orginały czy fotokopie dokumentów budynku

22.04.06, 14:32
Witam
Nakreślę krótko nasz problem, przystępujemy do przejęcia od dotychczasowego zarządu jakim był Skarb Państwa dokumentacje techniczną budynku i finansową.
Z wypowiedzi pracownika zarządu tej spółki wynika,że nie muszą oni oddawać orginały ponieważ budynki stawiane były z projektu powtarzalnego.Z orginału robiono fotokopie poszczególnych rysunków technicznych.Ponadto stwierdzono,że wypadku braku jakieś dokumentacji oni nie bedą odtwarzać.Tak powiedzieli ich prawnicy dlatego,że ustawa o wł.lok. nie działa wstecz i wypadku procesu sądowego o zwrot pokrycia kosztów odtworzenia dokumentacji wspólnota przegra.
My się tym poglądem nie zgadzamy i chcemy aby oddano mam orginały tej dokumentacji.Dowiedziałem się też,że książkę budowy oddaje się do wydziału budownictwa urzędu miasta i nie posiada jej właściciel,czy to jest prawda?
Czy w tej materii są uregulowania prawne, jakie jest zdanie wasze na ten temat.Budowlańcy mile widziani.
Pozdrawiam
Marek
    • dobud Re: orginały czy fotokopie dokumentów budynku 22.04.06, 15:13
      Jaka to spółka reprezentuje Skarb Państwa? Czyżby WAM?
      Jak sie bardzo uprą, to ja bym przystał na kserokopie (chyba nie FOTOkopie?). W
      końcu chodzi o to, by dokumentacja była, a nie na jakim papierze. Tylko po co
      im dokumentacja nie swojego budynku?
      Ich prawnik raczej gada bzdury.......Co to znaczy "nie działa wstecz" ?
      Przecież przejęcie zarządu jest teraz. Chyba, że przejęciem sprzedano ostatni
      lokal Skarbu Państwa, to wtedy ćma :-(. Odtworzenie dokumentacji będzie nalezeć
      do wspólnoty.
      Książkę obiektu budowlanego nie oddaje się nigdzie, tylko się zakłada i
      przechowuje wraz z dokumentacją. Oddaje się kopię dziennika budowy przy
      zgłoszeniu zakończenia, ale i tak oryginał powinien być. Chyba, że to stary
      budynek. Tyle że dziennika budowy się nie odtworzy.
      • mark-56 Re: orginały czy fotokopie dokumentów budynku 22.04.06, 20:29
        Tak jest to WAM, raczej fotokopie papier wygląda na z fotokopiarki bo nie które dokumenty są mało czytelne wyblakłe.Ja też tak myślę i moja odpowiedź była,że bzdury opowiadają ustawa jednoznacznie mówi o dokumentacji.Stwierdzenie,że dziennik budowy oddaje się do urzędu miasta wypowiedzał się zarządca co we mnie wzbudziło śmiech,że od kiedy takie decyzje zapadły i na jakej podstawie tak twierdzi.Wnoskuję,że nie chcą przekazać albo co najgorsze tych dokumentów nie mają kompletnych i wszystko robią aby wypiąć się na nasze żądania.
        Budynek budowany był w roku 1976.
        Zapewne chodziło tym prawnikom o to,że budynek był budowany przed powstaniem ustawy o wspólnotach i jej zapisy nie dotyczą o odtwarzanie dokumentacji przed ustawą.Masz rację dobut jak będą w zaparte szli to przyjmemy dokumentację z kopi, ale wydusimy tyle ile się da z orginałów.
        dzięki za wyjaśnienie tego zagadnienia było mi to bardzo potrzebne .Pozdrawiam Marek
        • miro_mx Re: orginały czy fotokopie dokumentów budynku 22.04.06, 20:45
          Marek – nie piszesz najważniejszego!!! Czy WAM posiada jeszcze swoją własność w
          waszej WM czy nie?
          A potem się pomęczę.
          Pozd.
          Miro
          • mark-56 Re: orginały czy fotokopie dokumentów budynku 22.04.06, 21:48
            O jasny gwint zapomiałem dopisać tak posiadają jeszcze swoje udziały 19 lokali na 50.Mają burdel w papierach i chcemy to uprządkować zgodnie z ustawą.Zarząca nie pali się do roboty i wie,że z nami będzie ciężko prostujemy im te garby.
            Pozdrawiam Marek
        • dobud Re: orginały czy fotokopie dokumentów budynku 22.04.06, 22:43
          Skoro WAM ma mniejszość, to postarajcie się jak najszybciej zmienić zarzadce.
          Planuje się znów mieszanie w jednostkach typu AMW, WAM itp. Wprawdzie WAM jest
          teraz ogólnopolską spółką prawa handlowego, ale nadal reprezentuje Skarb
          Państwa. Niedługo tak namieszają, że nawet Pan Bóg się w tym nie połapie.
          Zresztą ze świecą szukać współnoty, która bylaby zadowolona z zarządzania przez
          WAM.
          Albo stworzyć zarząd właścicielski, albo powierzyć zarządcy jakiemuś. Firma, w
          której pracuje administruje jednym blokiem poWAMowskim - 60 kilka lokali - i
          jakoś po utworzeniu zarzadu wlaścicielskeigo chyba 2 lata temu się trzymają i
          maja nawet ambitne plany.
    • kago2 Re: orginały czy fotokopie dokumentów budynku 22.04.06, 21:48
      Ja właśnie wystąpiłem do zarządcy o udostępnienie dokumentacji technicznej,
      chcę zrobić zdjęcia i skonsultować z kimś biegłym w prawie budowlanym. Bzdury
      są już w samym protokole przekazania, ponieważ jest informacja o instalacji
      odgromowej a jak twierdzą najstarsi mieszkańcy bloku nigdy piorunochronu tam
      nie było.
      W art.29 OWL mowa jest o wykupieniu ostatniego lokalu z bloku, a co jeżeli w
      bloku są trzy wspólnoty?
      • mark-56 Re: orginały czy fotokopie dokumentów budynku 22.04.06, 21:56
        To jest faktycznie problem wygląda na to,że trzeba zrobić kopie orginałów tego budynku i przekazanie jej poszczególnym wspólnotom.Jasne jest, jak nie ma faktycznie instalacji odgromowej to nic takiego w protokole nie powinno się znaleść.Jak zwykle burdel w dokumentacji gminnych urzędników bo chyba są jeszcze współwłaścicielami wspólnot.
      • dobud Re: orginały czy fotokopie dokumentów budynku 22.04.06, 22:39
        Nie w bloku, tylko na nieruchomości.
        • mark-56 Re: orginały czy fotokopie dokumentów budynku 22.04.06, 23:04
          Tak posiadają w nieruchomości swoją własność.U nas jest zarząd właścicielski i dlatego chcemy przejąć dokumentację od nich zanim się rozlecą.Mamy umowę podpisaną z zarządcą zwanym ZZN WAM Sp.z oo znimi nie mamy większych problemów robimy na budynku to co uchwalimy, a oni tylko wykonują nasze polecenia.
    • miro_mx Re: oryginały czy fotokopie dokumentów budynku 23.04.06, 11:45
      Teraz mamy pełniejszy obraz w sprawie. Sytuacja opisana przez ciebie już
      kilkakrotnie przewijała się tu na forum i jak widać w dalszym ciągu „pierwsi”
      właściciele (budynków) nie mają zamiaru stosować się do istniejącego prawa (do
      byłego też). Cała ta sprawa spoczywa na niekompetencji poprzedników, którzy
      lekko traktowali swoje obowiązki i mniemają, że inni będą postępować podobnie
      (i tu się mylą) i z tego powodu zaczynają się schody, na które trzeba nam
      Wleźć!

      Na samym wstępie nie zgodziłby się z Dobudem a dotyczącym dokumentacji całego
      budynku, iż brać co dają (nawet byle jaką kserokopię)! Dokumentacja techniczna
      budynek to Najważniejsza i najbardziej potrzebna „instrukcja” waszego budynku!
      O nią trzeba walczyć, nawet gdyby przyszło wystąpić do Sądu o jej zwrot lub
      odtworzenia obecnej na zasadzie duplikatu przez projektanta. Co się tyczy
      pozostałych spraw to można mieć to w D… (za wyjątkiem uchwał i gwarancji),
      wystarczy stosowne zapisy w trakcie przekazywania (budynku), że oni (WAM)
      ponoszą pełną odpowiedzialność (za przechowanie i udostępnianie) przed
      stosownymi organami za realizację wszystkich spraw związanych z WM i jej
      utrzymaniem oraz biorą odpowiedzialność (nawet przed fiskusem)!

      W mojej ocenie WAM dokonuje „zwiadu” jak będziecie się zapatrywać na to, że nie
      otrzymacie dokumentacji technicznej i książki obiektu budowlanego (ponieważ
      mają tylko jedną kopię a odtworzenie nieco kosztuje), sprytnie posługując się
      (nawet) do tej sprawy prawnikiem, który z braku finezji wmawiał wam, iż prawo
      nie działa wstecz (licząc na to, że jesteście ciemniakami – bez urazy)
      chciałoby się powiedzieć w tym miejscu Ha, Ha, Ha!
      Ja na twoim miejscu powiedziałby temu prawnikowi, że spotkamy się w Sądzie i z
      chęcią zobaczę Pana skwarzoną minę, że został Pan pouczony przez laika! I z
      ironią wręczyłbym do podpisania pismo, w którym Żądasz zwrotu pełnej
      dokumentacji budynku wraz z książką obiektu budowlanego (oryginały) wskazując
      termin przekazania na dzień….Jeśli tego nie uczynią wnieś sprawę do Sądu (
      grzecznie ich o tym powiadom ;-))!
      Drugą turę odbioru dokumentacji (do odbioru) ustalona zostanie na tym spotkaniu
      (tu również powinneś mieć wypisane co chcesz odzyskać) i nie myl z tym, Co oni
      chcą ci dać. TY Żądasz zwrotu a nie oni dają co mają!!! Jeśli chcesz mogę Ci
      przesłać moją starą ściemę.
      Pozd.
      Miro
      • mark-56 Re: oryginały czy fotokopie dokumentów budynku 23.04.06, 12:47
        Dzięki za informacje ja też takie wrażenie odniosłem,że sprawdzają jak zarząd zareaguje na ich decyzje.Protokół przejęcia dokumetacji technicznej nieruchomości już sporządziliśmy.Jak się dowiedziałem to całą dokumentację już przekazali zarządcy jakim jest ZZN.My jako zarząd właścicielski na podstawie uchwały o zmianie sposobu zarządu dokonujemy tego przejęcia.Chcemy im dać 1 miesiąc na przekazanie dokumentacji.Wypisałem całą litanię dokumentów jakie powinni nam oddać i na tej podstawie będziemy wiedzieli jakie posiadają,a jakie zagubili.Chętnie twoją sciemę przeczytam i wykorzystam w protokole.Mój adres
        e-mail mark-56@o2.pl
        Pozdr.
        Marek
      • ulot Re: oryginały czy fotokopie dokumentów budynku 23.04.06, 14:40
        Witam.
        Ja także chętnie dla porównania z posiadanymi materiałami przyjmę tę "starą
        ściemę.Mój adres " ulatowscy@poczta.fm
Inne wątki na temat:
Pełna wersja