ochrona danych osobowych wspólnoty

07.03.06, 12:43
Mam pytanie, jakie powinny być zapisy w umowie z zarządcą,
z którym zarząd wspólnoty podpisał umowę o zarządzanie
w imieniu wspólnoty.

Czy ja, jako członek wspólnoty powinnam być poinformowana
w jakim zakresie moje dane będa przetwarzane i wyrazić na to zgodę ?
    • grandy Re: ochrona danych osobowych wspólnoty 07.03.06, 13:25
      Administratorem danych członków wspólnoty mieszkaniowej jest wspólnota, gdyż - jak wynika z art. 6 ustawy o własności lokali - jest ona podmiotem praw i obowiązków wynikających z tejże ustawy. W związku z tym na niej spoczywają obowiązki wynikające z ustawy z dnia 29 sierpnia 1997 r. o ochronie danych osobowych.

      Zarząd wspólnoty, o ile został powołany, działa jako jej organ. Zarządca nieruchomości natomiast pełni zazwyczaj rolę podmiotu, o którym mowa w art. 31 ustawy o ochronie danych osobowych - a więc podmiotu, któremu administrator danych powierzył przetwarzanie danych. Jednakże jego status uzależniony jest od konstrukcji umowy, którą zawarł ze wspólnotą.

      Wspólnota mieszkaniowa nie jest zobowiązana do zgłoszenia zbioru danych swoich członków do rejestracji, gdyż z art. 43 ust. 1 pkt 4 wynika, że z tego obowiązku zwolnieni są administratorzy danych dotyczących osób u nich zrzeszonych.
      • java9 Re: ochrona danych osobowych wspólnoty 07.03.06, 14:18
        tak... też to znalazłam na stronach GIODO, ale to nie jest odpowiedź na moje
        pytanie

        Czy zarządca nieruchomosci, jako osoba prawna działająca na podstawie umowy
        ze wspólnotą, może przetwarzać moje dane osobowe bez mojej zgody na piśmie,
        bez zapisu w umowie, że zobowiązuje się do ochrony ?
        • grandy Re: ochrona danych osobowych wspólnoty 07.03.06, 15:19
          java9 napisała:
          >Mam pytanie, jakie powinny być zapisy w umowie z zarządcą,
          >z którym zarząd wspólnoty podpisał umowę o zarządzanie
          >w imieniu wspólnoty.

          Albo zarządca, albo zarząd wspólnoty - tylko jeden z tych podmiotów może zarządzać wspólnotą.

          > Czy zarządca nieruchomosci, jako osoba prawna działająca na podstawie umowy
          > ze wspólnotą, może przetwarzać moje dane osobowe bez mojej zgody na piśmie,

          Twoja zgoda nie jest jedyną przesłanką pozwalającą na przetwarzanie danych - patrz art. 23 ustawy o ochronie danych osobowych.

          > bez zapisu w umowie, że zobowiązuje się do ochrony ?

          Zgodnie z art. 31 ust. 3 ustawy o ochronie danych osobowych, podmiot któremu administrator danych powierzył przetwarzanie danych ponosi odpowiedzialność jak administrator danych - bez względu na to czy w umowie zobowiąże się do ochrony danych osobowych, czy nie.

          Im rzadziej odgaduję jakie pytanie pogłębiające zadasz, tym bardziej lubię korespondować z Tobą.
          • java9 Re: ochrona danych osobowych wspólnoty 07.03.06, 15:47
            > Zgodnie z art. 31 ust. 3 ustawy o ochronie danych osobowych,
            >podmiot, któremu administrator danych powierzył przetwarzanie danych ponosi
            >odpowiedzialność jak administrator danych - bez względu na to czy w umowie
            >zobowiąże się do ochrony danych osobowych, czy nie.

            W umowie nie ma słowa na temat powierzenia danych.
            Administrator po prostu wykonuje polecenia zarządu i np wylicza zaliczki,
            wpisuje na każdym takim wyliczeniu dane właściciela, ma obowiązek prowadzić
            spis lokatorów !!!(ale to temat na inny wątek),czyli przetwarza dane.

            Nie jest napisane, że wspólnota powierza mu dane osobowe swoich członków
            wspólnoty, nie ma słowa o tym, że on ma prawo te dane przetwarzać,
            jeśli ktoś moje dane przetwarza to chyba powinnam wyrazic na to zgodę
            ( a takowej nie dawałam).








            • grandy Re: ochrona danych osobowych wspólnoty 07.03.06, 17:38
              Wolisz interpretację dozwalającą czy zabraniającą przetwarzania danych osobowych bez Twojej zgody? Szybciej dojdziemy do porozumienia :))
              • babczyk Re: ochrona danych osobowych wspólnoty 07.03.06, 18:39
                Wolę, aby wszystko odbywało sie w granicach prawa.

                I bez jakichkolwiek i czyichkolwiek interpretacji które są z prawem niezgodne.

                Pozdrawiam.
            • xxxll Re: ochrona danych osobowych wspólnoty 07.03.06, 21:23
              Odpowiadasz na :
              java9

              Java 9 - filozof z ciebie doskonały, jak ty sobie wyobrażasz, że opisywanie
              róznych dokumentów wspólnotowych (np: naliczeń, rozliczeń )nie polega na
              przetwarzaniu danych osobowych i trzeba zastąpic tylko czym? np: nr
              ewidencyjnym - jak wobozie koncentracyjnym?

              Są przepisy ogólne i własciciele nie powini mieszać w nich , wystarczy w umowie
              zapisać ze przetwarzanie danych osobowych odbywa sie w opraciu o ustawę o
              danych osobowych.

              Czy ty u nortaiusza też oświadczałaś, że wyrażasz zgodę na przetwarzanie twoich
              danych osobowych (notarusz wykonał 6 ospisów i przesłał do stosownych
              instytucji)?
              • java9 Re: ochrona danych osobowych wspólnoty 07.03.06, 21:57
                > Są przepisy ogólne i własciciele nie powini mieszać w nich , wystarczy w
                umowie
                >
                > zapisać ze przetwarzanie danych osobowych odbywa sie w opraciu o ustawę o
                > danych osobowych.

                a jak takiego zapisu brak, to co się może stać ?

                > Czy ty u nortaiusza też oświadczałaś, że wyrażasz zgodę na przetwarzanie
                twoich
                >
                > danych osobowych (notarusz wykonał 6 ospisów i przesłał do stosownych
                > instytucji)?
                u notariusza nie, ale w umowie z developerem sporządzanej w obecności
                notariusza był zapis o tym, że developer będzie przetwarzał dane i że
                zobowiązuje się do przetwarzania ich zgodnie z ustawą.
                • xxxll Re: ochrona danych osobowych wspólnoty 07.03.06, 22:04
                  Odpowiadasz na :
                  java9

                  java9 napisała:

                  > a jak takiego zapisu brak, to co się może stać ?<

                  Nic sie nie stanie. Ustawa o ochronie danych osobowych obowiązuje wszystkich,
                  co w posiadanie takich danych weszli.

                  Java9, a co z tymi numerami eidencyjnymi jak w obozie?
              • babczyk Re: ochrona danych osobowych wspólnoty 07.03.06, 22:09
                xxxll napisał:

                > Java 9 - filozof z ciebie doskonały....

                Przynajmniej nie analfabeta. W umowach możesz pisać co ci sie podoba ale i tak
                wszystkich ,obowiązują odpowiednie przepisy prawne.

                Właśnie takie cwaniaki jak xxxll wszędzie powołują sie na ochronę danych
                osobowych i łupią wspólnoty aż trzeszczy.

                Więc daj sobie spokój z tak debilnymi radami nie mającymi nawet najmniejszych
                podstaw prawnych. Obrażanie i wprowadzanie innych w błąd to właśnie ......ty.

                Członek, podobno zarządu czy też zarządca. Właśnie z takimi jak ty burakami i
                oszołomami, mamy we wspólnotach do czynienia.

                Rób tak dalej, w końcu kłamstwo i pomówienia to twoja dewiza.
                • xxxll Re: ochrona danych osobowych wspólnoty 07.03.06, 22:17
                  Babczyk = członek =browarek =kapselek = pietaszek = cytusik = buraczek=
                  oszołomek= kłamstwo= dewiza pieniacza który w sadzie dostał po uszach .

                  No cóz nie każdy ma takie sukcesy.
          • java9 Re: ochrona danych osobowych wspólnoty 07.03.06, 21:54
            Może ustalmy jak nazywa się taki człowiek, który zawiera umowę
            ze wspólnotą,nie jest członkiem wspólnoty, działa na jej zlecenie
            i działa pod kontrolą zarządu ?
    • babczyk Re: ochrona danych osobowych wspólnoty 07.03.06, 17:15
      Udostępnianie danych o właścicielach lokali przez zarządy nieruchomości innym
      właścicielom w tej samej wspólnocie mieszkaniowej jest możliwe w sytuacjach
      przewidzianych przez przepisy kodeksu cywilnego oraz ustawy o własności lokali.

      Zgodnie z art. 23 ust. 1 pkt 2 ustawy z 29 sierpnia 1997 r. o ochronie danych
      osobowych (Dz. U. nr 133, poz. 883 ze zm.) przetwarzanie danych jest
      dopuszczalne, gdy zezwalają na to przepisy prawa.

      Do wspólnot mieszkaniowych tworzonych na podstawie ustawy z 24 czerwca 1994 r.
      o własności lokali (Dz. U. nr 85, poz. 388 z późn. zm.) stosuje się w zakresie
      nie uregulowanym w tej ustawie kodeks cywilny.

      Z przepisów k.c. dotyczących współwłasności (księga druga tytuł I dział IV)
      wynika, że współwłaściciele dla prawidłowego zarządzania współwłasnością muszą
      znać dane osobowe pozostałych współwłaścicieli (art. 200 k.c. stanowi, że każdy
      ze współwłaścicieli jest obowiązany do współdziałania w zarządzie rzeczą
      wspólną).

      W związku z tym udostępnienie danych członków wspólnoty pozostałym jej członkom
      jest racjonalnie uzasadnione koniecznością zarządzania wspólną nieruchomością i
      prawem do kontroli jej zarządcy.

      Ponadto z art. 16 ust. 1 ustawy o własności lokali wynika, że jeżeli właściciel
      lokalu zalega długotrwale z zapłatą należnych od niego opłat lub wykracza w
      sposób rażący lub uporczywy przeciwko obowiązującemu porządkowi domowemu albo
      przez swoje niewłaściwe zachowanie czyni korzystanie z innych lokali lub
      nieruchomości wspólnej uciążliwym, wspólnota mieszkaniowa może w trybie procesu
      żądać sprzedaży lokalu w licytacji na podstawie przepisów kodeksu postępowania
      cywilnego o egzekucji z nieruchomości.
      Aby wspólnota mogła skorzystać z tego uprawnienia, musi znać dane osobowe
      właściciela.

      Warto dodać, że zgodnie z art. 29 ust. 3 ustawy o własności lokali każdemu
      właścicielowi przysługuje prawo kontroli działalności zarządu, który m.in.
      prowadzi ewidencję wnoszonych przez właścicieli opłat na pokrycie kosztów
      zarządu nieruchomością wspólną. W związku z tym właściciele mają możliwość
      wglądu w dane osobowe zawarte w tej ewidencji.

      Zakres danych udostępnianych współwłaścicielom powinien być adekwatny do ich
      potrzeb związanych ze zgodnym z prawem celem udostępnienia.

      Art. 26 ust. 1 pkt 3 ustawy o ochronie danych osobowych stanowi, że
      administrator powinien dołożyć szczególnej staranności w celu ochrony interesów
      osób, których dane dotyczą, w szczególności zapewnić, aby były merytorycznie
      poprawne i adekwatne do celów, w jakich są przetwarzane.

      Nie jest więc dopuszczalne udostępnianie danych, których przetwarzanie nie jest
      niezbędne do kontroli działań zarządu lub realizacji uprawnienia z art. 16
      ustawy o własności lokali.

      Pozdrawiam.

      • java9 Re: ochrona danych osobowych wspólnoty 07.03.06, 21:53
        :)))) ja to wszystko wiem.

        Ale w dalszym ciągu nikt nie odpowiedział na proste pytanie:
        czy w umowie z zarządcą ( administratorem), który w ramach umowy zarządza
        ( administruje)jako osoba prawna, pod nadzorem zarządu
        ( zarząd wybrany spośród właścicieli)powinien być zapis o tym,
        że będzie przetwarzał dane zgodnie z ustawą o ochronie danych i czy ja nie
        powinnam wyrazić na to zgody.

        Czy w tej sytuacji zarządca ( administrator) nie powinien takiego zbioru
        danych zarejestrować ( on nie jest członkiem wspólnoty, działa na podstawie
        umowy zawartej ze wspólnotą) ?

        • grandy Re: ochrona danych osobowych wspólnoty 07.03.06, 23:20
          java9 napisała:
          > czy w umowie z zarządcą ( administratorem), który w ramach umowy zarządza
          > ( administruje)jako osoba prawna, pod nadzorem zarządu
          > ( zarząd wybrany spośród właścicieli)powinien być zapis o tym,
          > że będzie przetwarzał dane zgodnie z ustawą o ochronie danych

          Zapis w umowie może być, ale gdy go nie będzie to i tak administrator przetwarzając dane musi przestrzegać ustawę o ochronie danych osobowych. Zawierając umowę o wywozie nieczystości z terenu Twojej wspólnoty nie musisz, żądać od śmieciarza oświadczenia, że będzie przestrzegał ustawy o odpadach.

          >i czy ja nie
          > powinnam wyrazić na to zgody.

          Gdybyś nawet nie wyraziła na to zgody, to musisz liczyć się z wyrachowaną lub przypadkową próbą przetwarzania danych zgodnie z ustawą o ochronie danych.

          > Czy w tej sytuacji zarządca (administrator) nie powinien takiego zbioru
          > danych zarejestrować ( on nie jest członkiem wspólnoty, działa na podstawie
          > umowy zawartej ze wspólnotą)?

          Niecałe 8 godzin temu jeszcze to wiedziałaś Javo :))
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=523&w=38041676&a=38044725
          • java9 Re: ochrona danych osobowych wspólnoty 08.03.06, 09:51
            Wspólnota nie musi rejestrować, to wiem, ale administrator
            nie gromadzi danych osób u niego zrzeszonych !!!

            Ja chyba zamiast tracić tutaj czas, zwrócę się z tematem do GIODO
            składając pisemko na ten temat, z prośbą o wyjaśnienie czy administrator
            ten konkretny w tej konkretnej wspolnocie działa zgodnie z prawem.
            I po ptokach - zrobią kontrolę i będzie czarno na białym, bo jakoś mętnie
            odpowiadacie...
            • grandy Re: ochrona danych osobowych wspólnoty 08.03.06, 10:06
              Oj Javo, trudno Cię zadowolić i jeszcze trzeba to robić wielokrotnie.

              Tu zacytowałem stanowisko GIODO:
              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=523&w=38041676&a=38044725
              z którego wynika, że:

              1. administratorem danych jest wspólnota,
              2. wspólnota jako administrator danych może powierzyć innemu podmiotowi ich przetwarzanie,
              3. ten inny podmiot przetwarzając dane musi przestrzegać ustawy i ponosi odpowiedzialność jak administrator danych,
              4. wspólnota mieszkaniowa nie jest zobowiązana do zgłoszenia zbioru danych swoich członków do rejestracji, ponieważ z tego obowiązku zwolnieni są administratorzy danych dotyczących osób u nich zrzeszonych.

              ŚCISKAM W PASIE W KOBIECE ŚWIĘTO!
              • java9 Re: ochrona danych osobowych wspólnoty 08.03.06, 10:11
                > 4. wspólnota mieszkaniowa nie jest zobowiązana do zgłoszenia zbioru danych
                swoi
                > ch członków do rejestracji, ponieważ z tego obowiązku zwolnieni są
                administrato
                > rzy danych dotyczących osób u nich zrzeszonych.

                Po raz kolejny pytam,, czy uważasz, że zarządca ( nie zarząd tylko firma z
                którą wspólnota zawarła umowę)nie powinien zgłosić zbioru danych, które
                przetwarza ? Poproszę o tak lub nie.

                > ŚCISKAM W PASIE W KOBIECE ŚWIĘTO!
                Dziękuję :*)





                • grandy Re: ochrona danych osobowych wspólnoty 08.03.06, 10:32
                  Nie.
                  Taki obowiązek ciąży na administratorze danych, a zarządzający jest tylko podmiotem, któremu powierzono przetwarzanie danych.
                  Dodatkowo, wspólnota jest zwolniona z obowiązku rejestracji zbioru danych.

                  Ps. Męskie NIE znaczy NIE.
                  • java9 Re: ochrona danych osobowych wspólnoty 08.03.06, 12:19
                    Zapomnijmy o rejestracji, ja mówię o podstawowych wynikających z ustawy
                    obowiązkach administratora danych.


                    Art. 31
                    1.Administrator danych może powierzyć innemu podmiotowi, w drodze umowy
                    zawartej na piśmie, przetwarzanie danych.
                    2.Podmiot, o którym mowa w ust. 1, może przetwarzać dane wyłącznie w zakresie
                    i celu przewidzianym w umowie
                    Art. 31
                    3.Podmiot, o którym mowa w ust. 1, jest obowiązany przed rozpoczęciem
                    przetwarzania danych podjąć środki zabezpieczające zbiór danych,
                    o których mowa w art. 36 – 39, oraz spełnić wymagania określone
                    w przepisach, o których mowa w art. 39a. W zakresie przestrzegania
                    tych przepisów podmiot ponosi odpowiedzialność jak administrator danych.

                    Art. 36
                    1.Administrator danych jest obowiązany zastosować środki techniczne i
                    organizacyjne zapewniające ochronę przetwarzanych danych osobowych odpowiednią
                    do zagrożeń oraz kategorii danych objętych ochroną, a w szczególności powinien
                    zabezpieczyć dane przed ich udostępnieniem osobom nieupoważnionym, zabraniem
                    przez osobę nieuprawnioną, przetwarzaniem z naruszeniem ustawy oraz zmianą,
                    utratą, uszkodzeniem lub zniszczeniem.
                    2.Administrator danych prowadzi dokumentację opisującą sposób przetwarzania
                    danych oraz środki, o których mowa w ust. 1.
                    3.Administrator danych wyznacza administratora bezpieczeństwa informacji,
                    nadzorującego przestrzeganie zasad ochrony, o których mowa w ust. 1, chyba że
                    sam wykonuje te czynności.
                    Art. 37
                    Do przetwarzania danych mogą być dopuszczone wyłącznie osoby posiadające
                    upoważnienie nadane przez administratora danych.
                    Art. 38
                    Administrator danych jest obowiązany zapewnić kontrolę nad tym, jakie dane
                    osobowe, kiedy i przez kogo zostały do zbioru wprowadzone oraz komu są
                    przekazywane.
                    Art. 39
                    1.Administrator danych prowadzi ewidencję osób upoważnionych do ich
                    przetwarzania, która powinna zawierać:
                    1) imię i nazwisko osoby upoważnionej,
                    2) datę nadania i ustania oraz zakres upoważnienia do przetwarzania danych
                    osobowych,
                    3) identyfikator, jeżeli dane są przetwarzane w systemie informatycznym.
                    2. Osoby, które zostały upoważnione do przetwarzania danych, są obowiązane
                    zachować w tajemnicy te dane osobowe oraz sposoby ich zabezpieczenia.
                    ----------------------------------------


                    ad art 31 ust.1-3
                    w drodze umowy o zarządzanie zawartej na pismie nie było
                    wzmianki o powierzeniu zarządcy(administratorowi)
                    danych członków wspólnoty... a wyraźnie jest napisane, że wspólnota może
                    powierzyc dane innemu podmiotowi w drodze umowy zawartej na piśmie...

                    Zgodnie z Art. 23
                    1. Przetwarzanie danych jest dopuszczalne tylko wtedy, gdy:
                    1) osoba, której dane dotyczą, wyrazi na to zgodę, chyba że chodzi o
                    usunięcie dotyczących jej danych,

                    ja takiej zgody nie dawałam,

                    Zgodnie z art.24 administrator danych (wspólnota) powinien mnie
                    poinformowac o tym, że moje dane będzie przetwarzał i w jakim zakresie,
                    o przysługujących mi z tego tytułu prawach itd...








                    • grandy Re: ochrona danych osobowych wspólnoty 08.03.06, 16:28
                      java9 napisała:
                      >Po raz kolejny pytam,, czy uważasz, że zarządca ( nie zarząd tylko firma z
                      >którą wspólnota zawarła umowę)nie powinien zgłosić zbioru danych, które
                      >przetwarza ? Poproszę o tak lub nie.

                      grandy odpisał:
                      >NIE.

                      java9 napisała:
                      > Zapomnijmy o rejestracji

                      grandy odpisał:
                      >zapomnijmy

                      java9 napisała:
                      > Zgodnie z Art. 23
                      > 1. Przetwarzanie danych jest dopuszczalne tylko wtedy, gdy:
                      > 1) osoba, której dane dotyczą, wyrazi na to zgodę, chyba że chodzi o
                      > usunięcie dotyczących jej danych,
                      >
                      > ja takiej zgody nie dawałam

                      grandy odpisał (wczoraj):
                      >Twoja zgoda nie jest jedyną przesłanką pozwalającą na przetwarzanie danych - patrz art. 23 ustawy o ochronie danych osobowych.

                      I jeszcze podpowiem: patrz ust. 1 punkt 2 i 5 tego artykułu.

                      Okropnie niecierpliwa z Ciebie Kobieta, Javo. Aby poznać normę prawną trzeba przeczytać do końca regulujący ją przepis.
      • xxxll Re: ochrona danych osobowych wspólnoty 07.03.06, 23:40
        babczyk napisał:

        .... i wyszło masło maślane i nic więcej.

        Babczykowi potrzebne są dane osobowe do niecnych celów, takich jak prowadzenie
        procesów , ściganie właścicieli .

        Obracanie danymi osobowymi właścicieli lokali jest dla mnie podstawa
        prowadzenia ewidencji związanej z zarządzaniem nieruchomością. Nie muszę
        dorabiać teorii na poparcie tego co jest podstawą w zarządzaniu .
Pełna wersja