markop5]

> Czy naprawdę WŁAŚCICIEL jest bezradny w konfrontacji z bezmyślnym i
> niedouczonym zarządem??!!

W pojedynkę tak. Musisz zwerbować co najmniej połowę właścicieli, jeśli chcesz
tę konfrontację wygrać.
Pzdr

[java9]

Jeśli uchwała jest niezgodna z prawem to nawet po 6 tygodniach
można zaskarżyć ją do sądu - taka uchwała po prostu nie istnieje.

Jeśli nie poinformowano Cię skutecznie o terminie zebrania
( nie odebrałaś zawiadomienia własnym podpisem bezpośrednio
od zarządu albo listu poleconego na poczcie)to z tego co mi udało się
wyszperać na różnych forach eksperckich, można unieważnić wszystkie
decyzje,które na zebraniu zapadły.

Nie wiem czy to Ty pisałaś czy ktoś inny,ale jesli nie poinformowano
Cię o zebraniu,a po zebraniu nie poinformowano Cię jakie tam zapadły
uchwały i odmawia Ci się prawa do wglądu w dokumenty wspólnoty,
to jest to poważne naruszenie Twoich praw jako członka wspólnoty.

Poszperaj sobie na tej stronie, której link Ci załączyłam wyżej,
poszukaj na stronach www.hetman.pl www.poradaprawna.pl
i na innych, które uda Ci się w internecie znaleźć.

www.giodo.gov.pl/266/id_art/983/j/pl/Pozdrawiam
tutaj też znajdziesz wiele spraw dotyczących wspólnoty :)

Najpierw wydrukuj i przeczytaj sobie ustawę o własności lokali,
tak z 10 razy,potem łatwiej jest poukładać sobie niektóre przeczytane
wypowiedzi.Tym sposobem można się zorientować w zasadach,
które funkcjonują ( POWINNY FUNKCJONOWAĆ) we wspólnocie,
a często w takuich wypowiedziach cytowane są orzeczenia sądu...

[java9]

www.wm.info.pl/index.php?15+125+4213+12
odnośnie milczącego zarządu tutaj sobie poczytaj,
coś jeszcze czytałam o 30 dniach wynikających z KPA
w sytuacjach wymagających "dłuższej analizy zagadnienia",
ale teraz nie mogę znaleźć.

[berta40]

Bo lubimy java9, czytać twoje poematy, które biją piane a pytania jakie
zadajesz sa w stylu początkujacego dziecka które zaczyna mówić .
A czemy, a po co, a na co, a dlaczego, itd.

[java9]

osobę, która bije pianę łatwo zgasić merytorycznym argumentem,
tylko trzeba go mieć. najprościej zrobić z kogoś pieniacza wykorzystując
niewiedzę innych i zasłaniając w ten sposób swoje braki.

[mieszkanie.i.wspolnota]

Wspólnota ma prawo uchwalić każdą głupotę, ale Pani ma prawo głupotę zignorować.
Proszę spokojnie sadzić (wieszać) kwiatki, a kwotę nadpłaconą na eksploatację -
jeśli tylko ma Pani dokument potwierdzający tę nadpłatę - potrącić sobie przy
najbliższej wpłacie.*) Jest mało prawdopodobne, że pójdą z tym do sądu, a jak
pójdą, to przegrają. Chyba, że przekupią sędziego.
*) Należy pisemnie powiadomić zarząd wspólnoty o dokonanym potrąceniu - i wziąć
pokwitowanie na kopii. Żeby potem nie mówili, że nie wiedzieli.

[tadzio.lidzia]

Szanowny Panie Kalinowski ? Jak powyzsza sprawa ma sie do mojej ? Nadplaty
zaliczek na c.o byly , uchwalami przekazano je na F.R.,powiadomien o zebraniach
nie bylo ,z braku informacji nie zostaly zaskarzone we wlasciwym czasie ,pozew
zlozono przeciwko WM i sad pozew oddalil motywujac "pozwany ma racje ,ale z
uwagi na brak zaskarzenia uchwal we wlasciwym czasie /6 tyg./ oraz fakt
wydatkowania w/w pieniedzy powodztwo oddalamy ".Pzreciez sytuacja tej Pani jest
prawie identyczna to jak cyt."pojda z tym do sadu,a jak pojda ,to przegraja" ?

[nati1011]

pozwolę sobie, nie zgodzić się z Panem.
Pytanie jest trochę mętne. Jeżeli chodzi o nadpłąte z tytułu np co, wody lub
śmieci (tych domowych) to ma Pan rację.

Ale jeżeli nadwyżka powstała z tytułu kosztów zarządu - to wspólnota ma prawo
uchwałą przeznaczyć ją na fundusz remontowy. Ma prawą też ją zwrócić
właścicielom, obniżając niejako zaliczkę za rok poprzedni. Ma tez prawo
zaliczyć ją do przychodów przyszłego roku - i też nie zwracać.

[fubu5]

Jak w takim razie skutecznie zaskarżyć tę uchwałę? Czy to, że mój podpis
kwitujący odebranie tego przelewu po 10 miesiącach od jego dokonania nie
niweczy zupełnie możliwości zaskarżenia uchwały i odebrania przeze mnie moich
pieniędzy?

[wankro]

fubu5 napisała:

> Jak w takim razie skutecznie zaskarżyć tę uchwałę? Czy to, że mój podpis
> kwitujący odebranie tego przelewu po 10 miesiącach od jego dokonania nie
> niweczy zupełnie możliwości zaskarżenia uchwały i odebrania przeze mnie moich
> pieniędzy?

Czy uchwała została podjęta na zebraniu? Czy w części na zebraniu i drogą
indywidualnego zbierania głosów?

[fubu5]

Ja nawet nie wiem czy na zebraniu czy poprzez indywidualne zbieranie głosów,
ponieważ ani nie byłam na zebraniu, ani nikt nie przychodził do mnie po podpis.
Administrator budynku nawet robi trudności z przysłaniem mi treści tej uchwały
i o niczym nie wiem oprócz tego, ze zostałam zmuszona do "dobrowolnej" wpłaty
ponad 400 zł! ;(

[java9]

Najpierw poproś ( NA PIŚMIE i złóż na dziennik korespondencji)
o specyfikację tej kwoty,czyli jaka część z 400
złotych dotyczy częsci wspólnych a jaka nadpłaty z tytułu
opłacanych zaliczek na koszty indywidualne.
Wtedy będziesz wiedziała czy słusznie chcesz zwrotu tej kwoty.

Prośbę umotywuj brakiem poinformowania o zebraniu
(poproś o kopię potwierdzenia doręczenia z Twoim podpisem),
brakiem treści uchwał, które zapadły na zebraniu
( zapytaj kiedy możesz przyjść i zrobić sobie kopie)
i delikatnie zasugeruj, że w innym przypadku wniesiesz sprawę do sądu
o :
unieważnienie zebrania,
uniewaznienie uchwał,
naruszenie prawa właściciela wynikającego z ustawy
(kontrola pracy zarządu)

Poproś o odpwiedź bez zbędnej zwłoki w ciagu 14 dni - powołaj się
na przepisy z Kodeksu postepowania administracyjnego.

Jak to nie poskutkuje to idź do sądu, inaczej naszarpiesz się
niepotrzebnie a moherowych beretów i tak nie przekonasz,
że zarząd to nie jest władza absolutna i podlega kontroli
takiego zwykłego szarego obywatela jak Ty, bo jesteś członkiem wspólnoty.

[nati1011]

W zasadzie, Wspólnota cały czas ingeruje w pani prywatność. Pytanie na ile jest
to uzasadnione. Sądzę, że z kwitkami, to już przesada. Bywają jednak uchwały,
któe ograniczają prywatność właścicieli. Np regulamin porządkowy może zakazać
wyprowadzania piesków na trawnik, co wielu uzna za bulwersujące.

Jeżeli chodzi o nadpłaty proszę przeczytać komentaz do pana Kalinowsiekgo.

[java9]

No uchwała rady miasta nie mówi nic na temat wyprowadzania psa na trawnik,
mówi natomiast o sprzątaniu po piesku i zakazie wyprowadzania go na plac
zabaw dla dzieci.

Czy na taki trawnik mogą wejść inni poza pieskiem ?
Jeśli tak, to rzeczywiście zapis w regulaminie jest totalną bzdurą,
bo przed czym chroni trawnik - napewno nie przezd zadeptaniem....
a obowiązek sprzątania jest...

[pilot555]

Nie zataję że jestem członkiem tak nie lubianych Zarządów Wspólnot. Ale w
kontekście umieszczania kwiatków na balkonie lub parapetach. A może Wspólnota
ma już jakieś przykre doświadczenia z tymi kwiatkami np:
- podlewając kwiatki woda leje się po świeżo położonym kolorowym tynku
- przelewająca woda dostaje się na balkony niżej położone i ktoś do Zarządu lub
Zarządcy się skarżył
- może żle przymocowana doniczkaspadła ( na chodnik, ulicę ) i spowodowała
zagrożenie. itd
Na temat uzasadnienia tej uchwały nic w poście nie ma.

[java9]

a nie wystarczy zapis, że trzeba taką donicę przymocować ?
wspólnota może dochodzić odszkodowania od właściciela lokalu,
który spowodował szkodę - taki zapis tez powinien być w regulaminie...

u mnie jest zapis, że w garażu nie mogę naprawiać samochodu w tym,
wymienić koła - jak mam kapcia na parkingu to mam sobie wyturlać
samochód z podziemnego garażu własnymi "ręcami" ? :)))

[pilot555]

Jeszcze raz podkreślam słowo "prywatność". A jak któryś z właścicieli zamiast
kwiatków powiesiłby kolorowe sznurki z aluminiowymi puszkami po piwie na
wysokości swojego balkonu jako dekoracja to jest to w dalszym ciągu tylko
prywatne A może te kwiatki były such nie podlewane i szpeciły blok

[java9]

a może kolor zasłonek w oknach nie pasuje do elewacji i szpeci blok ?

[pilot555]

Odnośnie kolorów zasłonek to poddaję się. A tak poważnie będąc członkiem
Zarządu często zdarza się że mam do wyboru wręcz przeciwstawne propozycje
członków Wspólnoty. Z okazji zabiegów pielęgnacyjnych drzew usłyszałem :" no
tak będziemy żyć jak na pustyni" a dla przeciw wagi ostatnio (pani z 2 piętra,
do którego drzewo nie sięga) "czy nie moznaby ściąć (jeden jesion wśród
wysokich topoli) tego małego drzewka bo jak okiem sięgnąć to zieleń, zieleń , a
ogóle to chodnika nie widać". Czasami zgrzyt zębów, czasami śmiech

[java9]

Ta pani napewno nie mieszka na Ursynowie :))

Na ścięcie drzewa trzeba mieć pozwolenie - po co zaraz śmiech,
jak coś wbrew prawu to i argument sensowny się znajdzie ?

[de_la_hoya]

java9 napisała:

>
> Ta pani napewno nie mieszka na Ursynowie :))
>
> Na ścięcie drzewa trzeba mieć pozwolenie - po co zaraz śmiech,
> jak coś wbrew prawu to i argument sensowny się znajdzie ?
>


Stary Żoliborz wita!
Jak spiewal Muniek Staszczyk "zielony zoliborz, piep..ony żoliborz..."; na
naszym "podworku" rosna stare drzewa ktore sa pod opieką konserwtora zeleni, jak
gałęzie sie łamały, spadały na chodniki lub właziły w okna to konserwator (po
ponad roku proszenia) wydał zgode na przycinke tzn 10-15 cm kazdej gałęzi hahaha
ale wracając do sprawy, jak w koncu (po burzy w lipcu 2005) zaczelismy
przycinac gałęzie to wszyscy jęczeli ze jest łyso, ze teraz to złoślwie kazali
tyle wyciąc itp; wczeniej wiekszosc z tych osob podlewalo te drzewa kwasem i
cholera wie czym zeby uschły bo zasłaniają im słonce, chodnik itp
moim zdaniem ludzie sa poprostu debilami i trudno im dogodzic, tak zle i tak
niedobrze... u nas ze wszystkim tak jest, wiadomo ze nie zrobimy wszystkim dobrze...

[java9]

a to prawda, że ludzie nie myślą i zamiast popatrzeć na sprawę
obiektywnie,kierują się tylko tym co akurat w danej chwili jest dla nich
wygodne.talki kraj i tacy ludzie - brak zasad i czytelnych zapisów w ustawach,
kodeksach itd + klapki na oczach właścicieli = wspólnota mieszkaniowa.

[fubu5]

Wszystko chyba jednak zależy od ludzi zamieszkujących dany blok (lub dom..) Na
Saskiej kępie na przykład był nawet ogłoszony konkurs na najlepiej wyglądający
balkon, najbardziej zadbany itd. Zaś w bloku, w którym mnie przyszło mieszkać
(a sama sobie ten blok wybrałam ze względu na okolicę i układ mieszkania) zdaje
się, że przemieszkują tylko po PRLowscy robotnicy, którym państwo podarowało
dach nad głową. A teraz, na emeryturach wymyślają głupoty ciesząc się, że
wszyscy razem mogą zmieniać świat.. żenada!

[fubu5]

Ale balkon nie jest częścią wspólną nieruchomości, a idąc tym tokiem, że
wspólnota może mi zakazywać bądź nakazywać wystrój mojej własności, to
spodziewać się można, że już wkrótce kolor płytek w moim przedpokoju nie
pasujący do tych na klatce a widoczny podczas otwierania drzwi spowoduje
uchwałę wspólnoty nakacującą mi ich zmianę..

[java9]

hmmm, z tymi balkonami to jest generalnie jakaś paranoja.
są wyroki SN, że balkon przynalezy do lokalu mieszkalnego
i kosztami remontu balkonu obciążony jest ten, kto z niego korzysta
(słusznie chyba)- nigdzie tylko nie jest wyraźnie napisane,
czy np balustrada balkonowa należy do właściciela mieszkania
czy części wspólnej budynku - ma to znaczenie w przypadku
gdy chcesz sobie balustradę zmienić
( czy ty pokrywasz koszty czy wspólnota),
lub ją zagospodarować zielenią.

Oczywiście wspólnocie najwygodniej powiedzieć,
że koszty remontu pokrywasz Ty ale na swoim balkonie kwaitków
powiesić nie możesz.

Wiesz co ja bym zrobiła...poprosiłabym zarząd na piśmie o wyjaśnienie
czemu ma służyć taki zapis, jeśli temu aby nie spadły donice komuś
na głowę, to w nosie miałabym taką uchwałę, zamocowała solidnie
skrzynki na balkonie i posadziła kwiatki.

Mogą być inne przyczyny np stary balkon, który może się zawalić ;)

Inaczej sprawa wygląda,gdy chcesz sobie wykuć dziurę na ścianie
balkonu i przymocować kratkę...to już są części wspólne (elewacja).

Na pocieszenie powiem Ci, że u mnie głosowana była uchwała na temat koloru
żaluzji antywłamaniowych, dodatkowo obwarowana tym, że mają być
zamontowane w ościeży okiennej( czy jakoś tak)a nie na elewacji...
wszystko w ramach utrzymania jednolitej kolorystyki i estetyki budynku ...
to akurat jestem w stanie zrozumieć...
no ale zakaz sadzenia kwiatków na balkonie...ciekawa jestem jak
Ci uzasadniają cel tej uchwały...

[marylalysiak]

Paranoja.Tam gdzie zaczyna się Polska kończy się logika.

[java9]

zbyt duży moherowy beret ogranicza pole widzenia ;)

[dobud]

Wg mojej chłopskiej wiedzy moher to włóczka z długim "włosem".
Panowie w wieku poemerytalnym to raczej chodzą w beretach filcowych, skąd zatem
te "moherowe berety" - to raczej nakrycie głowy pań, niekoniecznie starszych
(jeśli dobrze wiem co to moher :-)

[java9]

:)))

bo ten filcowy tez kiedyś moherowy był,
tylko czesanie mu zaszkodziło

[ola396]

Jak czytam te posty to odnosze wrażenie, że każdy walczy z każdym. Zadajcie
sobie pytanie co to jest Wspólnota Mieszkaniowa (nie chodzi mi o definicję
ustawową), tak całkowicie na logikę. To ogół właścicieli lokali znajdujących
się w jednym budynku (czasami w kilku). Członkowie wspólnot często narzekają na
uchwały podjęte we wspólnocie, ale przecież to nie zarząd je uchwala ani
zarządca tylko sami członkowie wspólnoty, czyli każdy właściciel ma swój wkład
w każdej uchwale. Wspólnota to takie "małe państewko", w którym obowiązują
pewne reguły - narzucone częściowo prawem ogólnym, a częściowo uchwałami
podejmowanymi przez CZŁONKÓW WSPÓLNOTY-WŁAŚCICIELI MIESZKAŃ I LOKALI
UŻYTKOWYCH. Ogólne prawo mówi, że zebranie wspólnoty odbywa się przynajmniej
raz w roku w pierwszym kwartale (to rozliczeniowe). Każdy kto jest członkiem
wspólnoty powinien o tym wiedzieć, tak samo jak kazdy wie, że trzeba rozliczyć
się ze skarbówką do końca kwietnia każdego roku. Dlaczego członkowie wspólnot,
w których zarządy są delikatnie mówiąc kiepskie, sami nie dowiadują się o
termin zebrania (oczywiście obowiązkiem zarządu jest zawiadomić, ale nie
zaszkodzi odrobina inicjatywy właścicieli). Rzeczywiście uchwały są czasami
bzdurne, ale w pewien sposób regulują też wspólne życie w jednym budynku. Są
też wolą większości, więc w jakiś sposób mówią o tym co chce znaczna część tej
niewielkiej społeczności. To tak jak wybory. Decyduje większość kto będzie
rządził, a tym samym jakie wejdą przepisy. Uchwały są podobnym sposobem
rządzenia z tą różnicą, że regulują zasady współżycia znacznie mniejszej
społeczności. Nauczmy się rządzić podczas podejmowania uchwał, a nie gdy one
już zapadną. Dużo osób mówi o zaskarżeniu uchwał. Proszę jednak pamiętać, że
właściciel skarżąc wspólnotę skarży też samego siebie, bo też jest członkiem
tej wspólnoty i miał swój udział w głosowaniu nad uchwałą. Często nie trzeba
walczyć, a jedynie rozmawiać i przytaczać argumenty, ale żeby to mogło nastąpić
właściciele muszą się kiedyś razem spotkać. Dobrą okazją są zebrania WM. Łatwo
krytykować i narzekać, gorzej dać rozsądne rozwiązanie, które zadowoli
wszystkich właścicieli tworzących wspólnotę. Projekty uchwał przygotowywane
przez Zarządy WM z reguły wynikają ze znacznie większej wiedzy o nieruchomości
niż ma pojedynczy członek tej wspólnoty, ale nie muszą być ostateczne. To
zależy od większości właścicieli czy treść projektu danej uchwały odpowiada im
czy nie i co należy zmienić. Tak jest w naszej wspólnocie i muszę powiedzieć,
że na zebraniach dochodzi do bardzo pożądanych dyskusji (nie kłotni, ale rozmów
z których wynikają zmiany w projektach uchwał). Ci co nie przychodzą na
zebrania sami są sobie winni, jeżeli nie podoba się im to co zostało uchwalone.
Co do prywatności, która była poruszona na tym forum, to i tak jest ona
ograniczona np. przepisami - nie możesz we własnym mieszkaniu hałasować (choć
może dla Ciebie będzie to np. słuchanie muzyki, ale dla innych moze to być
hałas nie do zniesienia), bo ktoś wezwie policję i wlepią Ci mandat. Powiesz
wtedy, że to twoje prywatne mieszkanie i możesz robić co Ci się podoba. Chyba
nie. Oczywiście sa pewne granice i konieczna jest pewna logika i zrozumienie,
bo inaczej życie we wspólnocie byłoby straszną udręką.
A tak swoją drogą fubu5, dowiedziałaś się po 10 miesiącach o tym, że "zniknęły
Ci pieniądze"? Nie kontrolujesz jakie przysyłają Ci rozliczenia i co dzieje sie
z nadpłatami? Ja bym sobie na to nie pozwoliła.

[fubu5]

Otóż ja nie szukałam dziury w całym. Nie wiem czy ktokolwiek przypuszczałby, że
można sobie dysponować czyimiś pieniędzmi i ja również nie przypuszczałam. nie
dostałam rozliczenia, z którego wynikałoby, że na moim rachunku powstała
nadwyżka i prawdopodobnie zarząd wspólnoty mial powód, dla którego nie
poinformował mnie wcześniej. Nie dostałam nawet informacji, że podjęta została
jakakolwiek uchwała zwiększająca i tak już chorendalne wpłaty na FM. Skąd
mogłam wiedzieć? Ale też nie widzę powodu, dla którego to ja miałabym się teraz
tłumaczyć..

Ale ma Pani rację.. wspólnota to jest takie małe państwo.. a jego obywatelami
są ci sami bezmózgowcy i niedouczeni kombinatorzy, którzy podejmują decyzje też
w tym prawdziwym, konstytucyjnym państwie, w którym wszyscy mamy nieszczęście
zamieszkiwać, bo im wolno, bo mogą stworzyć większość, która narzuci swoje
durne i niedorzeczne przepisy mniejszości. I dlatego zarówno Pani jak i ja
spotykamy się codzień z komedią rozgrywaną przez Sejm RP, żenującą do granic
możliwości i przynoszącą wstyd już nie tym idiotom, kórzy sobie takich
przedstawicieli wybrali (powtarzam, bo stworzyli większość, dzięki czemu mieli
choć chwilę radości!) bo w końcu głupiego nikt nie rozliczy z jego
postanowień.. w końcu jest głupi. To my wszyscy musimy w tym żyć i umierać. A
Pani mi mówi, że to ja sama sobie decyduję o losach społeczeństwa, w którym
żyję?? Więc Pani również. Gratuluję więc podejmowanych decyzji.

Idealizm przechodzący w głupotę. Jeszcze raz gratuluję!

[java9]

Święta racja, niestety ludzie nie interesują się sprawami wspólnoty zanim
zapadną decyzje, reagują dopiero po fakcie, a te kilka osób, które mają
świadomość jakie mogą zapaść decyzje i jakie bęą tego konsekwencje
nie ma siły przebicia - bo w opinii wielu, sieją ferment i szukają dziury w
całym.

Tu nie chodzi o to, że wolnoś Tomku w swoim domku, bo nalezy liczyć się z
innymi właścicielami, którzy są członkami wspólnoty.
Rzeczywiście, bez względu na godziny ciszy nocnej każdy może wytoczyć sprawę
uciązliwemu sąsiadowi - dla jednych powodem będzie glośna muzyka, dla innych
tupanie sąsiada a dla kolejnych remont w mieszkaniu.Po co więc w regulaminach
durne zapisy, np takie że remony mogą odbywać się tylko w dni powszednie w
godzinach 9-17 skoro jest to zapis martwy, bo wbrew przepisom ?

Oczywiście decyduje wola większości, bo to taka demokracja w małym wydaniu,
nie zmienia to faktu, że nie zawsze większośc ma rację,często działa wbrew woli
mniejszości, która również ma swoje prawa wynikające z przepisów wyższych niż
uchwała wspólnoty.Tak jak napisałaś, decyduje większść a zaskarżenie uchwały
powoduje "koszty" dla wszystkich, nawet dla tych, którzy głosowali przeciw,
świadomi ewentualnych konsekwencji.
I to mnie wkurza....

Nie widzę sensu w zapisach pt zakaz wieszania kwiatków na balkonie, tak jak nie
widzę sensu w zgłaszaniu ochronie tego, że mam remont w mieszkaniu, czy
mieszkanie wynajmuję.
Co to daje ? przeciez ochrona ma swoje zadania i nie polegają one na pilnowaniu
ekipy remontowej właściciela mieszkania, bo to on jest odpowiedzialny za to,
aby jego ekipa nie poczyniła szkody wspólnocie - zapis zobowiązujący
właściciela to pilnowania swoich "gości" i procedura, jak to zrobić - ma sens
( np zapis, że jesli ekipa wnosi swoje "klamoty" do budynku, to właściciel
pilnuje, aby nie uszkodzili ścian, pilnuje aby zamykali za sobą drzwi itd)

Wystarczy zapis, że właściciel ma obowiązek dopilnować najemców swojego lokalu,
aby nie wykraczali poza zapisy w regulaminie ( np nie wsytawiali butów,suszarek
z ubramiami,śmieci na części wspólne)
bo to właściciel odpowiada za szkody poczynione przez swoich lokatorów.

Po co tworzyć "szczegółową księgę" ograniczjącą wolność i naruszającą
prawo do prywatności ?

[ola396]

Macie w dużej części rację, choć fubu5 niepotrzebnie wprowadza mało przyjemne
słownictwo (idealizm przechodzący w głupotę). To jest tylko dyskusja, która ma
pomóc w rozwiązywaniu problemów, a nie wywoływaniu niepotrzebnych zwad. Ja
natomiast niczego nie idealizuję. Mieszkam we wspólnocie, gdzie zapadały
pierwsze uchwały w moim przekonaniu niekorzystne dla wspólnoty.
Początkowo "zarządca" manipulował wspólnotą, a od swoich sąsiadów słyszałam,
żebym nie martwiła się na zapas. Wtedy byłam w mniejszości. Ale tak jak fubu5
nie godziłam się z tym co się działo. Zaczęłam więc działać. Kilka miesięcy
trwało moje tyranie tj. rozmowy z sąsiadami, organizowanie spotkań i
tłumaczenie, że tak jak jest nie może być, bo to my - właściciele mamy rządzić -
podejmować nasze wspólne decyzje, a nie zarządca będzie nam narzucał. Zostało
zorganizowane wkońcu zebranie wspólnoty, na którym było głosowanie o zmianie
zarządcy (nie miałam zielonego pojęcia jaki będzie jego efekt). Ale udało się i
zmieniliśmy zarządcę i jak na razie uważam, że jest OK. Więc jeszcze raz
twierdzę, że niczego nie idealizuję, ale to co mi się nie podoba, zamiast
narzekać, próbuję zmienić. Efekty są różne, czasami triumfuję, a czasami
rzeczywiście rozkładam bezradnie ręce, ale przynajmniej wiem, że zrobiłam
wszystko, żeby do pewnych sytuacji nie dopuścić.
Nie twierdzę, że regulaminy są dobrze pisane, nie do końca też jestem
przekonana czy w ogóle są potrzebne. Zapisy o wieszaniu kwiatków bądź nie, może
są słuszne może nie, przyjmuję, że jest jakieś logiczne uzasadnienie tego
zapisu. Trudno się ustosunkować znając tylko wypowiedź jednej strony. A co do
zgłaszania ochronie, że ma się remont w domu, to mam mieszane uczucia. W pewnym
sensie ma to swoje uzasadninie - np. żeby ochrona nie wzięła ich za włamywaczy
(właściciele często ekipom dają klucze i zostawiają ich we własnym mieszkaniu
bez opieki). Oczekujecie odpowiedzi "TAK" lub "NIE" na zadawane pytania czy
wątpliwości, ale to wszystko zależy od sytuacji w danej wspólnocie. U nas było
włamanie, a sąsiad włamywaczy wziął za ekipę remontową (nie obrażając nikogo
kto zarabia na życie wykonując remonty-nie miałam takiego zamiaru). Może więc
warto, żeby ktoś wiedział o tych remontach? Może.
Pozdrawiam

To się naprawdę zdarzyło

[wankro]

W godzinach południowych wywieziono cały dobytek z jednego mieszkania.Wiele
osób to widziało, ochrona też. Nikt nikogo o nic nie pytał myśląc, że sąsiad
się wyprowadza.

[java9]

No to co to za ochrona, która nie reaguje w takich sytuacjach ?
Powinien być zapis w umowie ( standardowo ), że ochrona ma obowiązek zwracać
uwagę, gdy ktoś targa jakieś paczki....
no ale nie dziwię się takiej sytuacji, gdy większośc firm ochroniarskich działa
tak jak działa - pracownicy ochrony są na miejscu rotacyjnie, nie znają
zwyczajów i właścicieli...

to wszystko kwestia zapisów - ciekawe ilu spośród właścicieli wogóle interesuje
się treścią takich umów....

[java9]

Rozumiem intencję takich działań, ale w tej sytuacji dochodzi do
absurdów,poniewaz powinno się zgłaszać dostawcę pizzy, konsultanta sieci
kablowej, montaż szafek kuchennych, wizytę siostry,która przyjedzie podlać
kwiatki...jak ktoś chce się włamać to i tak to zrobi.

Problem w tym, że jakoś taka złodziejska ekipa dostała się na klatkę
i ktoś ich wpuścił.To wszystko kwestia podejścia pozostałych lokatorów -
wpuszczają na klatkę każdego kto tylko o to poprosi
( a przeciez zapłacili za domofony,które w tej sytuacji do niczego się nie
przydają), pozwalają na wejście do budynku każdej przypadkowej osobie, która
wchodzi razem z nimi,a ochrona zamiast monitorować wejścia i robić solidne
obchody, siedzi i dłubie w nosie....

Nie chcę mieszkać w getcie.

[wankro]

Ja też nie chcę mieszkać w getcie.
Żadne bzdurne zapisy w regulaminach, statutach nic nie pomogą. Członkowie
wspólnot mieszkaniowych muszą się poczuć jak właściciele i zachowywać się jak
właściciele.
Te wszystkie bzdurne nakazy, zakazy są po to, by właściciel czuł się jak mysz
pod miotłą i łba nie próbował wychylać, bo dalej jest kolejna zastawiona
pułapka.
U nas nawet kwiatów właściciele nie mogą mieć na korytarzach, a zarząd bez
zgody właścicieli może stroić nasze korytarze - wizytówki ( czyli wejściowe)
nawet w otwarte kosze na śmieci, przykręcone śrubami do podłoża.
Wiem, że wielu właścicieli protestowało. Każdemu mówiono, to tylko pani, panu
się nie podoba. Wszyscy chwalą.
Cieszcie się Właściciele,że jeszcze są tacy, którzy za Was myślą i łaskawie za
Wasze pieniądze chcą coś robić. Co? To Was nie powinno obchodzić.
Szkoda, że pewnie ci właściciele, którzy powinni to przeczytać na forum nie
zaglądają.

[java9]

Ktoś te uchwały i regulaminy "klepnął" - jakaś większość...

[dobud]

Getto to sie źle kojarzy, ale wspólnoty to na pewno rodzaj komuny..........

Trza było dołożyć parę złosiszów i wybudować się gdzieś pod lasem, z dala od
ludzi.

[java9]

eee nie przesadzaj, nikt tutaj nie mówi o tym,
że nie chce respektować praw sąsiadów ...
tu jest tylko mowa o tym, jak bardzo te prawa są naruszane
i jak durne zapisy znajdują się w regulaminach.

Normalną rzeczą wydaje mi się zakaz np wystawiania butów na klatkę,
suszenia prania, wystawiania worków ze śmieciami i zagracania części
wspólnych.Normalną rzeczą wydaje mi się zakaz dziurawienia ścian częsci
wspólnych na wieszanie obrazków kwiatków itp.
Normalną rzeczą wydaje mi się zakaz udostępniania kodów wejściowych
osobom postronnym,czy zakaz wpuszczania na klatkę osób obcych,
domokrążców,komiwojarzerów ;), akwizytorów ...

ale do łez doprowadzają mnie zapisy pt.
zakaz wystawianai kwiatków na balkon
( bo kolorystycznie mogą nie pasować do elewacji),
zakaz stukania młotkiem w godzinach innych niż 9-17 w tygodniu
( ale w kotlety walić do 22 mogę i kruszyć lód do drinków ;),
nakaz zgłaszania ekipy remiontującej mieszkanie, malarzy,
glazurników, hydraulików,
a dostawców pizzy, masażystów i pani do sprzątania już nie ???

U mnie nawet wpisano nakaz wycierania obuwia, kółek od rowerów
i kółek wózków dziecięcych przed wjazdem do klatki - buty ok
zawsze to robię, ale kółka w wózku dziecięcym jak wyczyścić ?
patyczkiem czy mam nim potrząsać, aż dzieciak z wózka wypadnie ?

a czy przed wjazdem do garażu równiez powinnam obczyścić koła samochodu ?

jesli jest zakaz brudzenia na klatce i każdy am po sobie sprzątać,
to po co wynajmowac ekipę sprzątającą ?
ja rozumiem, że jak się komuś coś na klatce wyleje, albo wynosi
choinkę i naśmieci to powinien posprzątać (przynajmniej ja tak robię),
ale nie popadajmy w paranoję...

czekam tylko, aż w którymś regulaminie pojawi się zakaz puszczania
bąków w windzie jednym ciągiem wpisany do punktu o zakazie palenia
w windach,drapania scian i niszczenia innych sprzętów znajdujących się
na częściach wspólnych :)))

Co warte prawo bez możliwości egzekucji?

[wprost5]

Temat wdzięczny, tylko nie rozumiem, co to ma wspólnego z prywatnością, w
każdym razie ostatnie posty tego wątku.
U Javy chyba zarządca wysila łepetynę, co by tu jeszcze dopisać do regulaminu
wspólnoty i każdego dnia coś nowego wymyśla. Oczywiście, papier zniesie
wszystko, ale co po zapisie, którego nie można wyegzekwować. Pomijając
niemożność realizacji, jak zauważa Java, niektórych z nich, to jak ukarać
kogoś, kto nie oczyści kółek wózka z błota przed wejściem na klatkę?
Podejrzewam, że sa to raczej nieszkodliwe pobożne życzenia, niektóre jak
najbardziej słuszne np. nieudostępnianie osobom obcym kodu wejściowego. Być
może, zarządca zaklada, że w owym budynku moga zamieszkac osoby, ktore nie
znaja podstawowych zasad funkcjonowania w zbiorowości.
Z drugiej strony zauważyłem u zarządcy Jave ( w każdym razie tak wynika to z
jej postów) braku wiedzy lub chęci do załatwienia rzeczy bardziej
findamentalnych jak rozliczanie mediów. Ale tak się często zdarza, że osoba
kiepska w jakieś klocki nadrabia miną w błahostkach.

[java9]

Jak najbardziej możliwość "egzekucji" została przewidziana...
kary porządkowe w wysokości 100 do 1000 złotych możliwe
do nakładania przez zarząd :)))))
oczywiście taryfikatora zabrakło ;)

Ja myślę, że należałoby tam dopisać jeszcze publiczne
chłostanie na naszym dziedzińcu w ramach upomnienia,
przez wybitnie przestrzegających regulaminu.

Media są "w toku" :)

a zapisy w regulaminie,większość tych bzdurnych częściowo pochodzi
z szablonów dostępnych w internecie...

[java9]

A z prywwatnością mają dużo wspólnego - co kogoś obchodzi,
że będę miała u siebie remontującą ekipę,albo że wynajmuję
komuś mieszkanie ?
Wspólnota jako osoba trzecia nie ma prawa wglądu do dokumentów
i nie ma prawa znać danych tych osób...
Właściciel odpowiedzialny jest za zachowanie osob,
które wpuszcza na teren wspólnoty i taki zapis jest OK.

[wprost5]

Java, albo jesteś niezła żartownisia i masz bujną fantazję, że wymyślasz takie
kwiatki albo ta Twoja wspólnota jest rzeczywiście porąbana! Czy Twoi sąsiedzi
te regulaminy zatwierdzają? Jeśli tak, to chyba nie po piwku ale jakimś
solidnym ochlaju.

[java9]

regulamin jest "w toku"...

Regulamin w "toku"

[wprost5]

Już Cię widzę, jak z wypiekami na twarzy zapamiętale go studiujesz! Chyba nie
dopuścisz do jego uchwalenia, bo jeśli do tego dojdzie, to pozostanie tylko sąd!

[java9]

:))))) już go wystudiowałam :)
wypieki na twarzy,łzy z radości,
efekty "akustyczne niecenzuralne" ze złości,

wertowanie internetu nt podawania informacji o wynajęciu mieszkania ( ustawa o
ochronie danych osobowych, obowiązki administratora itd),
godziny ciszy nocnej w KC i KW a zakłócanie całodobowe spokoju

jeesu ja się wykończę :))

co ja mogę,jeśli jestem jedną z 2 (DWÓCH) osób,
które zainteresowały się regulaminem ?
reszta ma wszystkio w głębokim poważaniu, uznała, że zarząd jest
od czarnej roboty (mimo, że prosili kilka tygodni temu o uwagi,
bo tworzą regulamin),
debata nad regulaminem podczas zebrania pochłonie pewnie połowę czasu,
bo reszta to standardowe zebraniowe roczne papiery - ciekawe czy CATERING
będzie ;)

Ja uparta jestem i łatwo się nie zrażam, ale przypuszczam, że część
osób została zniechęcona zachowaniem jednej z osób w zarządzie - komentarze
pod nosem , głupie uwagi i miny ... na jednych działa to zniechęcająco
( starają się nie przeszkadzać i schodzą z drogi) a u innych wzmaga się
czujność ( tak jak u mnie),no bo jak ktoś mnie zniechęca, znaczy,
że nie chce abym się interesowała, tylko ciekawe "dlaczego" ? :)))

[wprost5]

Java, rzeczywiście jak ktoś napisał, musisz chyba szukać domku pod lasem, bo
inaczej się wykończysz!

Radzę na chwilę o tym kołchozie zapomnieć, pomyśl lepiej o jakimś dobrym
Cateringu!

[java9]

:)))))

z jednej strony powinnam na to machnąć ręką.

Ale z drugiej, jak sobie ustanowimy takie durne zapisy
to strach będzie nos z domu wyściubić na klatkę,
bo a nóż widelec jakieś prawo osiedlowe złamię
i z kar regulaminowych się nie wypłacę a o licytacji
mieszkania już nie wspomnę - a mam prawo podejrzewać,
że będę pierwszą osobą,która takie kary dostanie.

np za tupanie na klatce po 17,00 - jak wytłumaczę,
że oczyszczałam regulaminowo buty i że to nie jest młot
pneumatyczny tylko ja tak ciężko stąpam ?,
albo np przyjedzie do mnie wujek z Zadupia,ubrany jak ekipa
remontowa,jak udowodnię, że to nie jest pan od przestawiania
ścian i dlaczego nie zgłosiłam tej wizyty ochronie ?

kara za karą się posypie a ja będę chłostana na dziedzińcu
jak ta męczennica co to wszystkim dziurę w brzuchu wierci... ;)