Podwyżka za c.o.

23.04.06, 20:35
Właśnie otrzymałem pismo od gzk, który w imieniu gminy zarządza kotłownią
przynależną do naszego budynku, o podwyżce od 1.05. stawki za c.o. o 10 gr/m2.
W piśmie nie ma podanej żadnej podstawy, na mocy której wystąpiła ta podwyżka.
Jakie przepisy regulują sposób ustalania stawek za c.o.?
Dodam, że za c.o. płacimy indywidualnie bez żadnej umowy.
Pzdr
    • miro_mx Re: Podwyżka za c.o. 26.04.06, 16:30
      Od co, może tak;
      Po pierwsze:
      Każdy budynek powinien mieć zawartą umowę o dostawę C. O, w którym określa się
      pewnego rodzaju warunki (ha, ha :-()! I o to powinneś zadbać (sprawdzić) a
      nawet poprosić o kserokopie tej umowy jako Właściciel (tak zrozumiałem).
      Po drugie;
      PEC jako przedsiębiorstwo na mocy Ustawy posiada prawo do ustalania parametrów
      nośnika ciepła zgodnie z Rozporządzeniem Ministra Gospodarki z dnia 11 sierpnia
      2000r. Dz. U. nr 72 poz. 84, wydanym na podstawie Art. 9 ust. 1 ustawy z dnia
      10 kwietnia 1997r. – Prawo Energetyczne.
      Po trzecie;
      O proponowanych cenach (dobra ściema i wszystko załatwią), PEC jest zmuszony
      wystąpić do Prezesa Urzędu Regulacji Energetyki o zatwierdzenia nowych taryf,
      które powinny być ogłoszone do wiadomości publicznej (właśnie to widać jak
      szerokie jest to powiadomienie publiczne).
      Po czwarte;
      Po pozytywnym przyjęciu taryf wydanych przez URE, PEC powiadamia na piśmie
      Zarząd (jeśli z nimi podpisał umowę) lub Administratora budynku, iż z dniem…
      wprowadza nowe stawki za ciepło.
      I po piąte;
      Taką decyzję (w/w sprawie) powinien otrzymać każdy, który
      otrzymuje „wypowiedzenie” starej stawki na nową (twoja dyskusja lub negocjacje
      spoczywają w tym przypadku do litery D…). Jeśli tego nie uczynił Administrator
      to wynika raczej, iż macie partyzantkę w C. O i robią po swojemu ( i też mają
      was w D…).
      Pozd.
      Miro
      • wprost5 Mają nas gdzieś! 26.04.06, 17:08
        Podpisuje się obiema rękami i nawet nogami pod tym, co napisał Miro. A będzie
        to trwało tak długo póty nie stworzymy jakiejś naszej reprezentacji. Tylko
        nieliczne wspólnoty dają sobie jakoś radę. Genaralnie wspólnoty to taki obiekt
        do bezkarnego skubania frajerów!
        • xxxll Re: Mają nas gdzieś! 26.04.06, 21:20
          wprost5 napisał:

          > Podpisuje się obiema rękami i nawet nogami pod tym, co napisał Miro. A będzie
          > to trwało tak długo póty nie stworzymy jakiejś naszej reprezentacji. Tylko
          > nieliczne wspólnoty dają sobie jakoś radę. Genaralnie wspólnoty to taki
          obiekt
          > do bezkarnego skubania frajerów!



          Ale nie w każdej Wspólnocie mieszkają FRAJERZY!!!!!!!!!
          Znam takie wspólnoty co zamieszkuja w nich "Cytru_siki" i tak samo kończą.

          Takie sytuacje zdarzaja sie tam, gdzie amatorstwo bierze góre nad
          profesjonalizmem.
          Zarządca licencjonowany do tego by nie dopóścił, a tak mają za swoje - płaca i
          płaczą, płaca i płaczą.
          • babczyk Re: Mają nas gdzieś! 26.04.06, 21:42
            xxxll napisał:

            > Ale nie w każdej Wspólnocie mieszkają FRAJERZY!!!!!!!!!


            W twojej wspólnocie są sami .....FRAJERZY!!!!!!!!!

            > Takie sytuacje zdarzaja sie tam, gdzie amatorstwo bierze góre nad
            > profesjonalizmem.

            Z twoim profesjonalizmem, nadajesz się do pierwszej klasy szkoły podstawowej a
            po jej skończeniu, możesz kopać doły na cmentarzu.

            Bo tam przynajmniej, nie są potrzebni analfabeci mający ćwierć mózgi, jak ty .

            > Zarządca licencjonowany do tego by nie dopóścił, a tak mają za swoje - płaca
            i
            > płaczą, płaca i płaczą.

            Widocznie takiego cwaniaka jak ty, nikt nie ( dopóścił ) na lekcji polskiego do
            ortografii do głosu.
            Ty i zarządca licencjonowany . Jaja sobie robisz z normalnych ludzi ?

            W życiu, większego oszołoma od ciebie, nie widziałem. Oddaj do muzeum w
            Czermnej, to co zabrałeś z kaplicy…..?
      • markop5 Re: Podwyżka za c.o. 26.04.06, 20:53
        Dzięki za odzew miro :)

        > Każdy budynek powinien mieć zawartą umowę o dostawę C. O

        Kto "ze strony budynku" powinien taką umowę z gminnym zakładem komunalnym
        podpisać? Właściciel, czyli wspólnota, czyli w jej imieniu zarząd?
        U nas od początku istnienia budynku najemcy, a teraz najemcy i właściciele
        płacili indywidualnie za c.o. bez żadnych umów...

        > a nawet poprosić o kserokopie tej umowy

        Takiej umowy nigdy nie byłoi nie ma...

        > PEC jako przedsiębiorstwo na mocy Ustawy posiada prawo do ustalania parametrów
        > nośnika ciepła

        Czy dotyczy to również gzk, który obsługuje kotłownię będącą częścią wspólnoty?

        > O proponowanych cenach (dobra ściema i wszystko załatwią), PEC jest zmuszony
        > wystąpić do Prezesa Urzędu Regulacji Energetyki o zatwierdzenia nowych taryf

        Hehe, już to widzę, jak nasz gzk się przejmuje URE...

        > to wynika raczej, iż macie partyzantkę w C. O i robią po swojemu

        Tak właśnie jest, ale co zrobić, żeby to zmienić..?
        • miro_mx Re: Podwyżka za c.o. 27.04.06, 16:58
          Teraz może od strony kurtyny!
          W sprawie umowy na budynek (opisuje z własnego doświadczenia i nabytej wiedzy z
          bałaganu jaki jest na C.O w zasobach Gminnych) wygląda to prawdopodobnie tak:
          W uchwale, administrator Gminny dokonuje takiego zapisu (lub podobnego);
          „Właściciele lokali tworzący Wspólnotę Mieszkaniową zobowiązani są do
          ponoszenia kosztów zarządu nieruchomością wspólną oraz kosztów związanych z
          utrzymaniem ich lokali, a w szczególności kosztów:
          1. wywozu nieczystości stałych,
          2. centralnego ogrzewania,
          3. dostarczania wody i odprowadzenia ścieków.
          - przy czym koszty związane z utrzymaniem lokali, właściciele zobowiązani są
          ponosić wg zasad określonych w odrębnym zawiadomieniu sporządzonym przez
          Administratora nieruchomości położonej w xxxx przy ul.”

          Lub

          Podobne zapisy są zapisane w umowach o administrowaniu nieruchomością
          (sprecyzowane tak abyście ich za dobrze nie zrozumieli).
          Na moim gruncie mało kto zrozumiał, co zostało wykombinowane (w uchwale)! WM
          w „sporze” nie jest stroną? Poniekąd brak umowy – Pozornie – ponieważ ten
          administrator podpisując ją z PEC-em wpisuje, iż taka, a taka WM będzie
          korzystać z usług C. O. i na tyj podstawie jest sporządzony na budynek –
          Zlecenie na dostawę ciepła nr xxx! – a w nim podane cechy budynku i.t.p. A więc
          na tej podstawie można wnioskować, iż „Umowa” na budynek JEST lecz w zawiłych
          kombinacjach.

          Zadałeś pytanie; Kto taką umowę powinien podpisać z PEC? Proszę zwrócić uwagę
          na zapisy ustawowe w tym przypadku uwl. Z art. 21 wynika, że Zarząd
          reprezentuje WM na zewnątrz! Wniosek nasuwa się więc tylko jeden pod warunkiem,
          że WM powierzy go na podstawie art. 20! W opisanej przez ciebie spray wynika,
          że posiadacie Zarząd, który jest poniekąd Fikcją, ponieważ administrator Gminny
          przejął obowiązki – inaczej mówiąc uzurpował sobie Prado do decydowania nie
          licząc się z zdaniem WM, bo tak łatwiej i nie ma problemów - dla nich.
          Pozostałą dyskusję pozostawiam bez komentarza.

          Można w w/w sprawie domniemywać ,iż procedura jest zachowana z URE ale zbyt
          skąpo podałeś informacji, by coś więcej napisać. Nie za bardzo rozumiem tą
          waszą kotłownie przy budynku. Zasady mogą być inne. Nakreśl coś więcej!
          Pozd.
          Miro
          Ps.
          Panie Babczyk
          Dzięki za wstawiennictwo w obronie mojej osoby ale już od dłuższego czasu
          przestałem interesować się osobami o niskim morale i wykazujące cech
          warcholstwa. Pozwól, że udzielę Ci koleżeńskiej porady, bądź jak Sprit a
          pragnienie pozostaw xxxll ;-)
          Pozd.
          Miro
          • markop5 Re: Podwyżka za c.o. 27.04.06, 17:44
            > W uchwale, administrator Gminny dokonuje takiego zapisu

            W naszej WM jest tylko zarząd właścicielski, nie ma administratora. Nie ma też
            żadnej uchwały dotyczącej kosztów związanych z utrzymaniem lokali, gdyż od
            początku istnienia budynku każdy mieszkaniec płaci je indywidualnie (c.o., zimna
            i ciepła woda, ścieki, śmieci).

            > Podobne zapisy są zapisane w umowach o administrowaniu nieruchomością
            > Poniekąd brak umowy – Pozornie ponieważ ten administrator podpisując ją z
            > PEC-em

            Nie ma takich umów, nie ma administratora, nie ma PEC-u...

            > Nakreśl coś więcej!

            Kotłownia jest połączona z budynkiem i wchodzi w skład powierzchni ogólnej
            nieruchomości, stanowiąc wydzielony lokal, należący do gminy. Kotłownia ogrzewa
            też inny mniejszy budynek. Obsługą kotłowni zajmuje się gminny zakład komunalny.
            Pzdr
            • miro_mx Re: Podwyżka za c.o. 27.04.06, 18:36
              Teraz mamy już powoli wykreowaną sprawę a w/w przykład może pomoże tym co mają
              podpisane lub nie umowy z PEC-em.

              Powracając do sprawy należy zwrócić uwagę, że indywidualne umowy są właściwe
              (jeśli są) a ponieważ mówisz, iż takowych nie ma to należałoby się bliżej
              przyjrzeć tej hybrydzie!
              Jak wspomniałeś kotłownia jest częścią budynku, w którym jest lokal – własność
              Gminna – i tu należałoby się temu przypatrzeć. Czy ta kotłownia nie powinna być
              własnością WM? Jak to się stało, że Gmina dysponuje Tym lokalem do własnych
              spraw (biznesu)? Sama logika wskazuje, że jeśli kotłownia znajduje się w
              budynku (lub przyłączona do niego) to powinna stanowić nieruchomość wspólną dla
              celów tego budynku (tej WM)! Zobacz Ty kolego, czy aby w Akcie Notarialnym nie
              ma podejrzanych zapisów i czy kotłownia nie należy do części wspólnych.
              Poproście Gminę o okazanie Aktu Notarialnego (dowodu własności i dysponowanie
              tym lokalem), że to jest ich własność a nie wasza! A tak z ciekawości, ile
              płacicie za C.O?

              Jak jest rozliczana woda? Od liczników indywidualnych czy w inny sposób. Nie
              ukrywam ale masz trochę pracy aby to wszystko sobie wyjaśnić. Z drugiej strony
              to widzę tu mały plus w tym wszystkim. Jeśli Twój usługodawca jest zbyt drogi i
              nie posiadacie żadnej umowy, można pokusić się o tańsze rozwiązania i nie
              koniecznie korzystać z usług Gminy!
              To jest jakaś tam myśl, którą warto przemyśleć – w twoim przypadku.
              Pozd.
              Miro
              • markop5 Re: Podwyżka za c.o. 27.04.06, 19:10
                > Jak to się stało, że Gmina dysponuje Tym lokalem do własnych spraw (biznesu)?

                Gmina przejęła budynek od "oświaty". W tej chwili połowa mieszkań jest
                wykupiona, a druga połowa wraz z kotłownią nadal jest własnością gminy.

                > Zobacz Ty kolego, czy aby w Akcie Notarialnym nie
                > ma podejrzanych zapisów i czy kotłownia nie należy do części wspólnych.
                > Poproście Gminę o okazanie Aktu Notarialnego
                > A tak z ciekawości, ile płacicie za C.O?

                Nie ma kotłowni w częściach wspólnych. Gmina ma akt notarialny na tę kotłownię.
                Za c.o. płaciliśmy 3,66zł/m2 brutto. Teraz mamy płacić o 12gr brutto więcej.

                > Jak jest rozliczana woda?

                Wg wskazań wodomierzy w lokalach. Za wodę w częściach wspólnych nie płacimy w
                ogóle, ale też jej nie zużywamy.

                > Jeśli Twój usługodawca jest zbyt drogi i
                > nie posiadacie żadnej umowy, można pokusić się o tańsze rozwiązania i nie
                > koniecznie korzystać z usług Gminy!
                > To jest jakaś tam myśl, którą warto przemyśleć – w twoim przypadku.

                Też o tym myślałem, ale nie mamy kasy na taką inwestycję...
                Thx za info miro :)
                Pzdr
      • xxxll Re: Podwyżka za c.o. 26.04.06, 21:38
        I znowu cytru_sik zabłysnął;

        > Każdy budynek powinien mieć zawartą umowę o dostawę C.O.

        rewelacja ze srodowisk spóldzielczych. Lobby SM promuje taka interpretacje
        bo ... tak im wygodnie i jest to wymuszone ze względu ma płołożenie
        nieruchomosci spółdzielczych w róznych rejonach miasta.

        Olicznikowanie każdego budynku nie oznacza, że trzeba lecieć i spisywać umowę
        na dostawe do niego EC. Wspólnoty, które maja na jednej działce gruntowej kilka
        budynków moga mieć jedna umowę . Rozliczanie kosztów (wyliczanie stawek) odbywa
        sie dla wszytkich jednakowo - obowiazuje jedna stawka (podstawa prawna uowl).
    • markop5 Re: Podwyżka za c.o. 22.05.06, 21:18
      > W piśmie nie ma podanej żadnej podstawy, na mocy której wystąpiła ta podwyżka.

      Dziś dowiedziałem się od kierownika gzk, że podwyżka była spowodowana wzrostem
      zaliczek na utrzymanie części wspólnych, które gmina zrekompensowała sobie
      podnosząc stawkę za c.o.
      I co Wy na to?
      Pzdr
      • xxxll Re: Podwyżka za c.o. 22.05.06, 22:31
        markop5 napisał:

        > Dziś dowiedziałem się od kierownika gzk, że podwyżka była spowodowana wzrostem
        > zaliczek na utrzymanie części wspólnych, które gmina zrekompensowała sobie
        > podnosząc stawkę za c.o.
        > I co Wy na to?

        Brak unormowań prawnych wewnatrzwspolnotowych prowadzi do takich nadużyć. Czem
        prędziej trzeba uchwalić Regulamin rozliczania mediów- energii cieplnej.
        • markop5 Re: Podwyżka za c.o. 23.05.06, 09:12
          Czy mógłbym Cię prosić o przesłanie wzoru takiego regulaminu?
          Pzdr
        • markop5 Re: Podwyżka za c.o. 27.05.06, 20:38
          Nie wiem czy dobrze rozumiem...
          Czy opracowanie regulaminu rozliczania c.o. spowoduje przejęcie rozliczeń przez
          wspólnotę, zamiast dotychczasowego płacenia na rzecz gzk bezpośrednio przez
          poszczególnych mieszkańców?
          Czy po zatwierdzeniu regulaminu, zarząd powinien wystąpić do gzk z żądaniem
          sporządzenia umowy o dostarczanie ciepła?
          Pzdr
Pełna wersja