Wyniki głosowań

04.12.02, 13:36
Zarządca (sp. z o.o.) chce przedstawić wyniki głosowań Uchwał odbytych
częściowo na Zebraniu Właścicieli a częściowo w drodze indywidualnego
zbierania głosów po zebraniu jako oddane na "Tak", na "Nie" (obydwa według
podpisów na liście) oraz wstrzymujące się, przy czym jako wstrzymujące liczy
podpisy na liście oraz także wszystkie głosy puste (nieoddane).
Ja chcę pozostać przy zdaniu (jako przewodniczący Zebrania), że wyniki trzeba
przedstawić w formie:
* głosy za uchwałą;
* głosy przeciw uchwale;
* głosy wstrzymujące się;
* łącznie głosy oddane (suma powyższych);
* głosy nieoddane.
JaC
    • mieszkanie.i.wspolnota Re: Wyniki głosowań 08.12.02, 20:23
      Z punktu widzenia formy, ma Pan rację. Z merytorycznego punktu widzenia
      znaczenie ma wyłącznie podział na głosy (udziały) oddane za uchwałą (uchwała
      zostaje podjęta, gdy jest ich ponad 50%) i pozostałe.

      Pozdrawiam
    • mieszkanie.i.wspolnota Re: Wyniki głosowań 09.12.02, 15:03
      j666 napisał:

      > Zarządca (sp. z o.o.) chce przedstawić wyniki głosowań Uchwał odbytych
      > częściowo na Zebraniu Właścicieli a częściowo w drodze indywidualnego
      > zbierania głosów po zebraniu jako oddane na "Tak", na "Nie" (obydwa według
      > podpisów na liście) oraz wstrzymujące się, przy czym jako wstrzymujące liczy
      > podpisy na liście oraz także wszystkie głosy puste (nieoddane).
      > Ja chcę pozostać przy zdaniu (jako przewodniczący Zebrania), że wyniki trzeba
      > przedstawić w formie:
      > * głosy za uchwałą;
      > * głosy przeciw uchwale;
      > * głosy wstrzymujące się;
      > * łącznie głosy oddane (suma powyższych);
      > * głosy nieoddane.
      > JaC

      Zarówno forma proponowana przez zarządcę, jak i przedstawiona przez JaC, grubo
      przerastają potrzeby wspólnoty. Na karcie do głosowania - do każdej uchwały
      odrębnie - powinno być pięć rubryk: (1) imię i nazwisko właściela (2) posiadany
      udział (łącznie dla wszystkich lokali, jakie dany właściciel posiada w tej
      nieruchomości), (3) "za", (4) "przeciw", (5) data. Rubryka "wstrzymuję się" nie
      ma sensu, bo właściciel. który wstrzymał się dzisiaj, może wyrobić sobie zdanie
      w danej kwestii później i wtedy dopiero ioddać głos "za" albo "przeciw".
      Dlatego właśnie potrzebna jest data, bo uchwałę można uznać za podjętą dopiero
      w dniu, w którym liczba głosów "za" przekroczy 50% - i za definitywnie
      odrzuconą, kiedy ponad 50% wypowie się (podpisze) "przeciw". Głosy wstrzymujące
      się - jak słusznie już wcześniej napisał W.Witakowski - nie mają żadnego
      znaczenia dla losów uchwały, nie mają też - podkreślam - charakteru
      definitywnego.
      • asam11 Re: Wyniki głosowań 09.12.02, 22:00
        mieszkanie.i.wspolnota napisał:

        >
        Rubryka "wstrzymuję się" nie
        >
        > ma sensu, bo właściciel. który wstrzymał się dzisiaj, może wyrobić sobie
        zdanie
        >
        > w danej kwestii później i wtedy dopiero ioddać głos "za" albo "przeciw".
        > Dlatego właśnie potrzebna jest data, bo uchwałę można uznać za podjętą
        dopiero
        > w dniu, w którym liczba głosów "za" przekroczy 50% - i za definitywnie
        > odrzuconą, kiedy ponad 50% wypowie się (podpisze) "przeciw". Głosy
        wstrzymujące
        >
        > się - jak słusznie już wcześniej napisał W.Witakowski - nie mają żadnego
        > znaczenia dla losów uchwały, nie mają też - podkreślam - charakteru
        > definitywnego.
        >
        Jeśli głosy wstrzymujące nie mają charakteru definitywnego to dlaczego
        głosy "za" lub "przeciw" mają go mieć. Też przecież głosujący może zmienić
        zdanie.
        Wstrzymanie się od głosu jest aktem czynnym, natomiast nie branie udziału w
        głosowaniu aktem biernym i protokół powinien to rozróżniać gwoli prawdy i dla
        zapewnienia dokumentacji przy dalszym rozpatrywaniu ewentualnych sporów np.
        przed sądem.
        • j666 Re: Wyniki głosowań 10.12.02, 10:20
          Zgadzam się z myślą tego postu.
          Co więcej, sprawa ma także charakter "moralny" (zamierzony cudzysłów).
          W naszej Wspólnocie inwestor posiada ciągle 41% udziałów, i zaprzestanie
          głosowań po zebraniu 51% głosów przez zarządcę, co obecnie ma miejsce,
          powoduje, że 5/6 indywidualnych właścicieli nie jest w ogóle PYTANYCh o
          wyrażenie zdania.
          I do tego miałby dojść protokół, że WSTRZYMALI się oni od głosu??
          JaC


          > Jeśli głosy wstrzymujące nie mają charakteru definitywnego to dlaczego
          głosy "za" lub "przeciw" mają go mieć. Też przecież głosujący może zmienić
          zdanie.
          > Wstrzymanie się od głosu jest aktem czynnym, natomiast nie branie udziału w
          głosowaniu aktem biernym i protokół powinien to rozróżniać gwoli prawdy i dla
          zapewnienia dokumentacji przy dalszym rozpatrywaniu ewentualnych sporów np.
          przed sądem.
        • mieszkanie.i.wspolnota Re: Wyniki głosowań 13.12.02, 23:25
          > Jeśli głosy wstrzymujące nie mają charakteru definitywnego to dlaczego
          > głosy "za" lub "przeciw" mają go mieć.

          Z bardzo prostego powodu. Art.23 UWL mówi, że ustawy podejmuje się większością
          głosów. Jeżeli oddano ponad 50% głosów za - uchwała jest definitywnie podjęta.
          Jeżeli oddano ponad 50% głosów przeciw - uchwała jest definitywnie odrzucona.
          Można to zmienić: 1.przez podjęcie nowej uchwały w tej sprawie 2.przez
          reasumpcję głosowania (z udziałem wszystkich uprawnionych) - ALE NIGDY PRZEZ
          WYCOFANIE POJEDYNCZYCH GŁOSÓW ZA LUB PRZECIW.
          • asam11 Re: Wyniki głosowań 14.12.02, 01:05
            mieszkanie.i.wspolnota napisał:

            > > Jeśli głosy wstrzymujące nie mają charakteru definitywnego to dlaczego
            > > głosy "za" lub "przeciw" mają go mieć.
            >
            > Z bardzo prostego powodu. Art.23 UWL mówi, że ustawy podejmuje się
            większością
            > głosów. Jeżeli oddano ponad 50% głosów za - uchwała jest definitywnie
            podjęta.
            > Jeżeli oddano ponad 50% głosów przeciw - uchwała jest definitywnie odrzucona.
            > Można to zmienić: 1.przez podjęcie nowej uchwały w tej sprawie 2.przez
            > reasumpcję głosowania (z udziałem wszystkich uprawnionych) - ALE NIGDY PRZEZ
            > WYCOFANIE POJEDYNCZYCH GŁOSÓW ZA LUB PRZECIW.
            >
            >
            W poprzedniej swojej wypowiedzi omawiał Pan hipotetyczną sytuację kiedy uchwała
            nie uzyskała jeszcze 50%, czyli UCHWAŁY NIE BYŁO. Jeśli dopuszcza się zmianę
            zdania tego, który się wstrzymał to nie można odmawiać jej temu, który był za
            podjęciem uchwały.
            • mieszkanie.i.wspolnota Re: Wyniki głosowań 21.12.02, 01:39
              asam11 napisał:

              Jeśli dopuszcza się zmianę
              > zdania tego, który się wstrzymał to nie można odmawiać jej temu, który był za
              > podjęciem uchwały.

              Ten, który się wstrzymał, bynajmniej zdania nie zmienił, bo go nie miał - a
              jeśli miał, to nie wypowiedział. Nie można zmienić zdania, którego nie było.

              Wesołego główkowania
              • sdkfz1 Re: Wyniki głosowań 21.12.02, 08:50
                mieszkanie.i.wspolnota napisał:

                > asam11 napisał:
                >
                > Jeśli dopuszcza się zmianę
                > > zdania tego, który się wstrzymał to nie można odmawiać jej temu, który był
                > za
                > > podjęciem uchwały.
                >
                > Ten, który się wstrzymał, bynajmniej zdania nie zmienił, bo go nie miał -
                a
                > jeśli miał, to nie wypowiedział. Nie można zmienić zdania, którego nie było.
                >
                > Wesołego główkowania


                Witam.
                Chyba trochę Pan przesadza. Wstrzymanie sie od głosów, wbrew pozorom, jest
                też "maniem" zdania - jestem ani za, ani przeciw. Z róznych powodów wstrzymuję
                się, nie odpowiadam za ządną opcją, nie poprę kogoś, ani nie będę przeciw
                niemu, nie wiem jak mam zagłosować, uczciwości nie poprę ani jednego, ani
                drugiego zdania, itp.
                Z istoty głosowania wynika, że są trzy opcje - za, przeciw, wstrzymuje się.
                W kwestii głosowania we wspólnocie, jako instytucji prawnej, nie powino być
                raczej innego pojmowania tej instytucji, niż inne głosowania przewidziane w
                prawie, jeżeli nie ma przepisów szczególnych.
                Czy słyszał Pan aby posłowie wstrzymujący się, po głosowania żądali przyjęcia
                ich zmienionego głosu i uznania, że ustawa tak naprawdę przeszła lub nie w
                odmiennym kształcie, niz je głosowano na obradach.
                Czy w spółdzielni słyszał Pan o czymś takim? Albo w spólkach handlowych,
                uchwałach samorządu terytorialnego - ja nie. W tym zakresie nie widzę jakoś
                różnicy, ani powodu dlaczego miałoyby być inaczej.

                Pozdrawiam i życzę wesołych świąt.
                Sdkfz1
                • asam11 Re: Wyniki głosowań 21.12.02, 16:22
                  sdkfz1 napisał:


                  > Wstrzymanie sie od głosów, wbrew pozorom, jest
                  > też "maniem" zdania - jestem ani za, ani przeciw. Z róznych powodów
                  wstrzymuję
                  > się, nie odpowiadam za ządną opcją, nie poprę kogoś, ani nie będę przeciw
                  > niemu, nie wiem jak mam zagłosować, uczciwości nie poprę ani jednego, ani
                  > drugiego zdania, itp.
                  > Z istoty głosowania wynika, że są trzy opcje - za, przeciw, wstrzymuje się.
                  > W kwestii głosowania we wspólnocie, jako instytucji prawnej, nie powino być
                  > raczej innego pojmowania tej instytucji, niż inne głosowania przewidziane w
                  > prawie, jeżeli nie ma przepisów szczególnych.
                  > Czy słyszał Pan aby posłowie wstrzymujący się, po głosowania żądali przyjęcia
                  > ich zmienionego głosu i uznania, że ustawa tak naprawdę przeszła lub nie w
                  > odmiennym kształcie, niz je głosowano na obradach.
                  > Czy w spółdzielni słyszał Pan o czymś takim? Albo w spólkach handlowych,
                  > uchwałach samorządu terytorialnego - ja nie. W tym zakresie nie widzę jakoś
                  > różnicy, ani powodu dlaczego miałoyby być inaczej.
                  >
                  > Pozdrawiam i życzę wesołych świąt.
                  > Sdkfz1

                  Tak jest
                  Aczkolwiek wcześniejsze wypowiedzi dotyczyły możliwości zmiany zdania przed
                  podjęciem uchwały to jedno jest oczywiste: "wstrzymuję się" to nie znaczy:"nie
                  mam zdania". Odwrotnie owszem. Wstrzymywać się można np wtedy kiedy ma się
                  zdanie, że wynik głosowania jest obojętny lub obie opcje (za i przeciw) uznaje
                  się za równie korzystne (opłacalne, mądre, dotkliwe itp).
                  • mieszkanie.i.wspolnota Re: Wyniki głosowań 30.12.02, 14:21
                    > bdj33 napisała:
                    >
                    >
                    > > Proszę o opinię w następującej sytuacji.
                    > > Wspólnota Mieszkaniowa (wszyscy właściciele)podjęła uchwałę o zmianie
                    > > przeznaczenia strychu (części wspólnej. Ma zostać adaptowany na lokal
                    > > mieszkalny przez jednego z właścicieli. Po kilku miesiącach gdy osoby podj
                    > ęły
                    > > już działania mające na celu zagospodarowanie w/w strychu (zapłaciły za
                    > > projekt i złożyły w Wydz. Architekrury , czekają na pozwolenie na budowę),
                    >
                    > > jedna z właścicielek przesłała do Zarządcy pismo informujące o tym, iż
                    > > wycofuje swoją zgodę na adaptację. I co Państwo zrobilibyście ?

                    Maciek Tertelis (abcd17) odpowiedział:
                    > Glos pojedynczego wlasciciela nie ma tu znaczenia.
                    > Liczy sie uchwala ew. odwolujaca zgode wspolnoty na adaptacje.
                    > Wspolnota powinna sie jednak liczyc w tym przypadku z powodztwem cywilnym o
                    co
                    > najmniej zwrot wydatkow poniesionych przez nabywce strychu.
                    > Znaczenie maja rowniez zapisy umow laczacych nabywce ze wspolnota.

                    WK:
                    Szczera prawda, nic dodać, nic ująć.
                    Wtrącam się tylko po to, żeby ODRADZIĆ czytanie wątku 311 "Wyniki głosowań",
                    gdzie różne Bardzo Uczone Osoby próbują tę prawdę podważać.
Pełna wersja