czy przew. zarzadu odpowiada materialnie

22.04.06, 19:59
byly przewodniczacy zarzadu w naszej wspolnocie dokonywal zakupow co misiac przez 3 lata z jednego tylko sklepu na kwote lacznie ponad 6 tys.zl
przynosil rachunki administratorowi. ten nie zauwazyl ze na fakturach sa rzeczy ktorych ten przewodniczacy nie kupowal. drugi czlonek zardzadu przez przypadk natrafil przegladajac faktury (u administratora) ze cos jest nie tak. pwenych rzeczy z faktur wogole na bloku nie bylo. i zaczal sprawdzac i doszedl ze tylko materialy na kwote 2tys. moga miec pokrycie (czyli albo zostaly zuzyte albo sa widozczne jak klamki zamki..)
i bylo zebranie u administrtora przewodniczacego wlasciciele odwolani. nowy zarzad zarzadal aby oddal 4000zl (po owczenymy sprawdzeniu na zebraziu lacznie z przewodniczacym ktore rzeczy sa co moglo sie zuzyc) a ten przewodniczacy mowi pozywajcie mnie do sadu. nie odpowiadam materialnie za te zakupy sadu czy prokuratora sie nie boje a winia obarcza administratora.
pytanie czy rzeczywiscie pelniac funkcje spoleczna nie odpowida materialnie??
    • miro_mx Re: czy przew. zarzadu odpowiada materialnie 22.04.06, 21:29
      W opisanej sprawie mogę powiedzieć w ten sposób, iż przewodniczący
      popełnił „wyłudzenia” (być może miał z tego działkę) z konta WM (poprzez
      fikcyjne faktury). W ocenie sytuacji (skąpej w szczegółach) wypadałoby aby
      każdą Fakturę podpisywali dwaj członkowie zarządu o czy jest mowa w art. 21.2
      aby nie wyprowadzano (między innymi) środków finansowych z konta WM. Po części
      winę za ten stan też ponosi Administrator, który powinien togo żądać
      (oświadczenie woli). Odpowiedzialność Zarządu pod względem ręczenia całym
      majątkiem ma tu zastosowanie, bo dotyczy ewidentnego „wyprowadzania” funduszy z
      konta WM, więc spać to on może ale niespokojnie i obawiam się, iż drugi członek
      zarządu też! Z pewnością Prokuratura po złożeniu doniesienia o domniemaniu
      popełnienia przestępstwa podejmie działania mające na celu stwierdzenia, czy
      zostało ono dokonane.
      Pozd.
      Miro
      • serafin666 Re: czy przew. zarzadu odpowiada materialnie 22.04.06, 22:18
        w tym wypadku prokuratura - to bzdura ; jeżeli roszczenie - to tylko z k.c. i
        nie bedzie łatwo
    • nati1011 Re: czy przew. zarzadu odpowiada materialnie 22.04.06, 22:33
      według mnie możecie dochodzić tylko zwrotu ostatnich wydatków, nie zamkniętych
      przyjęciem sprawozdania finansowego.

      Jeżeli wspólnota przyjęła uchwałą sprawozdanie finansowe i udzieliła zarządowi
      absolutorium za lata poprzednie, to nie ma dzisiaj podstawy do kwestionowania
      zawartych w nich wydatków - trzeba było je sprawdzić przed przyjęciem
      sprawozdania.

      To kolejny przykład na bardzo niską świadomość właścicieli. Takie rzeczy
      sprawdza się na bieżąco i przed przyjęciem sprawozdania finansowego.
    • ceniek2 Re: czy przew. zarzadu odpowiada materialnie 23.04.06, 20:39
      Prosimy o wypowiedź ekspertów.

      Bardzo ważna sprawa!
    • babczyk Re: czy przew. zarzadu odpowiada materialnie 23.04.06, 21:20
      andrzejbobyk napisał:

      > byly przewodniczacy zarzadu w naszej wspolnocie dokonywal .....

      Jeżeli takie sprawy mają miejsce, to chyba najwyższy czas zrobić z tym porządek.

      Oczywiście, że organy ścigania są powołane do tego, aby reagować w sytuacjach
      patologicznych. Gdyby faktycznie przewodniczący zarządu dopuszczał się
      defraudacji gromadzonych kwot lub rażącej niegospodarności, to na każdym
      mieszkańcu spoczywa obowiązek zawiadomienia właściwych miejscowo organów
      ścigania.
      Zgodnie bowiem z art. 296 § 1 ustawy z 6 czerwca 1997 r. Kodeks karny (DzU z
      1997 r. nr 88, poz. 553 ze zm.), ten, kto będąc obowiązany na podstawie
      przepisu ustawy, decyzji właściwego organu lub umowy do zajmowania się sprawami
      majątkowymi lub działalnością gospodarczą osoby fizycznej, prawnej albo
      jednostki organizacyjnej nie mającej osobowości prawnej, przez nadużycie
      udzielonych mu uprawnień lub niedopełnienie ciążącego na nim obowiązku,
      wyrządza jej znaczną szkodę majątkową, podlega karze pozbawienia wolności od 3
      miesięcy do lat 5.

      Jeżeli sprawca tego przestępstwa działa w celu osiągnięcia korzyści majątkowej,
      może to być kara pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.

      Takie są zatem możliwości prawne pozwalające dochodzić swoich praw na drodze
      prawa karnego.
      Jednak moim zdaniem takie postępowanie może nie wyeliminować dalszych
      nadużyć.
      W związku z tym zebranie właścicieli powinno odwołać zarząd, który nie był w
      stanie na bieżąco i skutecznie kontrolować przewodniczącego zarządu . W końcu,
      to oni zezwolili mu na takie działania.

      Tylko że kontrola zarządu z reguły jest utrudniana przez samych członków
      zarządu czy przez zarządcę.
      • serafin666 Re: czy przew. zarzadu odpowiada materialnie 23.04.06, 22:43
        babczyk, nie te przepisy ;
        art.115 k.k.
        § 5. Mieniem znacznej wartości jest mienie, którego wartość w chwili
        popełnienia czynu zabronionego przekracza dwustukrotną wysokość najniższego
        miesięcznego wynagrodzenia.
        § 6. Mieniem wielkiej wartości jest mienie, którego wartość w chwili
        popełnienia czynu zabronionego przekracza tysiąckrotną wysokość najniższego
        miesięcznego wynagrodzenia.
        § 7. Przepisy § 5 i 6 stosuje się do określenia "znaczna szkoda" oraz "szkoda w
        wielkich rozmiarach".
        Art. 286. § 1. Kto, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, doprowadza inną
        osobę do niekorzystnego rozporządzenia własnym lub cudzym mieniem za pomocą
        wprowadzenia jej w błąd albo wyzyskania błędu lub niezdolności do należytego
        pojmowania przedsiębranego działania,
        Art. 303. § 1. Kto wyrządza szkodę majątkową osobie fizycznej, prawnej albo
        jednostce organizacyjnej nie mającej osobowości prawnej, przez nieprowadzenie
        dokumentacji działalności gospodarczej albo prowadzenie jej w sposób
        nierzetelny lub niezgodny z prawdą, w szczególności niszcząc, usuwając,
        ukrywając, przerabiając lub podrabiając dokumenty dotyczące tej działalności,
        • ola19801 Re: czy przew. zarzadu odpowiada materialnie 24.04.06, 14:03
          Witam.
          Może w końcu ktoś z uczestników forum odpowie na podstawowe pytanie. Odpowiada
          czy nie.? W/g mnie tak.I nie ma tu znaczenia czy jest członkiem opłacanym czy
          tak jak niektórzy piszą pełni swe obowiazki "społecznie".A tak apropo to
          ciekawa jestem co to znaczy.
          A absolutorium można w każdej chwili uchylić lub może to zrobic Sąd.
        • serafin666 Re: czy przew. zarzadu odpowiada materialnie 24.04.06, 14:48
          Wąsowski Włodzimierz, Prawo Bankowe 2003/7-8/90, artykuł
          Fałszowanie sprawozdań finansowych - istota i odpowiedzialność.
          Tezy publikacji :
          1. Manipulowanie danymi, należące do "kreatywnej rachunkowości", to
          niewątpliwie nadużycie uprawnień lub niedopełnienie obowiązków. Nadużyciem
          uprawnień jest samowolne poszerzenie przez sprawcę zakresu posiadanych
          kompetencji. Niedopełnienie obowiązków to niewykonanie lub nienależyte
          wykonanie czynności, do spełnienia których sprawca jest zobowiązany. Ma więc tu
          zastosowanie art. 296 § 1 [k.k.]. [...]
          Szkoda majątkowa, będąca skutkiem działania lub zaniechania wyszczególnionego w
          tym przepisie, musi być skutkiem tego przestępstwa. Szkodę należy rozumieć jako
          rzeczywistą stratę (zmniejszenie aktywów, zwiększenie pasywów), jak i utracone
          korzyści.
          Szkoda w przypadku stosowania praktyk "kreatywnej rachunkowości" może mieć
          różną postać. Gdy w jej wyniku następuje zawyżenie dochodu, to zawyżeniu ulega
          także podstawa wyliczenia podatku dochodowego i przekazanie nienależnego
          podatku, co jest szkodą dla firmy i jej właścicieli. Ujawnienie przypadków
          stosowania "kreatywnej rachunkowości" powoduje spadek cen akcji. Jest to szkoda
          przede wszystkim dla właścicieli, gdyż wartość posiadanych przez nich akcji
          spada. Jest to szkoda również dla firmy, ponieważ nowe emisje papierów
          wartościowych (zarówno akcji, jak i obligacji) mogą nie mieć powodzenia. Trudne
          natomiast może być ustalenie, w jakiej mierze spadek cen jest wynikiem ogólnej
          dekoniunktury w gospodarce czy branży.
          2."Kreatywna rachunkowość" jest również typem czynu zabronionego,
          przedstawionego w art. 303 § 1 k.k. [...]
          Dokumentowanie zdarzeń gospodarczych ma dla podmiotu gospodarczego szczególne
          znaczenie jako dowód jego wiarygodności, jak też dla jego rozliczenia z
          kontrahentami.
          Również skutki "kreatywnej rachunkowości" w postaci podejmowania decyzji na
          podstawie informacji nieodpowiadających stanowi rzeczywistemu prowadzą do
          powstania szkody. Sprawcą tego przestępstwa może być każda osoba prowadząca
          dokumentację działalności: dokumenty, sprawozdania finansowe, protokoły z
          posiedzeń, spisy inwentaryzacyjne, a więc i księgi rachunkowe.

Inne wątki na temat:
Pełna wersja