Dodaj do ulubionych

zwrot zaliczki na części wspólne

15.03.06, 14:44
Jeszcze tutaj chcę się upewnić.
Jak to jest z zaliczkami na części wspólne ?
(nie mówię o indywidualnych na lokal np c.o. w lokalu, woda w lokalu )

Na koniec roku wspólnota ma sporą nadpłatę : nadpłata wynika z tego,
że na niektóre pozycje uchwalone były zbyt duże zaliczki,
na niektóre pozycje zaliczki były zbyt małe, ale suma sumarum wyszło,
że jest nadpłata.

1. Czy wspólnota musi podjąć uchwałę czy chce zwrotu zaliczek, czy
przeznaczenia ich na przykładowo "fundusz remontowy",
czy bez uchwały wspólnoty zaliczki te mogą być zwrócone właścicielom ?

2. Ja rozumiem, że jak zaliczka była za mała na dany cel to wykorzystano
środki wspólnoty na opłacenie rachunków przeznaczonych na inny cel
( bo tam była nadpłata),pytanie,czy wspólnota musi jakoś ten fakt
potwierdzić odrębną uchwałą czy wystarczy, że zaakceptuje sprawozdanie
finansowe ? W międzyczasie nie było żadnych korekt planu finansowego.
Obserwuj wątek
    • grandy Re: zwrot zaliczki na części wspólne 15.03.06, 21:37
      > 2. Ja rozumiem, że jak zaliczka była za mała na dany cel to wykorzystano
      > środki wspólnoty na opłacenie rachunków przeznaczonych na inny cel
      > (bo tam była nadpłata),pytanie,czy wspólnota musi jakoś ten fakt
      > potwierdzić odrębną uchwałą czy wystarczy, że zaakceptuje sprawozdanie
      > finansowe ? W międzyczasie nie było żadnych korekt planu finansowego.

      Zatwierdzenie sprawozdania i udzielenie absolutorium zarządowi jest potwierdzeniem, że działalność finansowa zarządu była prawidłowa. Nie ma potrzeby, aby korygować wykonany już plan finansowy.

      > 1. Czy wspólnota musi podjąć uchwałę czy chce zwrotu zaliczek, czy
      > przeznaczenia ich na przykładowo "fundusz remontowy",
      > czy bez uchwały wspólnoty zaliczki te mogą być zwrócone właścicielom?

      Moim zdaniem wspólnota powinna wszelkie nadwyżki z zaliczek (na koszty indywidualne i koszty zarządu nieruchomościa wspólną) zwracać właścicielom lokali. Nawet pojedyńczy właściciel lokalu nie pownien być przymuszany uchwałą wspólnoty do sposobu postępowania z jego częścią nadwyżki.

      Uznałbym jednak za dopuszczalne:
      - przyznanie jednorazowej finansowej nagrody członkom zarządu lub zarządcy, jeżeli oszczędności powstały także dzięki staraniom osób zarządzających,
      - przeznaczenie nadwyżki na fundusz remontowy,
      jeżeli w tych sprawach żaden członek wspólnoty nie zgłosi mocnego sprzeciwu.

      Oczywiście "mocny sprzeciw" to kategoria pozaprawna i każda wspólnota musi sobie sama wypracować pewne, powszechnie akceptowane, standardy postępowania "równolegle z obowiązującym prawem" :))
      • grandy Re: zwrot zaliczki na części wspólne 15.03.06, 21:45
        Nie odpowiedziałem na to
        >czy bez uchwały wspólnoty zaliczki te mogą być zwrócone właścicielom?
        więc uzupełniam:

        Nadpłaty powinny zostać zwrócone dopiero po zatwierdzeniu sprawozdania.
        W mojej wspólnocie przyjmujemy w tej sprawie uchwałę, w której określamy:
        - kwoty nadpłat wynikające ze sprawozdania finansowego,
        - sposób zwrotu (odliczanie od kolejnych należnych zaliczek),
        - termin zwrotu, bo może zdarzyć się tak, że nadwyżka istnieje tylko memoriałowo a nie ma jej w kasie, bo część właścicieli zalega z opłatami należnymi wspólnocie - wówczas niekontrolowane zwroty mogą doprowadzić do zadłużenia się wspólnoty.
        • java9 Re: zwrot zaliczki na części wspólne 15.03.06, 22:47
          A co powiesz na to ?

          www.wm.info.pl/index.php?117+263+3086+14
          Wydatki właściciela

          Zgodnie z prawem, obowiązkiem właściciela lokalu jest pokrywanie dwojakiego
          rodzaju wydatków.

          Pierwsze - to koszty zarządu nieruchomością wspólną, na które składają się
          głównie wydatki na remonty i bieżącą konserwację, opłaty za dostawę energii
          elektrycznej i cieplnej, gazu i wody w części dotyczącej nieruchomości wspólnej
          itp. (art. 14 ustawy). Na pokrycie powyższych kosztów właściciele lokali
          uiszczają zaliczki w formie bieżących opłat, których wysokość ustala w formie
          uchwały wspólnota (art. 22 ust. 1 pkt 3 ustawy).

          Środki uiszczone na tej podstawie mogą być przeznaczone tylko na zarząd
          nieruchomością wspólną, a gdy po ich rozliczeniu na koniec roku obrachunkowego
          okaże się, że wpłaty były wyższe niż wydatki, to powstałą nadwyżkę wspólnota
          może przeznaczyć na powiększenie funduszu remontowego lub inny cel związany z
          zarządem nieruchomością wspólną.

          Drugi rodzaj wydatków ponoszonych przez właściciela, to te, które związane są z
          utrzymaniem jego lokalu (art. 13 ust. 1 ustawy). Chodzi głównie o koszty
          zużytej przez właściciela energii cieplnej oraz wody, wywóz nieczystości. W tym
          zakresie zarząd wspólnoty występuje praktycznie jedynie jako pośrednik między
          dostawcami a odbiorcami - czyli właścicielami lokali. Zawiera umowy na dostawę
          i rozlicza się z dostawcami, a środki na ten cel otrzymuje od właścicieli
          lokali. Pieniądze wpłacane na powyższe opłaty nie stają się środkami wspólnoty.

          Obowiązek rozliczenia

          Ze środków tych wspólnota ma obowiązek rozliczyć się, tj. po zakończeniu roku
          obrachunkowego powinna wskazać, ile wynosiły rzeczywiste wydatki na utrzymanie
          każdego lokalu (c.o., woda, wywóz śmieci itp.), jaką kwotę na ten cel wpłacił
          każdy z właścicieli i w przypadku gdy jego wpłata przewyższa wydatki, różnica
          powinna mu być zwrócona lub zaliczona na poczet przyszłych wydatków na ten sam
          cel.





            • java9 Re: zwrot zaliczki na części wspólne 16.03.06, 10:57
              Ale jak ?
              indywidualne do zwrotu a wspólne pod głosowanie wspólnoty ?

              Wyrok sądu jest w sprawie zaliczek indywidualnych,
              o obowiązku rozliczenia z indywidualnych jest tez mowa
              w przytoczonym fargmencie, a odnośnie wspólnych - mowa o decyzji
              wspólnoty.
          • grandy Re: zwrot zaliczki na części wspólne 15.03.06, 23:58
            java9 napisała:
            > A co powiesz na to ?

            Powtórzę to co napisałem wcześniej, tyle że bardziej szczegółowo:

            - nadwyżki związane z opłatami za utrzymanie indywidualnych lokali NALEŻY zwrócić właścicielom; podstawą zwrotu powinno być zatwierdzone sprawozdanie finansowe (ustalić musimy istnienie nadwyżki lub niedoboru i jej wysokość); wskazane jest podjęcie uchwały o trybie zwrotu (przelew gotówki lub potrącenie) oraz terminie zwrotu (lepiej gdy wspólnota będzie dłużnikiem wobec swoich członków, niż wobec dostawców),

            - nadwyżki związane z zaliczkami na pokrycie kosztów zarządu nieruchomością wspólną POWINNY zostać zwrócone właścicielom; zgodnie z procedurą opisaną wyżej; i z jedną różnicą: jeżeli we wspólnocie powstanie porozumienie (polegające np. na tym, że przeciwnicy ograniczą się tylko do miękkiego protestu i nie zapowiedzą zaskarżenia takiej uchwały), to można moim zdaniem, uchwałą wspólnoty nadwyżkę z opłat na pokrycie kosztów zarządu przekazać na fundusz remontowy.
            Z formalnego punktu widzenia, to należałoby podjąć dwie uchwały: jedną o zwrocie nadwyżki i drugą o dodatkowej wpłacie na fundusz remontowy w wysokości równej nadwyżce. Formalista zażądałby jeszcze przepływu gotówki w obydwie strony - tylko po co?

            Jest jeszcze jedna uwaga: czasem zarządy wspólnot lub zarządcy proponują przekazywanie nadwyżek na fundusz remontowy, bo nie panują nad finansami wspólnoty i gdyby doszło do konieczności zwrócenia nadpłat, to okazałoby się że kasa jest pusta! Trzeba patrzeć zarządzającym na ręce, a uczciwy zarządzający zniesie nawet nachalnego właściciela-kontrolera, bo gdy właściciel przekona się że sprawy wspólnoty są dobrze prowadzone, to przestanie zawracać głowę.

            Przepraszam, za wcześniejszy brak precyzji w odpowiedzi - na co względem Ciebie nie powinienem sobie pozwolić.
              • grandy Re: zwrot zaliczki na części wspólne 16.03.06, 09:48
                java9 napisała:
                > >to można moim zdaniem
                >
                > A na jakiej podstawie tak twierdzisz ?
                > Gdzie mogę sobie o tym poczytać ?

                Jak pewnie zauważyłaś swoje wypowiedzi formułuję na dwa sposoby:
                - jeżeli moja informacja wynika wprost z przepisów prawa, to zawsze powołuję się na te przepisy,
                - jeżeli interpretuję nieprecyzyjne przepisy lub podstawą mojego sądu jest doświadczenie - wówczas piszę "moim zdaniem".

                Swoich poglądów bronię samodzielnie. Poszukując sądów podobnych musiałbym wykonać pracę, którą Ty możesz wykonać samodzielnie z dodatkową korzyścią dla siebie np. przeszukując to forum.
                • java9 Re: zwrot zaliczki na części wspólne 16.03.06, 10:13
                  Tylko, że mi nie chodzi o poglądy a o fakty wynikające z przepisów prawa.
                  ( Nie odbieraj tego ersonalnie, po prostu w dyskusji z innymi członkami
                  wspólnoty nie moge powołać się na opinię jednego z uczestnikó forum :))) )

                  Przyjmijmy, że rzeczywiście jest tak,iż zaliczki są kategorycznie
                  do zwrotu właścicielom ( i te dot. kosztów indywidualnych i te,
                  które są wymieniane jako koszty części wspólnych).
                  Dziwi mnie w tym wszystkim jedna rzecz:

                  dlaczego zatem i w Twojej wypowiedzi i w wypowiedzi w cytowanym
                  wyżej artykule nie ma jednoznacznego stwierdzenia, że wszystkie
                  zaliczki są do zwrotu właścicielom ?

                  Przecież wystarczyłoby jedno zdanie
                  na ten temat poparte orzeczeniem sądu.
                  ALE
                  Zarówno Ty jak i autor tamtej wypowiedzi robi wyraźny podział
                  - indywidulane do zwrotu
                  - te na częsci wspólne można przeznaczyć na inne cele związane
                  z częściami wspólnymi.

                  Dodatkowo jeszcze Ty w swojej wypowiedzi zaznaczasz, że Twoim
                  zdaniem można przeznaczyć nadwyżki z części wspólnych na fundusz
                  remontowy a z kolei dalej piszesz o tym, że jeśli jeden
                  z właścicieli się sprzeciwi to może zaskarżyc taką uchwałę do sądu.
                  No to można czy jednak jest to niezgodne z porawem ?
                  Bo jak dla mnie to wszystko się nie trzyma kupy...

                  Bardzo interesująca jest Twoja opinia na temat przekazania nagrody
                  dla zarządu z takiej nadwyżki ( bo "chopaki" odwalają kawał roboty),
                  tylko jak to "technicznie" wykonać ?
                  No bo w tej sytuacji jeśli decyzja odnośnie dyspozycji związanych
                  z nadwyżką nie należy do wspólnoty ( bo uchwałę może zaskarżyć jedne z
                  wlaścicieli, którzy nie zgadzają się z opinią większości)to wspólnota nie
                  powinna podejmować takiej uchwały a zaliczki powinny być zwrócone właścicielom.

                  Czy można podjąć uchwałę o JEDNORAZOWEJ wpłacie zasilającej fundusz
                  rezerwowy wspólnoty (na ewentualne niespodziewane wydarzenia typu awarie),
                  lub fundusz remontowy, w kwocie np 7 000 złotych, która zostanie pokryta
                  udziałami przez właścicieli ? Czy taka uchwała podjęta moca większości
                  głosów może być zaskarżona przez właścicieli, którzy nie chcą przekazania
                  tej kwoty na fundusz ?

                  Czy można podjąć taką uchwałę odnośnie nagrody ?
                  • grandy Re: zwrot zaliczki na części wspólne 16.03.06, 11:22
                    > dlaczego zatem i w Twojej wypowiedzi i w wypowiedzi w cytowanym
                    > wyżej artykule nie ma jednoznacznego stwierdzenia, że wszystkie
                    > zaliczki są do zwrotu właścicielom?

                    > Dodatkowo jeszcze Ty w swojej wypowiedzi zaznaczasz, że Twoim
                    > zdaniem można przeznaczyć nadwyżki z części wspólnych na fundusz
                    > remontowy a z kolei dalej piszesz o tym, że jeśli jeden
                    > z właścicieli się sprzeciwi to może zaskarżyc taką uchwałę do sądu.
                    > No to można czy jednak jest to niezgodne z porawem ?
                    > Bo jak dla mnie to wszystko się nie trzyma kupy...

                    Z formalnego puntu widzenia należy je zwrócić - to wynika nawet ze słownictwa użytego w ustawie (art. 15 ust. 1 uowl: Na pokrycie kosztów zarządu właściciele lokali uiszczają zaliczki w formie bieżących opłat, płatne z góry do dnia 10 każdego miesiąca.) Ale na przykład:
                    - jaki jest sens zwracać nadwyżkę w łącznej wysokości 174 złotych, które trzeba byłoby podzielić na 250 właścicieli lokali. Samo rozksięgowanie będzie kosztowało więcej niż kwota nadwyżki. Wniosek - przeznaczyć na fundusz remontowy.
                    - jaki jest sens zwracać nadwyzkę w wysokości 30.000 złtych, jeżeli na tym samym zebraniu ma zapaść uchwała o remoncie dachu i konieczności dopłat na fundusz remontowy też kwoty 30.000 zł (i to według tego samego klucza, czyli wg posiadanych udziałów w wnieruchomości wspólnej). Wniosek - nadwyżkę przeznaczyć na fundusz remontowy, skutek - wymierne oszczędności wynikające z rezygnacji z operacji zwracania i ściągania tych samych kwot.

                    Nawet sąd rozpatrując zaskarżenie uchwały o przeznaczeniu nadwyżki na fundusz remontowy, w opisanych wyżej okolicznościach, może zaskarżenie oddalić. Nie ma jednoznaczej odpowiedzi na Twoje pytanie, bo nie ma jednoznacznego przepisu regulującego to zagadnienie - wówczas należy zbadać okoliczności konkretnego przypadku.


                    > Bardzo interesująca jest Twoja opinia na temat przekazania nagrody
                    > dla zarządu z takiej nadwyżki ( bo "chopaki" odwalają kawał roboty),
                    > tylko jak to "technicznie" wykonać ?
                    > No bo w tej sytuacji jeśli decyzja odnośnie dyspozycji związanych
                    > z nadwyżką nie należy do wspólnoty (bo uchwałę może zaskarżyć jedne z
                    > wlaścicieli, którzy nie zgadzają się z opinią większości)to wspólnota nie
                    > powinna podejmować takiej uchwały a zaliczki powinny być zwrócone właścicielom.

                    Wspólnota może podjąć uchwałę o przyznaniu jednorazowego dodatkowego wynagrodzenia wszystkim lub niektórym członkom zarządu - tę uchwałę również można zaskarżyć. Dla właściciela lokalu nie ma żadnego znaczenia, czy te nagrody zostaną sfinansowane poprzez zmniejszenie nadwyżki do podziału z roku poprzedniego, czy obciążą koszty zarządu w roku bieżącym, więc po co miałby tę uchwałę zaskarżać? Oczywiście może zdarzyć się pieniacz, który zaskarża wszystko - wtedy można zrobić to samo, tylko dłuższą drogą, za pomocą większej ilości uchwał, trzymając się szczegółowo procedury.

                    Moim zdaniem najważniejsza jest istota zagadnienia: jeden zarząd ocieplenie budynku sfinansuje w 100% z funduszu remontowego wspólnoty, inny zarząd załatwi kredyt termomodernizacyjny. Niegodziwością byłoby pozbawienie wspólnoty prawa do nagrodzenia tego drugiego zarządu.

                    > Czy można podjąć uchwałę o JEDNORAZOWEJ wpłacie zasilającej fundusz
                    > rezerwowy wspólnoty (na ewentualne niespodziewane wydarzenia typu awarie),
                    > lub fundusz remontowy, w kwocie np 7 000 złotych, która zostanie pokryta
                    > udziałami przez właścicieli?

                    Tak.


                    Czy taka uchwała podjęta moca większości
                    > głosów może być zaskarżona przez właścicieli, którzy nie chcą przekazania
                    > tej kwoty na fundusz ?

                    Każda uchwała może być zaskarżona. Skarżący, aby osiągnąc zamierzony skutek, czyli doprowadzić do uchylenia uchwały musi wykazać, że nastąpiły okoliczności uzasadniające to uchylenie (art. 25 ust. 1 uowl: "Właściciel lokalu może zaskarżyć uchwałę do sądu z powodu jej niezgodności z przepisami prawa lub z umową właścicieli lokali albo jeśli narusza ona zasady prawidłowego zarządzania nieruchomością wspólną lub w inny sposób narusza jego interesy.")

                    > Czy można podjąć taką uchwałę odnośnie nagrody?

                    Ustalenie wysokości stałego lub jednorazowego wynagrodzenia zarządu musi zostać dokonane w drodze uchwały wspólnoty, ponieważ jest to czynnośc przekraczająca zwykły zarząd (art. 22 ust. 3 uowl)

                    Uffff! :)))

              • grandy Re: zwrot zaliczki na części wspólne 16.03.06, 10:00
                Tu spotkasz się z dwoma poglądami.

                Jedni będą twierdzili, że decyzję o zwrocie zaliczek podejmuje zarząd - i nie jest po pogląd błędny, zważyć jednak należy, czy może to zrobić w sposób swobodny, czy muszą być spełnione określone warunki.

                MOIM ZDANIEM, zarząd nie ma w tej sprawie kompetencji do swobodnego działania. Bez względu na to jaki stan rozrachunków ustali zarząd, to jego sprawozdanie finansowe musi zatwierdzić wspólnota (art. 30 ust. 2 pkt 3 uowl). Odrzucenie sprawozdania musi oznaczać zakwestionowanie wyniku finansowego, więc nie ma podstawy do dokonania zwrotów.
                MOIM ZDANIEM wspólnota także powinna rozstrzygnąć tryb i termin dokonywania tych zwrotów - z powodów o których pisałem w poprzednich postach.
                • java9 Re: zwrot zaliczki na części wspólne 16.03.06, 10:20
                  Jeśli przyjmujemy założenie, że zaliczki są kategorycznie do zwrotu
                  ( to znaczy, że zarząd nie może ich wykorzystać, to znaczy,
                  że nie może nimi dysponować na rachunku wspólnoty)
                  to powinny być wypłacone wg zasad określonych przez Wspólnotę
                  ( te diotyczące części wspólnej).
                  A te dotyczące częsci indywidualnej wg dyspozycji każdego właściciela
                  oddzielnie, tak ?
                  • grandy Re: zwrot zaliczki na części wspólne 16.03.06, 10:40
                    > Jeśli przyjmujemy założenie, że zaliczki są kategorycznie do zwrotu
                    > (to znaczy, że zarząd nie może ich wykorzystać, to znaczy,
                    > że nie może nimi dysponować na rachunku wspólnoty)
                    > to powinny być wypłacone wg zasad określonych przez Wspólnotę
                    > (te dotyczące części wspólnej).

                    Gdy wspólnota zatwierdzi sprawozdanie i nic innego nie postanowi, to zarząd ma obowiązek zwrócić nadwyżki natychmiast. Jeżeli wspólnota podejmie uchwałę, w której określi sposób i termin zwracania nadwyżki lub podejmie uchwałę o przeznaczeniu nadwyżki na fundusz remontowy - to zarząd winien postapić według dyspozycji wspólnoty. (Zastrzegam, że uchwała o przeznaczeniu nadwyżki na fundusz remontowy może zostać skutecznie zaskarżona, ale jeżeli jest w tej sprawie zgoda we wspólnocie, to takie zadysponowanie jest moim zdaniem dopuszczalne i racjonalne)

                    > A te dotyczące częsci indywidualnej wg dyspozycji każdego właściciela
                    > oddzielnie, tak ?

                    Po zatwierdzeniu sprawozdania finansowego, tzn. po ustaleniu przez wspólnotę, że faktycznie osiągnieto nadwyżkę zebranych środków nad poniesionymi kosztami - według dyspozycji każdego właściciela. Dopuszczałbym jednak rozstrzygnięcie w uchwale, że rozliczenie nadwyżek nastąpi np. nie natychmiast po przyjęciu sprawozdania, ale np. w sierpniu - jeżeli będzie to uzasadnione troską o zachowanie płynności finansowej wspólnoty.
                    • amigo9 Re: zwrot zaliczki na części wspólne 17.03.06, 00:20
                      U nas np. w regulaminie rozliczania mediów - indywidualnych zaliczek na koszty
                      eksploatacyjne jest, że rozliczenie dla każdego lokalu ma nastapić w ciągu 60
                      dni od daty odczytu urządzeń wskazujących zużycie (liczników) a zdecydowaliśmy,
                      że robimy to 2 * do roku. Niestety tak długo to trwa, bo niektóre faktury
                      spływają długo, a potem trzeba to policzyć. Właściciel ma w tym czasie otrzymać
                      rozliczenie, czyli informację, czy ma nadpłatę, czy niedopłatę. W przypadku gdy
                      ma nadpłatę, automatycznie jest ona księgowana na nalezności przyszłe, chyba, że
                      właściciel wystąpi pisemnie ze wskazaniem konta na które ma być przelana. Wtedy
                      jest zwracana. Jesli nadpłata (a większość u nas tak będzie wygladać pewnie, ze
                      względu na przyjęty sposób liczenia opłat za CO - zaokrąglania w górę) nie
                      przekracza 1 - miesięcznego czynszu, to niestety, w naszej wspólnocie, gdzie
                      prawie nie ma zleceń stałych, bez sensu by było płacić za przelewy na konto
                      właścicieli. taniej jest to zrekompensować (dla większości).
                      • java9 Re: zwrot zaliczki na części wspólne 17.03.06, 10:21
                        A jaki macie zapis dotyczący rozliczania zaliczek na części wspólne ?
                        no bo przecież plan finansowy akceptowany przez Wspólnotę
                        ustalany jest na cały rok a nie na 1 miesiąc
                        ( mimo, że zaliczki naliczane są od podzielonej rocznej kwoty przez 12)

                        i przed zamnknięciem całego roku trudno okreslić np ile poniesiono
                        wydatków na części wspólne ( naprawy remonty energia te kwoty mogą ulec zmianie
                        i wtedy nagle zbieracie kasę w sierpniu, bo zabraknie ?)

                        Ja zastanawiam się nad takim rozwiązaniem i badam,czy jest to do wykonania:
                        - zaliczki indywidualne ( wszystko z liczników+wywóz smieci od osoby),
                        powinny być rozliczane np raz na 3 m-ce
                        (łatwiej wtedy znaleźć ewentualne wycieki wody "gospodarczej" i skontrolować,
                        czy liczniki mają prawidłowe wskazania,zarówno te wodne i od c.o. )
                        w taki sposób, że o formie zwrotu decyduje właściciel
                        ( zaliczenie na poczet przyszłego czynszu czy wypłata dla właściciela).

                        - zaliczki na części wspólne będą rozliczane raz w roku na koniec roku,
                        w ten sposób, że do wysokości jednorazowej zaliczki na części wspólne będą
                        zaliczane na poczet przyszłej wpłaty, natomiast przekraczające wartośc jednej
                        zaliczki na części wspólne będzie wypłacana właścicielowi w okresie nie
                        dłuższym niż 7 dni.

                        O ile dobrze rozumiem, to oba skałdniki miesięcznej zaliczki wpłacanej
                        przez właścicieli ( koszty indywidualne i koszty wspólne) powinny być
                        rozliczane oddzielnie, częśc na zaliczkę indywidualną jest nietykalna i nalezy
                        do decyzji właściciela, w co do sposobu rozliczenia części wspólnych decyzje
                        podejmuje wspólnota w regulaminie rozliczania mediów.

                        Czy można w skrócie powiedzieć, że Zarząd w kwestii decyzji o zaliczkach
                        nie ma żadnych kompetencji, kompetencje do decyzji o zaliczkach na części
                        wspólne ma Wspólnota, a do decyzji o zaliczkach na lokale indywidualne ma
                        Własciciel, bo wspólnota tylko jest posrednikiem w dostarczaniu mediów ?
                        • amigo9 Re: zwrot zaliczki na części wspólne 17.03.06, 14:53
                          > A jaki macie zapis dotyczący rozliczania zaliczek na części wspólne ?
                          Nie mamy. Oczywiście zaliczki są ustalane wg planu gospodarczego na cały rok i
                          po roku mają zostać rozliczone. Jak, nie myślelismy o tym jeszcze, bo ten
                          problem nas na razie nie dotyczy (bez dokumentacji nie możemy rozliczyć 2005
                          r.). Chyba jednak bym optowała za zwrotem właścicielom lub 2 uchwały - 1 o
                          zwrocie nadpłat z tyt. części wspólnych, 2 o zebraniu pieniędzy w takiej samej
                          kwocie lub wyższej na jakiś cel inwestycyjny i wtedy możliwa byłaby kompensata.
                          Inaczej, gdyby w 1 uchwale przeznaczyć te zaliczki na f. remontowy, jestem
                          pewna, że developer zaskarżyłby taką Uchwałę i mógłby wygrać.
                          > - zaliczki indywidualne ( wszystko z liczników+wywóz smieci od osoby),
                          > powinny być rozliczane np raz na 3 m-ce
                          Też na początku o tym myśleliśmy, ale administartor skutecznie nam odradził tak
                          częste rozliczanie, a to ze względu na płynność finansową. Wyobraź sobie, że np.
                          10 % właścicieli notorycznie się spóźnia z opłatami lub zalega. Wspólnota musi
                          oddać nadpłaty co 3 miesiące i opłacić rachunki za gaz, etc, a windykacja trochę
                          trwa. Dlatego przyjęlismy rozliczanie zaliczek na media 2* do roku (na media,
                          nie mylić z kosztami zarządzania częściami wspólnymi).
                          > - zaliczki na części wspólne będą rozliczane raz w roku na koniec roku,
                          > w ten sposób, że do wysokości jednorazowej zaliczki na części wspólne będą
                          > zaliczane na poczet przyszłej wpłaty, natomiast przekraczające wartośc jednej
                          > zaliczki na części wspólne będzie wypłacana właścicielowi w okresie nie
                          > dłuższym niż 7 dni.
                          wydaje mi się, że to rozsądny pomysł, poza tymi 7 dniami, chyba, że chodzi o 7
                          dni po zebraniu rocznym.
                          >w co do sposobu rozliczenia części wspólnych decyzje
                          > podejmuje wspólnota w regulaminie rozliczania mediów.
                          Regulamin rozliczania mediów dotyczy mediów, a nie części wspólnych!!!!
                          I wydaje mi się, że taka Uchwała, dot. części wspólnych mogłaby być skutecznie
                          zaskarżona, ale to tylko moje obawy, nie chciałabym narażać Wspólnoty na koszty
                          przegranego procesu, więc raczej była bym za rozwiazaniem, które opisałam powyżej.
                          > Czy można w skrócie powiedzieć, że Zarząd w kwestii decyzji o zaliczkach
                          > nie ma żadnych kompetencji,
                          Tak, tylko np. w ustawie nie masz sprecyzowane jak i kiedy nadpłaty powinny być
                          zwrócone i to doprecyzowaliśmy w Regulaminie rozliczania mediów.
                          >kompetencje do decyzji o zaliczkach na części
                          > wspólne ma Wspólnota,
                          no tu mam cały czas watpliwości, czy wspólnota ma te kompetencje.
                          • java9 Re: zwrot zaliczki na części wspólne 17.03.06, 15:14
                            >Też na początku o tym myśleliśmy, ale administartor skutecznie nam odradził tak
                            >częste rozliczanie, a to ze względu na płynność finansową. Wyobraź sobie, że
                            >np.
                            >10 % właścicieli notorycznie się spóźnia z opłatami lub zalega. Wspólnota musi
                            >oddać nadpłaty co 3 miesiące i opłacić rachunki za gaz, etc, a windykacja
                            >trochę
                            >trwa. Dlatego przyjęlismy rozliczanie zaliczek na media 2* do roku (na media,
                            >nie mylić z kosztami zarządzania częściami wspólnymi)."

                            miałby po prostu za duzo roboty i dlatego Wam odradził.
                            od tego jest fundusz rezerwowy.a jak właściciele nie płacą to też
                            i od tego aby ich skutecznie ścigać, a jak dalej nie płacą to pisemko
                            z informacją o danych tych właścicieli i licytacji mieszkania...

                            > Regulamin rozliczania mediów dotyczy mediów, a nie części wspólnych!!!!
                            no to nazwijmy go regulaminem rozliczania zaliczek i mediów
                            i nie będzie pwoodu aby cos zaskarżać.

                            > no tu mam cały czas watpliwości, czy wspólnota ma te kompetencje.
                            raz piszesz, że optujesz za uchwałą o zwrocie nadpłąt za czesci wspólne
                            a teraz masz wątpliwosci czy to nalezy do kompetencji wspólnoty ?
                            a kto jesli nie wspólnota akceptuje regulamin rozliczania w uchwale ?
                            róznica jest jedna, albo jest to jedna uchwała "raz na wciąż"-regulamin,
                            albo na kazdym zebraniu oddzielone uchwały....
                            • amigo9 Re: zwrot zaliczki na części wspólne 18.03.06, 12:07
                              Albo ja nie umiem wyrażać się jasno, albo czytasz zbyt pobieżnie.
                              Ponaglanie włascicieli, czy też windykacja trochę trwa, a rachunki Wspólnota
                              powinna płacić terminowo. Więc jeśli bardzo nie zawyżasz zaliczek, a np. 10 %
                              nie płaci terminowo, to masz braki w kasie i nici z płacenia w terminie. Uff.
                              Oczywiście można ustalić zaliczki np. 2*wyższe niż potrzeba i wtedy te 10 % Cię
                              nie martwi. Pytanie tylko po co? I kto Ci to przegłosuje?
                              Jesli chodzi o koszty zarządzania to cały czas mam wątpliwości, czy Wspólnota
                              może zadecydować cokolwiek innego niż zwrot (moze natomiast zadecydować jak i
                              kiedy zwraca nadpłaty). Mam nadzieję, że teraz moje stanowisko jest jasne.
                              • java9 Re: zwrot zaliczki na części wspólne 19.03.06, 11:27
                                > Jesli chodzi o koszty zarządzania to cały czas mam wątpliwości, czy Wspólnota
                                > może zadecydować cokolwiek innego niż zwrot (moze natomiast zadecydować jak i
                                > kiedy zwraca nadpłaty). Mam nadzieję, że teraz moje stanowisko jest jasne.

                                Ja też nie wiem, natomiast bezpieczniej jest chyba zapisać w regulminie o tym,
                                że zwrot w określonym terminie i załączyć do regulaminu wzór oświadczenia na
                                wypadek gdyby ktoś chciał aby nadpłatę skompensować z kolejną zaliczką.

                                A odrebną uchwałą niezwiązaną z nadpłatami, głosować jednorazową wpłatę
                                np na fundusz rezrwowy ( jako zapas na ewentualne niespodziewane wydatki
                                typu zapłata za zaległości pozostałych)i zmniejszyć zaliczki miesięczne.
                                Jka taką uchwałę wspólnota przegłosuje na tak, to i żaden włąściciel nie będzie
                                mógł iśc z tym do sądu, bo uchwała nie narusza jego nadpłat.

                                Tym samym sposobem można np głosować uchwałę o nagrodzie dla zarządu za pracę
                                społeczną i dotychczas nie gratyfikowaną w żaden inny sposób.

                                Tak mi się wydaje....



    • xxxll Re: zwrot zaliczki na części wspólne 15.03.06, 22:06
      Tak, wspólnota powinna rozliczyc sie do "zera" z wyłaczeniem FR który się
      kumuluje.
      Co roku wspólnota musi podjąc uchwałe w sprawie rozliczenia strat i nadwyżek
      wynikajacych ze sprawozdania finansowego.

      Tak przyjeta uchwała jest dokunemntem do zaksiegowania - bilans musi wyjsc
      na "zero"

      Tego nie znajdziecie w zadnych poradnikach gazetowych czy książkowych.
      • adam_pawel Re: zwrot zaliczki na części wspólne 16.03.06, 10:04
        Witaj;
        a kto powiedział, że FR się kumuluje?
        FR jest częścią zaliczek na utrzymanie nieruchomości wspólnej. Zaliczka -
        zawsze podlega rozliczeniu. W przypadku niewykorzystania danej części zaliczki
        należy ją oddać właścicielowi.
        Tak tak , zaraz ktos krzyknie - że po to sie co miesiąc wpłaca na FR przez
        kilka lat aby była kasa na duże remonty i nikt nie odczuł jednorazowego zbyt
        dużego obciążenia. Ale wg. mnie jeśli właściciel lokalu zarząda zwrotu
        niewykorzystanej części zaliczki na fundusz remontowy za dany rok - należy mu
        ją zwrócić. W momencie remontu - wyliczyć przypadającą składkę wg. udziału
        danego właściclea i go obciążyć.

        Pozdrawiam
        Adam_pawel



        • grandy Re: zwrot zaliczki na części wspólne 16.03.06, 10:24
          W zasadzie masz rację. Pogląd, że fundusz remontowy należy kumulować to ukształtowany od lat zwyczaj i nie ma w tej sprawie jednoznaczej regulacji prawnej. Niemniej rezygnacja z gromadzenia funduszu remontowego byłaby co najmniej nierozsądna.

          Dlatego jestem zwolennikiem uchwalania przez wspólnoty

          (>>xxxll<< zamyka oczy i głośno wypowiada "regulaminów)

          statutów.

          (>>xxxll<< może otworzyć oczy i czytać dalej)

          Nie można ciągle obracać się wokół niejasnyc przepisów i toczyć proceduralne boje we wspólnotach. Statut (regulamin) powinien rozstrzygać takie sprawy jak choćby gromadzenie środków funduszu remontowego.

          Kiepski statut (regulamin) jest lepszy od jego braku, bo wątpliwe uregulowania można poddać sądowej kontroli, poprawić i z czasem zblizyć się do doskonałości.
          • xxxll Re: zwrot zaliczki na części wspólne 18.03.06, 07:26
            Odpowiadam na wpis:
            grandy

            grandy napisał:

            > Dlatego jestem zwolennikiem uchwalania przez wspólnoty
            >
            > (>>xxxll<< zamyka oczy i głośno wypowiada "regulaminów)
            >
            > statutów.
            >
            > (>>xxxll<< może otworzyć oczy i czytać dalej)

            Dla mnie "statut" by miał moc prawną, winien być zarejestrowany w sądzie. Czyli
            w mniejscu, gdzie nikt nie bedzie "manipulował" w jego terści.

            Wspólnoty tworzą Regulaminy (to przez analogię do zapisu uowl - Regul. Porzadku
            Domowego)bo tak zadecydowł ustawodaca, że taki dokumnet bedzie wystarczającym
            dla działalnosci wspólnoty.

            Treść Reulaminu powinien posiadać kazdy właściciel, a przy kazdorazowej jego
            zmianie, nalezy drukować tekst jednolity z admotacją zmiany od kiedy obowiazuje
            (tak jak to jest obecnie z ustawami sejmowymi) by wyeliminować "manipulowanie"
            jego treścią przez nawiedzonych właścicieli .
            • serafin666 Re: zwrot zaliczki na części wspólne 16.03.06, 18:38
              ja widzę to tak :
              1. wspólnota postanawia przeprowadzic kokretne remonty/modernizacje ; planuje
              koszty, pobiera stosowne zaliczki, wykonuje te remonty - ewentualne nadwyżki
              zwraca
              2. wspólnota tworzy fundusz remontowy ; jest to fundusz celowy - mający zabez-
              pieczyć możliwość sfinansowania potrzebnych prac remontowo/modernizacyjnych
              w okresach przyszłych ; składanie się na taki fundusz jest podobne ze swej
              istoty do ubezpieczania się ( tutaj wyjaśniam przy okazji, iż namawiam usil-
              nie PZU do stworzenia nowego produktu : ubezpieczenia od moralnego i fizycz-
              nego zużycia elementów infrastruktury budynku; jak z każdą nowością - idzie
              jak po grudzie )
              3. w mojej wspólnocie zarząd ma przyznane uchwałą właścicieli uprawnienie do
              wydatkowania "pożytków" na cele remontowo/modernizacyjne wg uznania zarządu;
              trzy razy w okresie ostatnich 8 lat była też uchwalana zaliczka na sfinanso-
              wanie kokretnych prac remontowo/modernizacyjnych ; na zebraniu 21.02.2006
              uchwaliliśmy też zaliczkę remontową na lata 2007-2008 ( odpowiednio 1,50 zł
              i 1,00 zł ) na sfinansowanie częściowego ocieplenia i modernizację windy ;
              pozwoli to nam na podpisanie umów w roku 2006, z terminem wykonania prac w
              roku 2007 i rozłożeniem płatności na lata 2007-2008
              • xxxll Re: zwrot zaliczki na części wspólne 18.03.06, 07:38
                Nie jestem taki pewien czy :widzisz" robisz wraże osoby ociemniałej.

                Nie kazda WM ma pozytki a jak ma to nie na tyle wysokie by zapchać dziuru w
                palnie gospodarczym WM.

                Planować to ty sobie mozesz rzaczy które nie wymagają natychmiastowej naprawy.
                Dam ci przykład. Jest środek roku obrachunkowego.Rozsypał sie naped dźwigu
                osobowego. To będzieśz czekał do zebrania by uchwalić uchwałę zwiększajacę
                stawki, czy należy niezłocznie przystąpić do naprawy aby właściciele mieli
                możliwość kozystania z windy?

                Te twoje wywody zalatują mi Judymowskimi wizjami świata , oderwanymi od
                rzeczywistości.
                W tych "twoich" WM nie pozwalająci na wiele , więc tu na forum głosisz swe ide
                i oczywiscie wskazuje nawet podstawy prawne, które urywają sie, gdy stanowią
                przeciwko nim. Czytałem pełne teksty postanowień sądowych, wskazanych przez
                ciebie.

                Łódź kocha takich idealistów , przecież to miasto robotnicze z Ziemi obiecanej.
        • xxxll Re: zwrot zaliczki na części wspólne 18.03.06, 07:14
          Odpowiadam na wpis:
          adam_pawel

          Widzisz kolego zdaje się jesteś krótkowidzem.
          Jaki interes ma WM aby oddać FR po każdym roku ?
          Czy właścicieli stać wyłożyc kasę jednorazowo na awarię o wyskich kosztach?

          Ty reprezentuje typowy pogląd właściciela "BOGACZA" -Gminy , Skarbu Państaw,
          itp.

          Zarządzając WM nie można działać pochopnie i nieroztropnie.

          Piszesz kolego :
          >Ale wg. mnie jeśli właściciel lokalu zarząda zwrotu
          > niewykorzystanej części zaliczki na fundusz remontowy za dany rok - należy mu
          > ją zwrócić. W momencie remontu - wyliczyć przypadającą składkę wg. udziału
          > danego właściclea i go obciążyć.

          A jaką masz gwarancję, że ten właściciel żądający zwortu zapłaci wspólnocie w
          żądanym terminie? A jak tego nie zrobi to co...?

          SĄD!!! i kolejny wydatek, nerwówka, niepotrzebne dodatkowe czynności. Czy o
          takie korzyści wspólnotowe ci chodzi?

          Stawka na FR ma celu zabezpieczenie środków finansowych WM na cele remontowe
          obecne t te które beda za 10, 15, 30 lat.
          Właściciele powini ją ponosic w skali roku w wysokości 2,5-3% wartosci
          odtworzeniowej (choć rzadko sie zdarza, aby takie stawki były uchwalane), bo
          nieruchomość, po pewnym czasie trzeba "odtworzyć", by nie traciła na wartości .
          Ta zasada jest podstwą w zarządzaniu nieruchomościami.
    • java9 Re: zwrot zaliczki na części wspólne 17.03.06, 10:23
      A jaki macie zapis dotyczący rozliczania zaliczek na części wspólne ?
      no bo przecież plan finansowy akceptowany przez Wspólnotę
      ustalany jest na cały rok a nie na 1 miesiąc
      ( mimo, że zaliczki naliczane są od podzielonej rocznej kwoty przez 12)

      i przed zamnknięciem całego roku trudno okreslić np ile poniesiono
      wydatków na części wspólne ( naprawy remonty energia te kwoty mogą ulec zmianie
      i wtedy nagle zbieracie kasę w sierpniu, bo zabraknie ?)

      Ja zastanawiam się nad takim rozwiązaniem i badam,czy jest to do wykonania:
      - zaliczki indywidualne ( wszystko z liczników+wywóz smieci od osoby),
      powinny być rozliczane np raz na 3 m-ce
      (łatwiej wtedy znaleźć ewentualne wycieki wody "gospodarczej" i skontrolować,
      czy liczniki mają prawidłowe wskazania,zarówno te wodne i od c.o. )
      w taki sposób, że o formie zwrotu decyduje właściciel
      ( zaliczenie na poczet przyszłego czynszu czy wypłata dla właściciela).

      - zaliczki na części wspólne będą rozliczane raz w roku na koniec roku,
      w ten sposób, że do wysokości jednorazowej zaliczki na części wspólne będą
      zaliczane na poczet przyszłej wpłaty, natomiast przekraczające wartośc jednej
      zaliczki na części wspólne będzie wypłacana właścicielowi w okresie nie
      dłuższym niż 7 dni.

      O ile dobrze rozumiem, to oba skałdniki miesięcznej zaliczki wpłacanej
      przez właścicieli ( koszty indywidualne i koszty wspólne) powinny być
      rozliczane oddzielnie, częśc na zaliczkę indywidualną jest nietykalna i nalezy
      do decyzji właściciela, w co do sposobu rozliczenia części wspólnych decyzje
      podejmuje wspólnota w regulaminie rozliczania mediów.

      Czy można w skrócie powiedzieć, że Zarząd w kwestii decyzji o zaliczkach
      nie ma żadnych kompetencji, kompetencje do decyzji o zaliczkach na części
      wspólne ma Wspólnota, a do decyzji o zaliczkach na lokale indywidualne ma
      Własciciel, bo wspólnota tylko jest posrednikiem w dostarczaniu mediów
    • pciucha Re: zwrot zaliczki na części wspólne 17.03.06, 14:54
      sa dwa wyjścia:
      1. nadwyzka jest zwracana właścicielom (uchwała)
      2. nadwyżka jest zaliczana na poczet przyszłych kosztów ale tylko tych z
      których nadwyzka powstała, czyli np. jesli nadwyzka jest ze smieci to możecie
      ją przeznaczyc na poczet przyszłych kosztów wywozu smieci (itp.). My tez
      przeznaczaliśmy na f. remontowy az do czasu kiedy wpadł mi wyrok Sądu
      Apelacyjnego w Warszawie który orzekł (22.02.2001 r. I ACa 1309/00, OSA
      2002/4/30), że nadwyżki, jakie posiadają właściciele lokali z tytułu wpłat na
      utrzymanie ich lokali powinny być im zwrócone lub zaliczone na poczet ich
      przyszłych świadczeń indywidualnych na następny rok kalendarzowy.
      niestety
      pozdrawiam
      • java9 Re: zwrot zaliczki na części wspólne 17.03.06, 15:03
        chyba nie zrozumiałyśmy się : ja cały czas piszę,
        że zaliczki na koszty indywidualne są nietykalne i do zwrotu
        ( chyba, ze właściciel zadecyduje inaczej)...

        a powiedz na jakiej podstawie wliczasz koszty wywozu
        śmieci do części wspólnych - u mnie zaliczane są do kosztów
        indywidualnych,czy dysponujesz jakimś wyrokiem sadu
        w podobnej sprawie ?
        • pciucha Re: zwrot zaliczki na części wspólne 17.03.06, 15:08
          u mnie tez sa one zaliczone do indywidualnych, chodzi o to że nie można
          nadwyzej za jedno przekazywać na inne. Firma zarządzajac konsultowała to z
          prawnikami i potwierdzili ze nie mozna przekazac nadwyzki na f. remontowy...
          musieliśmy przeksięgowac wczesniej przekazane na ten fundusz pieniążki na
          eksploatacyjny - a zal było bo to całkiem spora sumka za 3 lata wyszla
          pozdrawiam
          • java9 Re: zwrot zaliczki na części wspólne 17.03.06, 15:18
            no jeśli sobie ot tak w ramach kreatywnej księgowości
            rzucaliście bez uchwał właścicieli z konta na konto to nic dziwnego...

            Moim zdaniem wystarczy, że Wspólnota podejmie uchwałę o jednorazowej
            wpłacie na fundusz remontowy w wysokości 5000 złotych.
            Jesli uchwała przejdzie to wystarczy tylko, aby każdy właściciel
            zadeklarował na piśmie, że prosi o kompensatę z nadwyżką z rozliczenia .

            Tak sobie myślę, na podstawie tego co tutaj w wątku czytam...
            • pciucha Re: zwrot zaliczki na części wspólne 17.03.06, 15:22
              pieniadze były przeksięgowane na podstawie uchwały współwłascicieli.
              Taki manewr można by przeprowadzić tylko jeśli 100% właścicieli napisze ze chce
              takiego przeksiegowania, w przeciwnym razie wystarczy ze jeden delikwent sie
              nie zgodzi i klops...
              • java9 Re: zwrot zaliczki na części wspólne 17.03.06, 15:26
                no tak, dwa dni temu jeszcze nie byłam tego taka pewna,
                teraz nabieram przekonania, że nadpłatę należy właścicielom zwrócić,
                nie rozumiem tylko, czemu jest podział w różnych wypowiedziach dotyczących
                zwrotu nadpłaty ,
                na nadpłaty z zaliczek indywidualnych
                i nadpłaty z zaliczek na części wspólne,
                skoro i to i to nalezy zwrócić..... jakieś mało logiczne to to.....
                • pciucha Re: zwrot zaliczki na części wspólne 17.03.06, 15:42
                  wynika to z rachunkowości (tak nam tłumaczyła księgowa): wpłaty indywidualne
                  (woda, co, smieci) mieszkańcy potracaja z zaliczek wpłacanych na konto
                  wspólnoty (lub dopłacaja niedobory), natomiast nadwyzki wspolne rozlicza sie w
                  planie gospodarczym, tzn. zalpanowaliście koszty na poziomie 300 tys, nadwyzki
                  na kosztach eksploatacji macie na 30 tys. czyli od kwoty która musicie zebrac
                  odejmujecie nadwyzkę, wynik dzielicie na ilośc miesięcy i powierzchnie uzytkowa
                  lokali i tak wychodzi zaliczka na nastepny rok.
                  • java9 Re: zwrot zaliczki na części wspólne 17.03.06, 15:58
                    no teraz to koleżanko :) zamieszałaś :)

                    wpłaty potrącam lub dopłacam, a jesli z nadpłat na koszty indywidualne,
                    mam 3 krotną nadpłatę,to Wspólnota może mnie przymusić do trzymania tych
                    pieniędzy na koncie wspólnoty ?

                    nadwyzki wspolne rozlicza sie w
                    > planie gospodarczym, tzn. zalpanowaliście koszty na poziomie 300 tys,
                    nadwyzki
                    > na kosztach eksploatacji macie na 30 tys. czyli od kwoty która musicie zebrac
                    > odejmujecie nadwyzkę, wynik dzielicie na ilośc miesięcy i powierzchnie
                    uzytkowa
                    >
                    > lokali i tak wychodzi zaliczka na nastepny rok.

                    ale ja nie pytałam, jak prawidłowo wyliczyć plan na nastepny rok, tylko jak
                    prawidłowo rozliczyć poprzedni z czesci wspólnej...
                    • pciucha Re: zwrot zaliczki na części wspólne 20.03.06, 15:05
                      ad. 1 - odliczasz lub dopłacasz nadwyżki/niedobory z wpłat indywidualnych tzn
                      poprawnie mówiąc na media
                      ad. 2 - nadwyżli wspólne - pomniejszenie wpłat na kolejny rok tylko w tren
                      sposó, mozna też wyliczyc ile każdy mieszkaniez z osobna może odliczyć i
                      potrąci to sobie z kolejnych wpłat ale tu istnieje niebezpieczeństwo utraty
                      płynności fonansowej wspólnoty jeśli wszyscy zaczna odliczać oba rodzaje
                      nadwyżek to może Wam zabraknąc pieniędzy na bieżące płatności (np. gaz w
                      okresie grzewczym). Wcześnirej zaproponowane rozwiazanie jest bezpieczniejsze
                      bo nadwyżka jest rozliczana stopniowo przez 12 m-cy.
          • xxxll Re: zwrot zaliczki na części wspólne 18.03.06, 08:06
            Odpowiadasz na :
            pciucha

            pciucha napisała:

            >chodzi o to że nie można
            > nadwyzej za jedno przekazywać na inne. Firma zarządzajac konsultowała to z
            > prawnikami i potwierdzili ze nie mozna przekazac nadwyzki na f. remontowy

            Pciucha co ty za herezje głosisz, zmień tych prawników bo chca od was kasę
            wyciagnąć. Kiedy? jakbedziecie mieć problem gdy taką uchwałę zaskarży
            właściciel (nie mieszkaniec, a juz i o takich przypadkach słyszłem) i ...wygra.

            Zdaje sie nie słyszłaś o tym ze na zebraniu sprawozdawczym winna byc podjeta
            uchwała w sprawie rozliczenia strat i nawyżek za dany okres rozliczeniowy. To
            włascicie (bo to ich jest kasa) decydują jak pokryc straty na poszczególnych
            poz. dotyczacych utrzymania NW i jak rozdysponować nadwyżki.
            Twoja propozycja sprowadza sie do jednego "jedną reka dajesz" a "druga
            zabierasz". Tu zwracasz właścicielom i to znowu podnosisz stawki. Totalny
            nonsens.
            • pciucha Re: zwrot zaliczki na części wspólne 20.03.06, 15:14
              sam herezje głosisz, poczytaj sobie sentencje wyroków w takich sprawach - są
              jednoznaczne tak jak opisywane w nich sytuacje. Nie wierzę slepo prawnikom,
              przeczytałam wyroki i mam dokładnie takie samop zdanie - wyrok jest jasny i nie
              pozostawie wątpliwości.
              pozdro
        • xxxll Re: zwrot zaliczki na części wspólne 18.03.06, 07:56
          Odpowiadasz na :
          java9

          I tu javo9 masz błąd. Smieci są składowane na NW i płacone umową ryczałtowa .
          Czyli jak nic nie wrzucisz do kubełka przez m-c to i tak zapłacisz ryczałt za
          wywóz śmieci.

          Oprócz wyroku "Boskiego" , to nie spotkałem się, aby był jakiś inny.

          Co was pogięło, na wszystko chcecie "wyroki sadowe"? Skąd ten pęd i wiara, że u
          was tez będa miały zastosowanie? TO NIE PRL!!!!!

          Nie ma dwóch identycznych wspólnot, i nie dwóch takich samych rozstrzygnięć?
          • java9 Re: zwrot zaliczki na części wspólne 19.03.06, 11:21
            No widzisz, u mnie we wspólnocie śmici są płacone od osoby, a ja uważam,
            że jest to koszt wspólny i powinien być udziałami.

            Nie powołam się niestety na wypowiedź z forum, musze mieć argumet
            aby to zmienić.

            przekopałam się przez internet i wszędzie czytam, że śmieci msą w ramach
            opłat indywidualnych.

            Zastanawiam się nad zaskarżeniem uchwały dot planu finansowego w sytuacji gdy
            znowu pozycja wywóz śmieci znajdzie się w kosztach indywidualnych a nie
            częściach wspólnych, tym bardzij, że pewnie i inną uchwałę będę skarżyć, więc i
            przy okazji tę.

            Gdybym miała jakiś konkret w łapie,to nie musiałabym ciuągać wspólnoty po
            sądach,bo jasno i wyraźnie bym o tym uprzedziła i zamachała "łapą" z tym
            właśnie konkretem....
            • xxxll Re: zwrot zaliczki na części wspólne 19.03.06, 20:56
              Odpowiadam na wpis:
              java9

              java9 napisała:> <

              > No widzisz, u mnie we wspólnocie śmici są płacone od osoby, a ja uważam,
              > że jest to koszt wspólny i powinien być udziałami.
              ---------------------

              Masz rację bo trudno usatlić w 100% , że składują je tylko właściciele lokali,
              Podział może byc i tak jak myślisz, ale jak dołożysz troche "sprawiedliwości"
              to lepiej te koszty podzielić /naliczać na lokal(szt).

              ---------------------

              > Gdybym miała jakiś konkret w łapie,to nie musiałabym ciuągać wspólnoty po
              > sądach,bo jasno i wyraźnie bym o tym uprzedziła i zamachała "łapą" z tym
              > właśnie konkretem....


              nie znajdziesz nigdzie!!!! tylko zmiana sposobu myślenia przez właścicieli,
              którzy się wzorują na zasadch komunalnych czy spóldzielczych , pozwoli na
              zmiane sposobu rozliczania tej pozycji.

              "Problemem" tych zarządzających i właścieli nieruchomości jest brak przepisów
              wykonawczych do uowl, taki kompleks z PRL-u , gdzie każda ustawa je posiadała.
              Taka sytuacja zmusiła wszystkich do użycia ...pewnych części ciała.

              Jedni robia to lepiej, inni gorzej i jakoś leci , ale czy o to w tym interesie
              chodzi?

      • pciucha Re: zwrot zaliczki na części wspólne 17.03.06, 15:04
        jest to tylko krótkie streszczenie, generalnie z uzasadnienia wynika, że
        nadwyzki wynikające z opłat wnoszonych na konkretny cel mogą byc tylko na ten
        sam cel przeznaczony. tzn. eksploatacja na eksploatację, smieci na smieci,
        administracja na administracje itp.
        pozdrawiam
        • java9 Re: zwrot zaliczki na części wspólne 17.03.06, 15:21
          > nadwyzki wynikające z opłat wnoszonych na konkretny cel mogą byc tylko na ten
          > sam cel przeznaczony. tzn. eksploatacja na eksploatację,smieci na smieci,

          z roku na rok ?

          a czy w trakcie roku, gdy są niedopłaty
          (bo koszty okazały się większe niż zaliczki)
          można sobie nadwyżkę z energii elektrycznej wspólnej
          przeznaczyć na konserwację dźwigów ?
              • ola19801 Re: zwrot zaliczki na części wspólne 18.03.06, 08:38
                Witam.
                Wszystkie wywody w tym wątku sprowadzają się do właściwego zrozumienia tego, do
                czego każdy właściciel jest „przymuszony” zobowiązany ustawą Uwl. A jego
                podstawowym obowiązkiem jest wpłacać zaliczki na:
                -koszty zarządu częścią wspólną ( eksploatacja, naprawy, remonty)
                - media wykorzystywane przez niego indywidualnie
                I jak pytający to zrozumieją nie będą już mieli wątpliwości, co na koniec roku
                ( okresem rozliczeniowym wspólnoty jest rok kalendarzowy) należy rozliczyć. A
                jak to już zależy od właścicieli a nie od wspólnoty( ogółu właścicieli
                • java9 Re: zwrot zaliczki na części wspólne 19.03.06, 11:07
                  I dlatego zamiast rozdzielać (jak wyżej) nadpłaty na części wspólne i części
                  indywidualne ( co wprowadza zamieszanie takim laikom jak ja) i pisać o nich
                  osobno, warto to zapisać w Regulaminie - to znaczy:

                  nadpłaty z tytułu zaliczek poniesionych na części wspólne i nadpłaty z tytułu
                  zaliczek poniesionych na lokale indywidualne będą zwracane właścicielom w ciągu
                  7 dni od daty rozliczenia o ile właściciel nie postanowi inaczej w odrębnym
                  pisemnym oświadczeniu, którego treść jest załącznikiem nr X do regulaminu.

                  ( Bo z zaliczek na części wspólne można przecież rozliczyć właścicieli na
                  koniec roku - wtedy dopiero wiadomo ile tak naprawdę wydano i nie ma ryzyka,
                  że właściciele będą musieli składać się w ciągu roku na jakieś dodatkowe
                  naprawy. A z zaliczek na indywidualne lokale można rozliczać się częściej np
                  kwartalnie, bo liczniki to umożliwiają).

                  Na zabezpieczenie ewentualnych niespodziewanych kosztów ( remonty, niezapłącone
                  zaliczki przez innych właścicieli) można przecież podjąć odzdzielną uchwałę, że
                  właściciele dokonają jednorazowej wpłaty - udziałem, w ramach funduszu
                  rezerwowego. A czy właściciel oświadczy, że chce aby ten jego udział był
                  potrącony z nadpłaty, czy zapłaci przelewem z konta,czy z kieszeni wyjmie,to
                  jego sprawa.

                  Do tego do regulaminu wypadałoby wpisać punkt o tym, że Zarząd ( luib
                  administrator w ramach pełnomocnictwa) ma obowiązek sporządzać comiesięczną
                  listę osób niepłacących, monitować o zapłatę wyznaczając dodatkowy termin 7 dni
                  na zapłatę (+ odsetki) np 2 razy, potem informuje wszystkich właścicieli na
                  piśmie o tym, że kowalski zalega i decyzję podejmuje wspólnota co zrobić z tym
                  dalej.

                  Czy w takim zapisie może się kryć jakieś niebezpiczeństwo dla wspólnoty ?
                  • amigo9 Re: zwrot zaliczki na części wspólne 19.03.06, 12:06
                    > Do tego do regulaminu wypadałoby wpisać punkt o tym, że Zarząd ( luib
                    > administrator w ramach pełnomocnictwa) ma obowiązek sporządzać comiesięczną
                    > listę osób niepłacących, monitować o zapłatę wyznaczając dodatkowy termin 7 dni
                    >
                    > na zapłatę (+ odsetki) np 2 razy, potem informuje wszystkich właścicieli na
                    > piśmie o tym, że kowalski zalega i decyzję podejmuje wspólnota co zrobić z tym
                    > dalej.
                    U nas administrator monitowanie + windykację ma wpisaną w obowiązki w umowie. Na
                    szczęście właściciele płacą (jak na razie w miarę terminowo, czyli w miesiącu
                    którego dotyczy zaliczka, choć nie zawsze do 10). Oprócz 1 właściciela -
                    developera. Zobaczymy, czy po 1 wyroku w sprawie zapłaty zacznie płacić, czy
                    będziemy go podawać do sądu co 2 miesiące. Dlatego :
                    >i decyzję podejmuje wspólnota co zrobić z tym dalej.
                    uważam za zbyteczne. Nie płaci, nie odowiada na monity, to do sądu i nie ma co
                    się pytać Wspólnoty za każdym razem. Może gdyby sytuacja dotyczyła włąściciela
                    (osoby fizycznej), który z jakiś losowych przyczyn ma przejściowe trudności w
                    płaceniu, może w takim razie pozostawiłabym decyzję Wspólnocie, ale w przypadku
                    właściciela, który nie płaci, bo nie chce, nie widzę powodu, aby przewlekać
                    windykację czekając na decyzję Wspólnoty.
                    • java9 Re: zwrot zaliczki na części wspólne 21.03.06, 11:25
                      Art. 16. 1. Jeżeli właściciel lokalu zalega długotrwale z zapłatą należnych od
                      niego opłat lub wykracza w sposób rażący lub uporczywy przeciwko obowiązującemu
                      porządkowi domowemu albo przez swoje niewłaściwe zachowanie czyni korzystanie z
                      innych lokali lub nieruchomości wspólnej uciążliwym, wspólnota mieszkaniowa
                      może w trybie procesu żądać sprzedaży lokalu w drodze licytacji na podstawie
                      przepisów Kodeksu postępowania cywilnego o egzekucji z nieruchomości.

                      Tylko Wspólnota a nie Zarząd może wystąpić do sądu z wnioskiem
                      o zlicytowanie mieszkania i egzekucje należności.

                    • java9 Re: zwrot zaliczki na części wspólne 20.03.06, 15:55
                      nie mamy gazu :)

                      a płynności nie utraci, bo ma fundusz rezerwowy,
                      na który właściciele złożyli się w ramach jednorazowej
                      opłaty np 7 tysięcy w odrębnej uchwale.

                      To już jest problem zarzadcy aby tak ustalić wysokość wpłat,
                      aby nikt nie musiał za dużo nadpłacać.

                      • hiacynta100 Re: zwrot zaliczki na części wspólne 20.03.06, 23:20
                        java9 napisała:

                        > nie mamy gazu :)

                        A c.o. też nie macie?????
                        >
                        > To już jest problem zarzadcy aby tak ustalić wysokość wpłat,
                        > aby nikt nie musiał za dużo nadpłacać.
                        Nie to problem wspólnoty, bo to ona podejmuje uchwałę o wysokości zaliczek. I
                        to wpólnotę dokną konsekwencje jeśli uchwali za niskie zaliczki, brak płynności
                        finansowej, niepopłacone rachunki, więc odsetki karne, w ostateczności odcięcie
                        mediów.
                        A jak nie chcecie mieć nadpłat to można zatrudnić we wspólnocie wróżkę, która
                        przewidzi jaka będzie zima i jakie zużycie, C.o. wody itp.
                  • hiacynta100 Re: zwrot zaliczki na części wspólne 20.03.06, 23:12
                    java9 napisała:

                    >
                    > Na zabezpieczenie ewentualnych niespodziewanych kosztów ( remonty,
                    niezapłącone zaliczki przez innych właścicieli) można przecież podjąć
                    odzdzielną uchwałę, że właściciele dokonają jednorazowej wpłaty - udziałem, w
                    ramach funduszu
                    > rezerwowego.
                    Taaak, no to chciałabym zobaczyć tę wspólnotę która podejmie uchwałę, że
                    właściciele płacą wyższe zaliczki , czy w innej formie dodatkowe pieniadze żeby
                    mieć pieniądze na rachunki za tyh co nie płacą. Nawet wiem co ludzie powiedzą:
                    zarząd i zarządca jest od tego by egzekwować wpłaty, Co "subtelniejsi"
                    dodadzą " jak d... do sr...nia"
                    Do tego do regulaminu wypadałoby wpisać punkt o tym, że Zarząd ( luib
                    > administrator w ramach pełnomocnictwa) ma obowiązek sporządzać comiesięczną
                    > listę osób niepłacących, monitować o zapłatę wyznaczając dodatkowy termin 7
                    dni
                    >
                    > na zapłatę (+ odsetki) np 2 razy, potem informuje wszystkich właścicieli na
                    > piśmie o tym, że kowalski zalega i decyzję podejmuje wspólnota co zrobić z
                    tym dalej.

                    > Czy w takim zapisie może się kryć jakieś niebezpiczeństwo dla wspólnoty ?

                    No to tak wspólnota ma decydować "co dalej" czyli jak rozumiem w drodze uchwały
                    to windykacją troooooszkęęęęęę potrwa. I dłużnicy wielkiej motywacji do
                    płacenia nie będą mieli. A i Ci co narmalnie płacili stracą motywacje do
                    terminowego płacenia.
                    • pciucha Re: zwrot zaliczki na części wspólne 21.03.06, 11:02
                      co do płynności finansowej - problem wspólnoty która zatwierdza plan
                      gospodarczy czyli plan zaliczek.
                      co do regulaminu - u nas jest to rozwiązane tak, że co miesiąc zarzad dostaje
                      liste zalegajacych z opłatami, idzie wezwanie do zapłaty, potem drugie, w
                      miedzyczasie odsetki są naliczane. Jesli i to nie poskutkuje to tym którzy
                      zalegają powyżej 1000 zł odcinamy c.o. (na korytarzu) - płatności sa regulowane
                      w ciagu 2 dni, jesli delikwent nie ma forsy - to pisze pismo z prośbą o
                      prolongate. działa to tylkoi w okresie zimowym. Na każdym zebraniu podkreslamy,
                      ze zdarzają sie wypadki losowe (utrata pracy, choroba itp.) i jesli ktos nie
                      może zapłacić za mieszkanie to niech skieruje pismo Zarządu z prośba o
                      prolongatę a my sie zgodzimy i uzgodnimy dogodne termiy spłaty. Czasem tak
                      robia i Ci nas głosno popierają.
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka