podział na małe i duże wspólnoty jest poroniony

17.03.06, 08:27
Nie wiem kto ten podział wymyslił. Jest tak że w przypadku małych wspólnot
wystarczy klasyczne liberum veto jednego z członków, żeby zablokować wszystko
co wymaga uchwał wspólnoty. Forumowi guru pewnie zaproponują rozwiązania
sądowe. Tak.. adm 2 rok z rzędu "próbuje" ściągnąć dług jednego z członków
wspólnoty. Możnaby pożegnać się z zarządzającym ale zostalibyśmy obciążeni
długiem członka współnoty.
Na ostatnim zebraniu wspólnoty znów zabrakło dwóch członków. To oczywiście
nie przeszkadzało zarządzającemu przyjąć absolutorium...
Ktoś z obecnych zgłosił pomysł, że gdyby udało się zgromadzić 100% wspólnoty,
to można by podjąć uchwałę o tym że uchwały we wspólnocie podejmuje sie
większością głosów. Na takie rozwiązanie oczywiście musieliby się zgodzić
wszyscy. Ale taka uchwała jest sprzeczna z Ustawą, więc pewnie bez problemu
możnaby ją podważyć.
Doszedłem do wniosku że należy zmienić zapis w Ustawie. I albo zlikwidować
podział na małe i duże wspólnoty albo wpisać że w małych wspólnotach uchwały
są podejmowane większością głosów.
Najchętniej dotarłbym do posłów którzy zajmują się tematyką mieszkaniową.
Zdaję sobie sprawę że pewnie zostanę olany ale kropla drąży skałę nie siłą
lecz częstym spadaniem.
    • serafin666 Re: podział na małe i duże wspólnoty jest poronio 17.03.06, 10:34
      "Ktoś z obecnych zgłosił pomysł, że gdyby udało się zgromadzić 100% wspólnoty,
      to można by podjąć uchwałę o tym że uchwały we wspólnocie podejmuje sie
      większością głosów. Na takie rozwiązanie oczywiście musieliby się zgodzić
      wszyscy. Ale taka uchwała jest sprzeczna z Ustawą, więc pewnie bez problemu
      możnaby ją podważyć."
      gdyby wszyscy się tak umówili - to nikomu nic do tego
      • ant777 Re: podział na małe i duże wspólnoty jest poronio 17.03.06, 10:39
        serafin666 napisał:
        > gdyby wszyscy się tak umówili - to nikomu nic do tego

        Jesteś pewnien, że uchwały wspólnoty mogą być sprzeczne z Ustawą?
        • grandy Re: podział na małe i duże wspólnoty jest poronio 17.03.06, 10:49

          Uchwały wspólnoty mogą być sprzeczne z ustawą, tyle, że zaskarżone - są uchylane przez sądy.

          Art. 58 § 1 Kodeksu cywilnego:
          "Czynność prawna sprzeczna z ustawą albo mająca na celu obejście ustawy jest nieważna, chyba że właściwy przepis przewiduje inny skutek, w szczególności ten, iż na miejsce nieważnych postanowień czynności prawnej wchodzą odpowiednie przepisy ustawy."

          a nawet:
          § 2. "Nieważna jest czynność prawna sprzeczna z zasadami współżycia społecznego."
          • serafin666 Re: podział na małe i duże wspólnoty jest poronio 17.03.06, 11:03
            u Ciebie też nieszczególnie :
            Art. 199. Do rozporządzania rzeczą wspólną oraz do innych czynności, które
            przekraczają zakres zwykłego zarządu, potrzebna jest zgoda wszystkich
            współwłaścicieli.
            umowa jest taką zgodą
            • grandy Re: podział na małe i duże wspólnoty jest poronio 17.03.06, 11:24
              serafin666 napisał:
              > u Ciebie też nieszczególnie :
              > Art. 199. Do rozporządzania rzeczą wspólną oraz do innych czynności, które
              > przekraczają zakres zwykłego zarządu, potrzebna jest zgoda wszystkich
              > współwłaścicieli.
              > umowa jest taką zgodą

              Umowa jest taką zgodą i ma na celu obejście ustawy, czyli:
              Art. 58 § 1 Kodeksu cywilnego:
              "Czynność prawna sprzeczna z ustawą albo mająca na celu obejście ustawy jest nieważna, chyba że właściwy przepis przewiduje inny skutek, w szczególności ten, iż na miejsce nieważnych postanowień czynności prawnej wchodzą odpowiednie przepisy ustawy."
              czyli jest nieważna.

              U mnie jak zwykle wyśmienicie - od narodzin w czepku :))).
        • serafin666 Re: podział na małe i duże wspólnoty jest poronio 17.03.06, 11:00
          marnie u Ciebie z czytaniem - "umówili"
        • kaja99 Re: podział na małe i duże wspólnoty jest poronio 17.03.06, 12:02
          ant777 napisał:

          > Jesteś pewnien, że uchwały wspólnoty mogą być sprzeczne z Ustawą?

          Niekoniecznie sprzeczne w zaproponowanym rozwiązaniu. Co prawda watpię, aby
          udało się zebrać 100% , ale skoro pomysł powstał proponuję określić, co w
          szczególności właściciele uważają za zarząd zwykły (szerzej niż obecnie
          stosujecie) i wtedy na co dzień wystarczy 50% . Można pójść ryzykownie dalej i
          stworzyć katalog zamknięty czynności przekraczających zarząd zwykły (czyli
          wypunktować jedynie kilka decyzji wymagających 100%).
          • grandy Re: podział na małe i duże wspólnoty jest poronio 17.03.06, 12:18
            >Można pójść ryzykownie dalej i stworzyć katalog
            >zamknięty czynności przekraczających zarząd zwykły (czyli
            >wypunktować jedynie kilka decyzji wymagających 100%).

            Tu też mozna zbłądzić.

            Art. 65 § 2 kodeksu cywilnego:
            "W umowach należy raczej badać, jaki był zgodny zamiar stron i cel umowy, aniżeli opierać się na jej dosłownym brzmieniu".

            Art. 83. § 1 kc:
            "Nieważne jest oświadczenie woli złożone drugiej stronie za jej zgodą dla pozoru. Jeżeli oświadczenie takie zostało złożone dla ukrycia innej czynności prawnej, ważność oświadczenia ocenia się według właściwości tej czynności."
            • serafin666 Re: podział na małe i duże wspólnoty jest poronio 17.03.06, 12:28
              co też wypisujesz ; jeżeli właściciele umówią sie w jakiejś kwestii - to niby
              kto miałby to podważać ?
              • grandy Re: podział na małe i duże wspólnoty jest poronio 17.03.06, 12:32
                Jeden z tych właścicieli, gdy przestanie się mu podobać zasada podejmowania decyzji przekraczającej zwykły zarząd przez większość. W naszych polskich warunkach, to obawa granicząca z pewnością, że prędzej czy później tak się stanie. Niestety.
                • serafin666 Re: podział na małe i duże wspólnoty jest poronio 17.03.06, 12:47
                  o tych rzeczach mówi tak K.C.:
                  Art. 388. § 1. Jeżeli jedna ze stron, wyzyskując przymusowe położenie,
                  niedołęstwo lub niedoświadczenie drugiej strony, w zamian za swoje świadczenie
                  przyjmuje albo zastrzega dla siebie lub dla osoby trzeciej świadczenie, którego
                  wartość w chwili zawarcia umowy przewyższa w rażącym stopniu wartość jej
                  własnego świadczenia, druga strona może żądać zmniejszenia swego świadczenia
                  lub zwiększenia należnego jej świadczenia, a w wypadku gdy jedno i drugie
                  byłoby nadmiernie utrudnione, może ona żądać unieważnienia umowy.
                  § 2. Uprawnienia powyższe wygasają z upływem lat dwóch od dnia zawarcia umowy.
                  nie tak łatwo jest obalić umowę, w szczególności rozsądną
            • kaja99 Re: podział na małe i duże wspólnoty jest poronio 17.03.06, 13:21
              grandy napisał:

              > Tu też mozna zbłądzić.
              > Art. 65 § 2 kodeksu cywilnego:
              > Art. 83. § 1 kc:

              Dlaczego od razu doszukujesz się podstępu i nieuczciwości?
              Pisząc o ryzyku miałam raczej na myśli omylność człowieka; nie zawsze jest
              możliwość przewidzenia wszystkiego i stowrzenia rozsądnego katalogu.
              ewentualnie problem może pojawić się przy "rozporządzania rzeczą wspólną" sensie
              sprzedaży, przebudowy itp. natomiast przy czynnościach zarządu zwykłego ja nie
              widzę takich niebezpieczeństw jak Ty. Ostatecznie zawsze współwłaściciele mogą
              sie umówić, że np wydatki rzędu ... zł w roku mieszczą się w ramach zarządu
              zwykłego. A zamiar stron? Unikanie patowych, groźnych dla nieruchomości sytuacji.
          • ant777 Re: podział na małe i duże wspólnoty jest poronio 17.03.06, 13:17
            kaja99 napisała:

            > ant777 napisał:
            >
            > > Jesteś pewnien, że uchwały wspólnoty mogą być sprzeczne z Ustawą?
            >
            > Niekoniecznie sprzeczne w zaproponowanym rozwiązaniu. Co prawda watpię, aby
            > udało się zebrać 100% , ale skoro pomysł powstał proponuję określić, co w
            > szczególności właściciele uważają za zarząd zwykły (szerzej niż obecnie
            > stosujecie) i wtedy na co dzień wystarczy 50% . Można pójść ryzykownie dalej i
            > stworzyć katalog zamknięty czynności przekraczających zarząd zwykły (czyli
            > wypunktować jedynie kilka decyzji wymagających 100%).

            Generalnie nam chodzi o to żeby można było wykorzystać pieniądze zalegające na
            funduszu remontowym. Nie ma tego dużo bo ok. 5 tys. ale za to można by wymienić
            drzwi wejściowe. Nie będę się rozpisywał o nieudolności adm-u, bo nie ma sensu
            sobie podnosić ciśnienia.
      • ant777 Re: podział na małe i duże wspólnoty jest poronio 19.03.06, 21:17
        serafin666 napisał:
        > gdyby wszyscy się tak umówili - to nikomu nic do tego

        poszperałem w necie. do tej uchwały z tego co się doczytałem potrzebny byłby
        notariusz.
        www.sekro.pl/odpowiedzi/odpowiedz.php?id=52
Inne wątki na temat:
Pełna wersja