będzie podatek od funduszu remontowego

[bartek_kb]

i co wy na to :

WP Wiadomości

Rząd sięgnie do kasy wspólnot mieszkaniowych 02:40 06.05.2006
sobota

"Trybuna" opisuje jeden z fragmentów przygotowanej przez Ministerstwo
Finansów nowelizacji ordynacji podatkowej.

Według gazety, resort zamierza usunąć z dotychczasowych przepisów zwolnienia
z podatku dochodoweg dla organizacji, które nie działają dla zysku, tylko dla
zaspokojenia potrzeb obywateli.




REKLAMA Czytaj dalej





Dziennik podkreśla, że będzie to cios w liczne inicjatywy
obywatelskie. "Trybuna" zwraca uwagę, że jeśli parlament przyjmie takie
rozwiązanie, to w poważne kłopoty wpadną przede wszystkim biedne wspólnoty
mieszkaniowe i spółki wodne. Podatki zjedzą znaczną część pieniędzy
zgromadzonych w spółdzielniach czy wspólnotach mieszkaniowych, ponieważ
lokatorzy płacą na sfinansowanie eksploatacji budynków, dostaw energii i wody
i zdarza się, że zgromadzone zaliczki przekraczają koszty. Według nowej
ustawy bowiem nadwyżka wpływów nad kosztami będzie traktowana jako dochód i
ma podlegać opodatkowaniu.

Dziennik zwraca uwagę, że zagrożone obciążeniem podatkami będą w ten sposób
także fundusze remontowe. To wszystko będzie się działo w kraju, gdzie ponad
milion mieszkań wymaga kapitalnych remontów, we wsiach często nie ma
wodociągów, kanalizacji i telefonów i gdzie obywatele postanowili własnymi
siłami przynajmniej część tych problemów sami rozwiązać - czytamy
w "Trybunie".

[bartek_kb]

czyli jeśli wspólnota ma dzisiaj np: 10tyś zł trzeba zapłacic 20% podatku
zostanie 8tys i tak co rok a podatek w wielu wspólnotach bedzie mniejszy niz
20% czyli co rok bedzie mniej pieniedzy w kasie wspólnoty.
.....Bardzo pomysłowe rozwiazanie rządu....
..czyli w konsekwencji koniec remontów bo jak w tym naskładać przez kilka lat
na np.remont dachu czy budowe nowych kominów.

[bartek_kb]

:::::::::A oto cały artykuł :::::::
::::::::::::::::::::::::::
www.trybuna.com.pl/n_show.php?code=2006050603
Cios w zaradnych


PODATKI * Zwolnienia do skreślenia



Czy pieniądze zebrane przez obywateli np. na budowę wodociągu można potraktować
jak dochody firmy i obłożyć je podatkiem? Okazuje się, że można. Tak
przynajmniej twierdzi Ministerstwo Finansów, które opracowało nowelizację
ordynacji podatkowej. Na życzenie wicepremier Zyty Gilowskiej resort zamierza
usunąć z dotychczasowych przepisów zwolnienia z podatku dochodowego
organizacji, które nie działają dla zysku, tylko dla zaspokojenia potrzeb
obywateli. Będzie to cios w liczne już inicjatywy obywatelskie.

Problem ten pojawił się przed kilku laty, ale został rozwiązany po myśli tych,
którzy próbują robić coś sensownego. Gdy wicepremier Grzegorz Kołodko
przygotował nowelizację ustawy, w której zmniejszano podatek od firm (CIT) z 27
do 19 proc., postanowił jednocześnie znieść wszelkie ulgi i zwolnienia. Irena
Pruska, pracownica Ministerstwa Finansów, zaalarmowała wówczas Klub
Parlamentarny Sojuszu Lewicy Demokratycznej uświadamiając posłom, że grozi to
likwidacją organizacji obywateli, którzy chcą poprawiać rzeczywistość w małych
ojczyznach.

– Zwolnienia miały charakter warunkowy – powiedziała „TRYBUNIE”. – Dochód
musiał być przeznaczony na cele statutowe. Obejmowało to przede wszystkim całe
mieszkalnictwo: gospodarkę komunalną, spółdzielnie i wspólnoty mieszkaniowe,
towarzystwa budownictwa społecznego czy zarządy nieruchomości.




Zwolnienia miały też spółki wodne i organizacje obywatelskie zajmujące się np.
telefonizacją wsi. To są wszystko jednostki działające non-profit, czyli nie
dla zysku. Odbieranie im zwolnienia z podatku dochodowego uznałam za
niesprawiedliwe.

Klub Parlamentarny SLD w poprzedniej kadencji podzielił tę opinię i wbrew
swojemu ministrowi doprowadził do tego, że przedłużono obowiązywanie zwolnień
do końca 2006 r. W tym czasie miały być opracowane przepisy, które by tę sprawę
regulowały ostatecznie i z korzyścią dla zaradnych obywateli.

W kierownictwie obecnego Ministerstwa Finansów ta koncepcja nie znalazła
zwolenników, choć początkowo się na to zanosiło. Nad nowelizacją ordynacji
podatkowej pracował zespół złożony z ekspertów i pracowników resortu. Uznali
oni, że zwolnienia należy utrzymać. Gdy projekt zobaczył wiceminister Mirosław
Barszcz, stwierdził, że w tej wersji jest nie do utrzymania. Sprawę ostatecznie
rozstrzygnęła minister Zyta Gilowska, która zdecydowaną większość zwolnień z
projektu wykreśliła.

Gdyby parlament przyjął takie rozwiązanie, w poważne kłopoty

wpadną przede wszystkim biedne wspólnoty mieszkaniowe i spółki wodne zajmujące
się melioracją, budową wodociągów i kanalizacji oraz zbiorników
przeciwpożarowych. Nie powstaną nowe inicjatywy obywatelskie, bo grozić im
będzie uwiąd wkrótce po starcie. – Jeżeli nowelizacja zostanie przyjęta –
powiedziała Irena Pruska – podatki zjedzą znaczną część pieniędzy zgromadzonych
w spółdzielniach czy wspólnotach mieszkaniowych. Lokatorzy płacą bowiem na
sfinansowanie eksploatacji budynków, dostaw energii, czy wody i czasami
zgromadzone zaliczki przekraczają koszty. Obecnie nadwyżki zwraca się
mieszkańcom po zamknięciu roku, albo zalicza w poczet przyszłych zobowiązań.
Według nowej ustawy, nadwyżka wpływów nad kosztami będzie traktowana jako
dochód i opodatkowana. Jest też inne poważne zagrożenie. We wspólnotach
mieszkaniowych istnieją fundusze remontowe. Gromadzi się na nich pieniądze
latami, żeby np. zrobić nową elewację i ocieplić budynek. Fiskus ściągnie z
nich co roku podatek – do czasu, aż nie zostaną wydane.

To wszystko będzie się działo w kraju, gdzie ponad 1 mln mieszkań wymaga
kapitalnych remontów, gdzie we wsiach często nie ma wodociągów, kanalizacji i
telefonów i gdzie obywatele postanowili własnymi siłami przynajmniej część tych
problemów rozwiązać.

A co na to Sojusz Lewicy Demokratycznej? Skoro potrafił przeciwstawić się
własnemu ministrowi, tym bardziej powinien to zrobić teraz. – Przygotowujemy w
klubie propozycje w tej sprawie. Będziemy o nich dyskutować w przyszłym
tygodniu, a później przeprowadzimy konsultacje z ekspertami –
powiedział „TRYBUNIE” Stanisław Stec, poseł SLD, zastępca przewodniczącego
sejmowej Komisji Finansów Publicznych. – Chcemy, żeby zwolnienia tego typu
zostały wprowadzone ustawą bezterminowo.

Wszystko więc zależeć będzie od tego, która koncepcja – Ministerstwa Finansów
czy klubu SLD – zyska poparcie sejmowej większości. Prawo i Sprawiedliwość nie
jest specjalnie zainteresowane ani rozwojem samorządności, ani obywatelskimi
inicjatywami. Inne stanowisko zajmowały do tej pory i Samoobrona, i Liga
Polskich Rodzin. Ciekawe, czy będzie to kolejny punkt ich programów, z którego
ustąpią dla korzyści ze sprawowania władzy.

[wiseman1]

Ciekawe ile autor tego artykoly dostal od SLD za napisanie tych politycznych klamstw?

[bartek_kb]

dlaczego próbujesz wplatać w to politykę
(jak by to powiedzieli na antenie rAdIa mArYjA to pewnie byś uwierzył)

tu chodzi o sam fakt uchylenia tej ulgi a nie o to kto gdzie i z jakiego
ugrupowania planuje to zrobić.

[wiseman1]

Jesli ty tu nie widzisz dzialania politycznie motywowanego to musisz miec 15 lat.
Artykul ten to typowe napuszczanie ludzi na rzad i pokazywanie ze jedyna sila ktora dba o ludzi to SLD.
A mowienie ze fundusz remontowy jest dochodem wspolnoty jest absolutnym kretynizmem.
Kolejnym kretynizmem jest pisanie ze te same pieniadze lezace w funduszu remontowym beda co roku
podatkowane az znikna.
Autor tego artykulu ma swoich czytelnikow za kretynow.
I nie wyjezdzaj mi tu za radjem maryja bo to nie ma nic wspolnego z tematem.

[bartek_kb]

żadnego działania politycznego w tym że ujawniają plany rządu nie widzę
dobrze że choć ta gazeta napisała co planuje ten rząd.
pewnie cieszą się z tego ci co go popierają i mają racje w końcu to ich (nasz)
rząd który to dba o ludzi.
Jeśli ktoś wyjeżdża z czymś to tylko Ty. (sam wplątałeś w to politykę)

A pisanie o planach rządu nie jest napuszczaniem i puszą się z tego tylko
pieniacze polityczni którzy wszędzie widzą i rozpowszechniają nienawiść do
wszystkich którzy myślą inaczej niż oni. ale niektórzy tak muszą nawet jak
deszcz pada to potrafią twierdzić że to wina tych polityków których akurat nie
lubią. ( w większości są to sŁuChAcZe )

[wiseman1]

Pisanie takich bzdur moze byc tylkomotywowane politycznie.
Platanie w to radia maryja jest typowym przykladem reakcji czlowieka myslacego tylko o polityce.

[bartek_kb]

no widzisz sam sobie odpowiedziałeś.
zaczołeś o SLD i masz pretensje że ktoś Ci ripostuje rAdIeM.
tak to właśnie nawet na forum o wspólnotach mieszkanoiwych pląta sie polityka
(może niektórym nawet nazwa "wspólnota" źle się kojarzy)

....koniec wątku politycznego....

[serafin666]

siejesz - powołując się bezrozumnie na Trybunę - niepotrzebny defetyzm ;
nadwyżki wpłaconych przez właścicieli zaliczek nad poniesionymi kosztami nie
będą nigdy opodatkowane ( one nie są dochodem wspólnoty ); dotyczy to również
środków finansowych odkładanych na późniejsze remonty ;
w wypadku wystąpienia przychodów ( pożytków z części wspólnych ) koszty zarządu
nieruchomością wspólną będą kosztami uzyskania tych przychodów i podatek pojawi
się w wyjątkowych sytuacjach ( przykład: przychody z reklamy w roku = 50.000 zł,
koszty zarządu nieruchomością wspólną = 45.000 zł » dochód = 5.000 zł i podatek
od tego dochodu = 1.000 zł ; i o czym tu gadać ? )

[cento11]

Nie wiem czy podatek będzie czy nie , bo jeżeli nie wszystko zostaje po staremu
a jeżeli zostanie wprowadzony , to ten rząd nie może się nazywać prawo i
sprawiedliwość a kanciarstwo i zachłanność .Niech szukają pieniędzy u siebie ,
mają niemało a odwalą się od pieniędzy które raz że nie są dochodem a podrugie
służą przecież do zaspokojenia potrzeb remontowych budynków w większości nie
młodych,skoro tak to niech państwo remontuje budynki wspólnot i łoży na ich
utrzymanie.Z drugiej strony być może niepotrzebmie niektórzy pismacy sieją
niepotrzebnie zamęt ale jak jest naprawdę???

[bartek_kb]

serafin666 napisł: cytat
"....nadwyżki wpłaconych przez właścicieli zaliczek nad poniesionymi kosztami
nie będą nigdy opodatkowane...." koniec cytatu.

a skąd u Ciebie ta pewność ? czyżbyś wiedział coś, czego jeszcze nikt nie wie
nawet rząd ?
i w artykule jest wyraźnie mowa również o funduszu remontowym.
a jak będzie rzeczywiście to pewnie się wkrótce dowiemy od nowej ekipy !

przychody wspólnot już są opodatkowane!!!

[grandy]

Przychody wspólnot mieszkaniowych, w tym wspłaty na fundusz remontowy już są opodatkowane, tylko korzystają ze zwolnienia podatkowego do końca 2006 r. Obecnie obowiązuje następujący stan prawny:

Ustawodawca w ustawie o podatku dochodowym od osób prawnych:

- zamieścił w art. 17 ust. 1 punkt 4m w brzmieniu: (Wolne od podatku są:) "dochody wspólnot mieszkaniowych utworzonych zgodnie z odrębnymi przepisami - w części przeznaczonej na cele związane z utrzymaniem zasobów mieszkaniowych oraz wydatkowanej na rzecz członków wspólnoty," (wprowadzone ustawą z dnia 21 listopada 1996 r. o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych)

a następnie:

- wykreślił ten punkt z ustawy (przepis uchylony z dniem 1.01.2004r. na podstawie art. 1 pkt 13 lit. a) tiret pierwszy ustawy z dnia 12.11.2003r. o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych oraz niektórych innych inych ustaw),

a następnie:

- przedłużył do 31.12.2006 r. czas obowiązywania zwolnienia obejmującego dochody wspólnot mieszkaniowych na dotychczasowych zasadach (ustawą z dnia 18.11.2004r. o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych oraz niektórych innych ustaw)

Z tego nie można wyciągnąć innego wniosku niż ten, że wolą ustawodawcy jest, aby dochody wspólnot mieszkaniowych po 1 stycznia 2007 zostały opodatkowane. Do tego nawet nie potrzeba zmiany obowiązujących przepisów - wszystko stanie się automatycznie po 31 grudnia br. Kto chciałby sobie samodzielnie znaleźć potwierdzenie powyższego stanu prawnego - niech przeszuka System Informacji Podatkowej Ministerstwa Finansów pod adresem sip.mf.gov.pl/sip/

Uprzejmie proszę nie polemizować ze mną co do obowiązującego stanu prawnego. Ja również uważam, że autorzy tego pomysłu są kretynami.

Chętnie za to poznałbym informację, co w sprawie zmiany tych przepisów zrobią stowarzyszenia zrzeszające zarządców nieruchomości, bo jeżeli nic - to członkowie wspólnot mieszkaniowych powinni w odwecie powyrzucać ze wspólnot wszystkich licencjonowanych zarządców nieruchomości.

[serafin666]

tylko tyle ; bełkot kretyna

serafin nadal ogarnięty wiosenną depresją

[grandy]

serafin666 napisał:
> tylko tyle ; bełkot kretyna

Ileż wspaniałej treści, intelektualnej głębi, wyszukanej polszczyzny i umiejętności prowadzenia sporu w Twoich postach serafinie!

Zadedykuję Ci sentencję Stefana Kisielewskiego:
Gdyby dureń zrozumiał, że jest durniem, automatycznie przestałby być durniem. Z tego wniosek, że durnie rekrutują się jedynie spośród ludzi pewnych, że nie są durniami.

Skoro dzięki Tobie już wiem, że jestem kretynem to znaczy, że ze mną narazie jest wszystko w porządku. A i Tobie najwyraźniej pomagam, dostarczając sposobności leczenia własnych kompleksów.

[serafin666]

kretyn - to za podatek od zaliczek ;
tylko kretyn może twierdzić, że zaliczki ( pochodzące z już opodatkowanych
dochodów ) będą drugi raz opodatkowane

Panowie, trochę spokoju!

[wprost5]

Temat rzeczywiście bulwersujący i niezaleznie od tego, kto ma rzeczywiście
rację (serafin czy inni), dobrze, że jest teraz poruszany - przed faktem a nie
po.
Znając dotychczasowe pomysły ustawodawców i interpretacje tworzonego przez nich
prawa nie jestem tak do końca pewien, czy rację ma serafin. Nie bardzo pokładam
nadziję w zarządcach nieruchomościami, którzy powinni wywierzc nacisk na
prawodawców a to dlatego, że im praktycznie problem "wisi", bo w efekcie
koncowym ewentualne koszty poniosą członkowie wspólnot lub spóldzielni a nie
oni. Kolejny raz mści się brak zorganizowanej reprezentacji członkow wspólnot i
społdzielni mieszkaniowych.

Z drugiej strony znając gospodarkę finansową w mojej spółdzielni, proponowane
rozwiązanie może zapobiec ustalaniom np. zaliczek za media w przesadnej
wysokości. We wspólntach nie jest to może duży problem, ale w spóldzielni tak
dużej jak moja corocznie zarząd w ten sposob bierze "górką" od spółdzielców
około 1,5 mln. złotych! Niby to potem po rozliczeniu roku zwraca, ale raczej
nie w gotówce ale jest to księgowane jako naleznośc na poczet przyszłych opłat.
A to stwarza zarządowi komfortową sytuację zaciągniecia praktycznie
bezprocentowego kredytu na bieżącą działalność.

[beastad]

Mdli mnie jak Ciebie czytam. Zanim zaczniesz obrzucac innch obelgami przeczytaj
przepisy podatkowe , są dokladnie takie jak wyzej opisano. Chodzi tu o fakty,
a nie o to co się komu podoba.


Juz widzę jakimi epitetemi mnie obrzucisz. Proszę bardzo, dynda mi to.... ( tu
powinnam napisać dosadniej co o Tobie myślę, ale nie mam zamiaru zniżać sie do
Twojego poziomu).

[wiseman1]

grandy napisał:

> Przychody wspólnot mieszkaniowych, w tym wspłaty na fundusz remontowy już są op
> odatkowane, tylko korzystają ze zwolnienia podatkowego do końca 2006 r.

Gdzie w cytowanych przez Ciebie paragrafach jest mowa o funduszu remontowym?

[wilga52]

Jak będzie podatek od funduszu remontowego, to nie będzie funduszu remontowego
we wspólnotach.

[bartek_kb]

Czyli jeśli to będzie fakt i tak się stanie to lepiej na początek roku w którym
zostanie wprowadzony ten podatek (czy też przywrócony) będzie mieć na koncie
funduszu remontowego stan zerowy (rozważam tu tylko fundusz remontowy jak bym
chciał naskładać na jakąś większą inwestycje a nie wpłaty na koszty zarządu bo
tam będzie opodatkowane to co zostanie po wszelkich opłatach –remonty bieżące,
koszt zarządcy, energia, sprzątanie itp.)

Więc jeśli dzisiaj mam na koncie (remontowy) 15tyś wpływ roczny 5tyś razem
20tyś minus podatek np.20% zostaje mi 16tyś na koniec roku po następnym roku
dodaje wpływ czyli 5tyś
Razem teraz mam 21tyś minus 20% podatku pozostaje mi 16,8tyś mija rok dodaje
5tys wpływu rocznego mam 21,8tyś minus 20% podatku zostaje 17,4tyś i tak dalej
co rok fiskus z żerami cały zgromadzony przed wejściem w życie ustawy kapitał.

Teraz to samo tylko zaczynam od stanu zerowego funduszu remontowego w dniu
wejścia w życie przepisu , a więc mam 0 wpływ roczny 5tyś razem 5tyś minus 20%
podatku zostało mi 4tyś po roku wpływ 5tyś razem 9tyś minus 20% podatku zostaje
7,2tyś po roku wpływ 5tys mam 12,2tyś minus podatek zostaje 9,76tyś znowu wpływ
roczny 5tyś =razem 14,76tyś minus podatek zostaje 11,76tyś itd..

Czyli jak by miało się to dziadostwo spełnić (likwidacja ulgi) to będzie lepiej
jak się wyda wszystkie zgromadzone pieniądze i od dnia wejścia w życie przepisu
zacząć zbierać od zera.

Ale mam nadzieję że to tylko czarny scenariusz i tak nie będzie.

[grandy]

bartek_kb napisał:
> Czyli jeśli to będzie fakt i tak się stanie to lepiej na początek roku w którym
> zostanie wprowadzony ten podatek (czy też przywrócony) będzie mieć na koncie
> funduszu remontowego stan zerowy (rozważam tu tylko fundusz remontowy jak bym
> chciał naskładać na jakąś większą inwestycje a nie wpłaty na koszty zarządu bo
> tam będzie opodatkowane to co zostanie po wszelkich opłatach –remonty bie żące, koszt zarządcy, energia, sprzątanie itp.)
>
> Więc jeśli dzisiaj mam na koncie (remontowy) 15tyś wpływ roczny 5tyś razem
> 20tyś minus podatek np.20% zostaje mi 16tyś na koniec roku po następnym roku
> dodaje wpływ czyli 5tyś
> Razem teraz mam 21tyś minus 20% podatku pozostaje mi 16,8tyś mija rok dodaje
> 5tys wpływu rocznego mam 21,8tyś minus 20% podatku zostaje 17,4tyś i tak dalej
> co rok fiskus z żerami cały zgromadzony przed wejściem w życie ustawy kapitał.

Nawet gdyby sprawdził się czarny scenariusz, to nie będzie to aż tak źle wyglądało i wniosek wyciągnąłeś błędny. Opodatkowane będą dochody w danym roku podatkowym - czyli różnica pomiędzy przychodami i kosztami. Zakładając, że dzisiaj masz na koncie 15.000, a w ciągu 2006 roku zbierzesz 5.000 i nic nie wydasz (bo zbierasz na większy remont za kilka lat) to na koniec 2006 masz zebrane 20.000. Podatku jeszcze nie ma, bo te operacje zostały przeprowadzone w 2006 roku. W 2007 roku zbierzesz kolejne 5.000 i jeżeli nic nie wydasz, to będzie trzeba odprowadzić podatek tylko od tej kwoty, bo tylko 5.000 jest przychodem (czyli jednocześnie dochodem przy braku kosztów) w roku 2007. Przychodem będą również ewentualne odsetki bankowe uzyskane od przechowywanej kwoty 20.000 z lat poprzednich i od kwoty uzyskanych odsetek bedzie trzeba zapłacić podatek. Zgromadzony kapitał jest poza zasięgiem fiskusa - podatek płacimy tylko od dochodów uzyskanych w danym roku podatkowym.

W tej sytuacji najkorzystniej byłoby na funduszu remontowym zgromadzić maksymalnie dużą kwotę przed końcem 2006 roku.

Ponieważ w tym poście musiałem użyć pojęć: przychód i dochód wspólnoty, to pewnie znajdzie się ktoś, kto będzie chciał mnie przekonać, że środki zgromadzone na funduszu remontowym lub wpłacone wspólnocie na pkorycie kosztów zarządu nieruchomością wspólną nie mogą być traktowane jako przychody, a tym bardziej dochody wspólnot. Problem w tym, że polemika ze mną nie zmieni obowiązującego stanu prawnego. Proszę przejrześ System Informacji Podatkowej Ministerstwa Finansów pod adresem sip.mf.gov.pl/sip/ gdzie w wielu interpretacjach organów skarbowych wpłaty właścicieli lokali na rachunek wspólnoty są traktowane jako przychody wspólnot.

W mojej wspólnocie już uprzedziłem adminstratorów, którzy są licencjonowanymi zarządcami nieruchomości, że jeżeli ich samorząd zawodowy nic nie zrobi w tej sprawie - to oni stracą pracę. Nie będziemy zatrudniać osób, którym nie zależy na konycji finansowej pracodawcy. Wspólnoty mieszkaniowe rzeczywiście nie posiadają swojej reprezentacji, która mogłaby bronić naszych interesów. Tym bardziej trzeba zmotywować rzeczę licencjonowanych zarządcó nieruchomości, którym dajemy utrzymanie!

[miro_mx]

Grand napisał;
„W mojej wspólnocie już uprzedziłem adminstratorów, którzy są licencjonowanymi
zarządcami nieruchomości, że jeżeli ich samorząd zawodowy nic nie zrobi w tej
sprawie - to oni stracą pracę. Nie będziemy zatrudniać osób, którym nie zależy
na konycji finansowej pracodawcy. Wspólnoty mieszkaniowe rzeczywiście nie
posiadają swojej reprezentacji, która mogłaby bronić naszych interesów. Tym
bardziej trzeba zmotywować rzeczę licencjonowanych zarządcó nieruchomości,
którym dajemy utrzymanie!”.

Masz wygórowane marzenia, które spełzną na niczym. Myślisz, że twój
administrator się przejmie twoim wyznacznikiem? Taką jak Twoja lub Moja WM mają
serdecznie w D… Są inne Jelonki do skubania z kasy a o znajomości prawa z ich
strony – pozostawiam bez komentarza! Raczej dbają o to (czynią poczynania w tym
kierunku) aby w naszej ustawie znalazł się zapis, iż WM mają zarządzać
licencjonowani zarządcy i takich jak Ty lud Ja będą mieć ….. Więc po co skakać
do oczu rządzącym jak można wleźć, iż w D… i wyjdą na swoje.
Pozd.
Miro

[kikibobo]

Witaj grandy!
grandy napisał
"Zgromadzony kapitał jest poza zasięgiem
fiskusa - podatek płacimy tylko od dochodów uzyskanych w danym roku podatkowym."

tutaj chciałam uzupełnić, że w myśl obowiązujących przepisów, poza zasięgiem
fiskusa będzie dochod wykazany w zeznaniu cit i zwolniony od`podatku na koniec
2006 r. z art. 17 ust. 1 i wykazany w tym cit jako nie wydatkowany na koniec
2006 r. z całego okresu obowiązywania zwolnień.
Dochód przeznaczony na cele określone w uchylonym pkt.4m dotyczącym wspólnot,
jeżeli ( art.17 ust. 1b )- bez względu na termin - wydamy go na cele określone
w przepisie - ten dochód będzie zwolniony, czyli będą też nieopodatkowane
środki funduszu remontowego niewydatkowane przez wspólnotę do 31.12.2006 r.

Chyba, że nasi eksperci to też uchylą, bo w tym jest metoda na dodatkowe
środki dla fiskusa.
I tutaj popieram serafina w jego rozumieniu przychodów podatkowych wspólnoty -
tylko pożytki powinny być tymi przychodami podatkowymi,
tylko koszty utrzymania nieruchomości wspólnej do wysokości pożytków, kosztami
podatkowymi,
dochód "zero"
jeżeli zaś wszystkie koszty utrzymania nieruchomości wspólnej są mniejsze niż
owe pożytki to oczywiście nadwyżka pożytków będzie dochodem do opodatkowania.

A te cele na które przeznaczając dochod mogła go wspólnota zwolnić od podatku ,
to nie tylko utrzymanie zasobów mieszkaniowych ,ale także wydatkowanie na rzecz
członków wspólnoty.
i tutaj jest psina pogrzebana- ten dochód -nadwyżka pożytków na rzecz członków
wspólnot ona jest celem fiskusa.

ale jak wspomniał grandy interpretacje US są inne i plączą się w nich te
wszystkie zaliczki wpłacane przez właścicieli i wszystkie koszty wspólnoty w
tym dotyczace mediów.
Jeszcze nie wystąpiłam do mojego US o interpretacje co to są te przychody
podatkowe wspólnoty a co jej koszty podatkowe. jest jeszcze trochę czasu.
A jeszcze jak eksperci się zaprodukują na łamach to może się coś urodzi,
mądrego.

[serafin666]

z ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych :
Art. 2. 1. Przepisów ustawy nie stosuje się do:
3) przychodów wynikających z czynności, które nie mogą być przedmiotem prawnie
skutecznej umowy.
z wyjaśnienia ministra finansów:(adresat: prezydent m. Łodzi,
data:05.11.2002,znak:PP1-811/899/BM6-11457/02/JW)
„czynności polegające na ściąganiu opłat przez wspólnotę od członków wspólnoty
nie mogą być przedmiotem prawnie skutecznej umowy”

[kikibobo]

dziękuje serafinie.
skorzystam z tego co napisałeś przedstawiając jako własne zdanie przy wniosku
do US o interpretację przepisów podatkowych.
jeszcze tylko jedno ale, wskazałeś :
> „czynności polegające na ściąganiu opłat przez wspólnotę od członków wspó
> lnoty
a z art. 15 ust.1 uowl.- na pokrycie kosztów zarządu właściciele lokali
uiszczają zaliczki w formie bieżących opłat, płatne z góry do dnia 10 każdego
miesiąca

czyli, jak się ma to "ściąganie" z wyjaśnienia ministra finansów do
dobrowolnego "uiszczania" zaliczek przez właścicieli.

Czy nie mogło byc tak, że albo ktoś zadał głupie pytanie albo minister głupio
odpowiedział?.
Ale co tam , niech sie US głowi jak mu minister napisał.

zobaczymy kto z kogo zaśmieje się za rok

[grandy]

Serafin stosuje starą metodę udowadniania swoich błędnych tez za pomocą zestawiania - już nawet nie zdań wyrwanych z kontekstu, ale kilku wyrazów wyrwanych ze zdań. Wcześniej osobiście przyłapałem go na takim krojeniu sentencji orzeczeń sądowych.

Drugą ulubioną metodą serafina jest powoływanie się interpretacje podatkowe z połowy lat 90-tych ubiegłego wieku i gdy mu przypomnieć, że od tego czasu ustawy podatkowe wielokrotnie zmieniamo, to ma jedną dwu-wariantową odpowiedź: głupek lub idiotka.

W sprawch podatkowych, kto rozsądny, nie będzie wierzył serafinowi, tylko przejrzy samodzielnie aktualne interpretacje zamieszczone w Systemie Informacji Podatkowej Ministerstwa Finansów znajdujący się tutaj sip.mf.gov.pl/sip/

[serafin666]

głupi czy o drogę pyta ? minister finansów zajął takie stanowisko w listopadzie
2002 roku

pustogłowie serafina

[grandy]

serafinie, Ty chyba jesteś bardziej złośliwy niż głupi.

Udowodnij, że opisany przeze mnie tutaj stan prawny

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=523&w=41373960&a=41388192
jest niezgodny z rzeczywistością.

Ci którzy czytają to forum od conajmniej kilku miesięcy dobrze pamiętają, że swoje twierdzenia, jakoby wspólnoty mieszkaniowe nie podlegały przepisom ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych opieszasz na pismach z 1997 roku. Oto dowód
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=523&w=37999548&a=38312466
Poza tym już raz zdarzyła Ci się wpadka w postaci zacytowania połowy sentencji orzeczenia SN, a po zacytowaniu całości okazało się, że po prostu wprowadzasz innych celowo w błąd. Oto dowód:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=523&w=37687122&a=37731291
Najwyższy czas, abyś chłopie zaczął się leczyć.

[wiseman1]

Witam,

Napisal Pan:
...Przychody wspólnot mieszkaniowych, w tym wpłaty na fundusz remontowy już są opodatkowane...

Czy moglbys wskazac w tych przepisach podatkowych miejsce gdzie mowi sie o wplatach na fundusz
remontowy.

Pozdrowienia

[dobud]

Opodatkowane, tyle że zwolnione do 31.12.br są przychody, w tym zaliczki na
koszty utrzymania nieruchomosci wspólnej. Ustawa owl nie różnicuje tych
zaliczek - wpłata na FR to też zaliczka na koszty utrzymania nieruchomosci
wspolnej, wyodrębniana z 2 powodów praktycznych:
- odkładania na większe remonty, a nie wydatkowania w biezącym okresie
rozliczeniowym
- dokonywania odpisów podatkowych (do 31.12.05), gdzie był warunek
wyodrębnienia kwoty na FR na dowodzie wpłaty zaliczki.

[wiseman1]

dobud napisał:

> Opodatkowane, tyle że zwolnione do 31.12.br są przychody, w tym zaliczki na
> koszty utrzymania nieruchomosci wspólnej. Ustawa owl nie różnicuje tych
> zaliczek - wpłata na FR to też zaliczka na koszty utrzymania nieruchomosci
> wspolnej, wyodrębniana z 2 powodów praktycznych:
> - odkładania na większe remonty, a nie wydatkowania w biezącym okresie
> rozliczeniowym
> - dokonywania odpisów podatkowych (do 31.12.05), gdzie był warunek
> wyodrębnienia kwoty na FR na dowodzie wpłaty zaliczki.
>
Witam,
Przeciez podatki sa placone nie na podstawie UOWL tylko na podstawie prawa podatkowego.
A ono mowi:
art. 17 ust. 1 punkt 4m w brzmieniu: (Wolne od podatku są:) "dochody wspólnot mieszkaniowych
utworzonych zgodnie z odrębnymi przepisami - w części przeznaczonej na cele związane z
utrzymaniem zasobów mieszkaniowych oraz wydatkowanej na rzecz członków wspólnoty,"
(wprowadzone ustawą z dnia 21 listopada 1996 r. o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób
prawnych)

Nie ma tu slowa o funduszu remontowym tylko o ...dochodach ktore sa w czesci przeznaczone na
utrzymanie zasobow... (a w pozostalej czesci powinny byc wyplacone czlonkom wspolnoty)
Jest tu wiec mowa o pozytkach uzyskiwanych np. z reklam.

Pozdrawiam

to naprawdę poważna sprawa

[grandy]

wiseman1 napisał:
> Nie ma tu slowa o funduszu remontowym tylko o ...dochodach ktore sa w czesci
> przeznaczone na utrzymanie zasobow... (a w pozostalej czesci powinny byc .
> wyplacone czlonkom wspolnoty)
> Jest tu wiec mowa o pozytkach uzyskiwanych np. z reklam.

To błędny wniosek. Nadwyżka pobranych zaliczek też jest zwracana właścicielom, czyli językiem ustawy to opisując "wydatkowana na rzecz członków wspólnoty".

Najgorsze jest to, że przepis art. 17 ust. 1 punkt 4m uopdoop został już uchylony i jedynie przedłużono moc jego obowiązywania do 31 grudnia 2006 r. Sytuację więc mamy taką, że jeżeli nie zostanie zmieniona ustawa (lub obowiązywanie tego przepisu nie zostanie przedłużone na kolejny okres) to już mamy zagwarantowane opodatkowanie nadwyżek zebranych zaliczek nad kosztami po 1 stycznia 2006.

Dla wspólnot mieszkaniowych najlepszym rozwiązaniem byłoby przywrócenie art. 17 ust. 1 punkt 4m w jego poprzednim brzmieniu.

[wiseman1]

grandy napisał:

> wiseman1 napisał:
> > Nie ma tu slowa o funduszu remontowym tylko o ...dochodach ktore sa w cze
> sci
> > przeznaczone na utrzymanie zasobow... (a w pozostalej czesci powinny byc
> .
> > wyplacone czlonkom wspolnoty)
> > Jest tu wiec mowa o pozytkach uzyskiwanych np. z reklam.
>
> To błędny wniosek. Nadwyżka pobranych zaliczek też jest zwracana właścicielom,
> czyli językiem ustawy to opisując "wydatkowana na rzecz członków wspólnoty".

Czyzbys probowal nam tu powiedziec ze zaliczki na media to jest dochod WM???!!!

[grandy]

wiseman1 napisał:
> Czyzbys probowal nam tu powiedziec ze zaliczki na media to jest dochod WM???!!!

Jeżeli rok obrachunkowy wspólnota zamknie nadwyżką zebranych zaliczek na media nad poniesionymi kosztami (zapłaconymi fakturami) - to niestety tę nadwyżkę fiskus potraktuje jako dochód wspólnoty.

[wiseman1]

Pan raczy zartowac.
Na jakiej podstawie?

[grandy]

wiseman1 napisał:
> Pan raczy zartowac.
> Na jakiej podstawie?

Proszę mi wierzyć, że bardzo bym chciał, aby to był żart.

Podstawę prawną podałem tutaj:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=523&w=41373960&a=41388192

Interpretacje Izb Skarbowych znajdzie Pan tutaj:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=523&w=37999548&a=38311866

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=523&w=37687122&a=37731291

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=523&w=37357497&a=37582155
oraz na stronach Ministerstwa Finansów.

[wiseman1]

Tu nie chodzi o wiare tylko o prawo.

Zaliczki na media w biezacym okresie sprawozdawczym sa przychodem ale podatek placi sie od
dochodu. Dochod jest zerowy poniewaz pieniadze sa natychmiast wydane na pokrycie kosztow mediow.
To co zostanie (nadplata) jest wplata na koszty mediow w nastepnym okresie sprawozdawczym a do
tych wplat ma zastosowanie nastepujacy przepis:
-----
4. Do przychodów nie zalicza się:
  1)  pobranych wpłat lub zarachowanych należności na poczet dostaw towarów i usług, które zostaną
wykonane w następnych okresach sprawozdawczych, ... (reszta nie dotyczy tematu)
-----
Nie ma tu wiec mowy o zadnym dochodzie do opodatkowania.

Ten sam przepis dotyczy funduszu remontowego jako ze wplaty na niego dotycza ...naleznosci na
poczet towarow i uslug, ktore zostana wykonane w nastepnych okresach sprawozdawczych...

Prosze wiec nie wierzyc w to co inni mowia tylko polegac na prawie pisanym.

Pana cytaty postanowien urzedow skarbowych sa malo pomocne bez zacytowania pytania na ktore
urzad odpowiada.

Na zakonczenie.
data 31.12.2006 dotyczy wygasniecia zwolnienia z opodatkowania dochodow WM pochodzacych z
pozytkow takich jak reklamy na scianie czy anteny komorkowe na dachu.

[grandy]

Problem z Panem i serafinem polega na tym, że jesteście zupełnie odporni na argumenty i nawet nie chce się Wam ich rozważyć. Nawet gdy fakty świadczą przeciw Waszym dotychczasowym poglądom, to tym gorzej dla faktów.

wiseman1 napisał:
> To co zostanie (nadplata) jest wplata na koszty mediow w nastepnym okresie
> sprawozdawczym a do tych wplat ma zastosowanie nastepujacy przepis:
> -----
> 4. Do przychodów nie zalicza się:
> 1) pobranych wpłat lub zarachowanych należności na poczet dostaw towarów i > usług, które zostaną wykonane w następnych okresach sprawozdawczych, ...
> (reszta nie dotyczy tematu)
> -----
> Nie ma tu wiec mowy o zadnym dochodzie do opodatkowania.

Gdyby Pan chociaż otworzył linki, które wyżej zamieściłem, to przeczytałby Pan, że:

"W myśl art. 12 ust. 1 tej ustawy przychodami są w szczególności otrzymane pieniądze i wartości pieniężne. Bez znaczenia jest tutaj źródło pochodzenia tych środków, tzn. czy zostały one wypracowane wskutek prowadzenia działalności gospodarczej, uzyskane jako pożytki zrealizowane przez wspólnotę z nieruchomości wspólnej bądź też otrzymane w inny przewidziany tą ustawą sposób."

oraz

"Zaliczki wpłacane przez właścicieli lokali - jako otrzymane pieniądze - są dla wspólnoty mieszkaniowej przychodem. Nie zostały one wymienione w art. 12 ust. 4 ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych. Do wpłat tych, jak słusznie zauważa podatnik w zażaleniu, nie ma zastosowania przepis art. 12 ust. 4 pkt 1 ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych,gdyż nie są to zaliczki na poczet dostaw towarów lub usług, które zostaną wykonane w następnych okresach sprawozdawczych, lecz zaliczki na pokrycie wspólnie ponoszonych kosztów (art. 15 ust. 1 ustawy z dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali, Dz. U. z 2000 r. Nr 80, poz. 903 ze zmianami)."


> Prosze wiec nie wierzyc w to co inni mowia tylko polegac na prawie pisanym.

Pozostaje mi tylko powtórzyć: proszę więc nie wierzyć w to, co pisze serafin tylko polegać na przepisach prawa.


> Pana cytaty postanowien urzedow skarbowych sa malo pomocne bez zacytowania
> pytania na ktore urzad odpowiada.

Wskazałem źródło: System Informacji Podatkowej Ministerstwa Finansów. Proszę sobie poszukać.


> Na zakonczenie. data 31.12.2006 dotyczy wygasniecia zwolnienia z opodatkowania > dochodow WM pochodzacych z pozytkow takich jak reklamy na scianie czy anteny
> komorkowe na dachu.

Kończę tę dyskusję apelem do innych czytających te posty: proszę nie wierzyć w to, co pisze serafin oraz wiseman1 tylko polegać na przepisach prawa. Proszę nawet mnie nie dowierzać i samodzielnie poszperać w przepisach, na które zawsze powołuję się w swoich postach.

[wiseman1]

To Pan jest odporny na argumenty innych i cytuje ciagle te same teksty i mam wrazenie ze Pan tych
cytatow nie rozumie.
Problem z Panem jest ze Pan nie czyta tego co inni napisza w odpowiedzi na Panskie teorie podatkowe
tylko czyta Pan swoje teksty i sie nimi upaja.

Przeciez napisalem ze wplaty wspolnotowcow SA PRZYCHODEM WSPOLNOTY tylko to nie od przychodu
placi sie podatek a od dochodu.
Pan po prostu nie moze zrozumiec ze nadwyzka (roznica miedzy przychodem a kosztem) jest wplata na
koszty w przyszlym okresie sprawozdawczym i dlatego nie podlega opodatkowaniu bo nie jest
przychodem w danym okresie sprawozdawczym (dotyczy to tylko nadwyzki)

Nie musi Pan poraz setny cytowac tych wybranych fragmentow postanowien US poniewaz nic z nich nie
wynika bez zacytowania pytania postawionego urzedowi skarbowemu.

Gdzies tam Pan napisal ze fundusz remontowy jest przychodem WM.
Ja Pan pytalem dwa razy gdzie to jest napisane w prawie podatkowym?
Pan te pytanie zignorowal. Dlaczego?
Nie pasuje to do Pana koncepcji?

Co do linkow ktore Pan podal to nie wiem czy to byla informacja czy tylko forma samoreklamy.
Przeciez w tych likach byly Panskie wypowiedzi i okrojone cytaty postanowien urzedu skarbowego.
Okrojone do stanu potwierdzajacego Panskie terorie.
Taka informacja do niczego sie nie nadaje.

Koncze apelem do czytajacych wypowiedzi grandy-ego.
Prosze nie traktowac jego wypowiedzi jako wykladnie prawa bo nimi nie sa i nigdy nie beda.
Jego wyrywkowe cytowanie wprowadza tylko zamet i zaniepokojenie czlonkow wsponot
mieszkaniowych.

dajcie sobie na wstrzymanie

[to_jest_mysl]

wiseman1 napisał:

> Przeciez napisalem ze wplaty wspolnotowcow SA PRZYCHODEM WSPOLNOTY
> Gdzies tam Pan napisal ze fundusz remontowy jest przychodem WM.
> Ja Pan pytalem dwa razy gdzie to jest napisane w prawie podatkowym?

Chciało by sie powiedzieć: na głupie pytania szkoda odpowiadać;
czasami się az słabo robi czytając rózne madrości i pytania; kręcicie sie w
kółko i tyle.
A z czego powstaje fundusz remontowy jak nie z wpłat wpolnotowiczów (uzywajac
juz twojego jezyka)? To bynajmniej nie odpowiedx na zadane pytanie, tylko
logiczny wywód oparty na twoich wypowiedziach. Cały FUNDUSZ jezeli jest
odpowiednio księgowany nie jest przychodem danego roku, co najwyzej jego
zwiekszenie w danym okresie. Tu mozemy argumentowac, jak sie bronic, aby nie
płacic podatku od tego zwiekszenia.

> Przeciez w tych likach byly Panskie wypowiedzi i okrojone cytaty postanowien
urzedu skarbowego.

To czego ty własciewie chcesz? Zadajesz pytanie, narzekasz, że nie dostajesz
odp, a kiedy juz dostajesz ( by jej nie powtarzać w postaci linku) to tez
narzekasz. Przecież nikt tu na miejscu nie utworzy JEDNOZNACZNYCH PRZEPISÓW
WYJAŚNIAJACYCH wszystkie watpliwości. Grandy pokazuje, co moze nas spotkac ze
strony urzedów (i chwała mu za ostrzezenia), ty i kikibobo pokazujesz linie
obrony (i chwała wam za podpowiedzi), a "ekspert" i serafin wymadrzaja sie
piszac od rzeczy nieprzydatne bzdury.

Skoro nie mozna liczyc na KONKRETNE działania stosownych zrzeszeń, zamiast
wyskakiwać na siebie, warto wypiasać rzeczowe argumenty (tylko nie te z poziomu
"ekspercko"-serafinowego) , na ktore wspolnoty bedą sie powoływac w walce z US.

pomyłka - przepraszam

[grandy]

grandy napisał:
> Najgorsze jest to, że przepis art. 17 ust. 1 punkt 4m uopdoop został już uchylo
> ny i jedynie przedłużono moc jego obowiązywania do 31 grudnia 2006 r. Sytuację
> więc mamy taką, że jeżeli nie zostanie zmieniona ustawa (lub obowiązywanie tego
> przepisu nie zostanie przedłużone na kolejny okres) to już mamy zagwarantowane
> opodatkowanie nadwyżek zebranych zaliczek nad kosztami po 1 stycznia 2006.

Oczywiście powinno być: ...to już mamy zagwarantowane opodatkowanie nadwyżek zebranych zaliczek nad kosztami po 1 stycznia 2007 r.
Przepraszam za literówkę.

[wiseman1]

Witam,

Kto wymyslil ze fundusz remontowy jest dochodem wspolnoty?

Pozdrawiam

[grandy]

wiseman1 napisał:

> Kto wymyslil ze fundusz remontowy jest dochodem wspolnoty?

Jak to kto? Wybrańcy Narodu - choć sformułowanie "wymyślił" może stanowi jednoczesne zaprzeczenie tego autorstwa.

W świetle przepisów podatkowych dochód to nadwyżka przychodów nad kosztami. Ta część zebranego w danym roku obrachunkowym funduszu remontowego, która w tym roku nie zostanie wydatkowana - będzie opodatkowanym dochodem wspólnoty.

[wiseman1]

grandy napisał:

> wiseman1 napisał:
>
> > Kto wymyslil ze fundusz remontowy jest dochodem wspolnoty?
>
> Jak to kto? Wybrańcy Narodu - choć sformułowanie "wymyślił" może stanowi jednoc
> zesne zaprzeczenie tego autorstwa.
>
> W świetle przepisów podatkowych dochód to nadwyżka przychodów nad kosztami. Ta
> część zebranego w danym roku obrachunkowym funduszu remontowego, która w tym ro
> ku nie zostanie wydatkowana - będzie opodatkowanym dochodem wspólnoty.
>
Widze ze zle zadalem pytanie. Powinno byc.

Na jakiej podstawie Pan i inni twierdzice ze fundusz remontowy jest dochodem WM?

[serafin666]

daj sobie spokój - głupki pobłądziły i nie chcą zawrócić

[kikibobo]

Pozwolę sobie przedstawić moje zdanie.
stwierdzenie "będzie podatek od funduszu remontowego" jest niewłaściwe, ale
wszyscy wiemy o co chodzi i nie łapmy się za słowa.
Ustawa o podatku dochodowym mówi o przychodach podatkowych , kosztach
podatkowych i dochodzie ,który jest podstawą opodatkowania i nie interesuje
fiskusa jak sobie to nazywamy w ewidencjach.
Najważniejsze - wspólnota jest podatnikiem podatku dochodowego od osób prawnych
i obowiązuje ją ustawa o p.d.o.o.p.
A ważne jest co i jak powinniśmy wykazywać jako przychody podatkowe wspólnoty
i odpowiadające tym przychodom koszty podatkowe.
Jeżeli dochód wspólnot nie będzie już zwolniony w 2007 r. z art.17. u.o.p.d.o.p
więc trzeba się zdecydować co robić.
Można, tak jak powiedziałam to w moim poprzednim poście, przyjąć pogląd
serafina , który jeszcze raz podkreślam popieram.
Ale mam świadomość, że to ja odpowiem za to co robię, nie serafin.
Muszę więc osobiście dopełnić starań aby wiedzieć, że to co robię jest w
zgodzie z ustawa i inerpretacjami.
Pomyślę też inaczej:
Jeżeli mamy ustalony sezon grzewczy jako trwający od lipca do czerwca, to
normalne, że nadwyżkę przychodów ( jeżeli mój US uzna, że opłaty z tytułu
mediow są przychodami podatkowymi wspólnoty)pozostawię na koniec roku jako
przychód przyszłego okresu i nie wykażę kwoty nadwyżki w przychodzie
podatkowym bieżącego roku.
Tak samo zrobię z nadwyżką opłat-zaliczek na koszty zarządu nieruchomością
wspólną, przecież uchwałą właściciele ustalili, że nadwyżkę zaliczek należy
zaliczyć jako przychód roku następnego.
Ala tak zrobię ja i za to będę odpowiadała przed fiskusem.
I dlatego wystąpię do US o interpretację.

[wiseman1]

kikibobo napisała:
...
> Jeżeli mamy ustalony sezon grzewczy jako trwający od lipca do czerwca, to
> normalne, że nadwyżkę przychodów ( jeżeli mój US uzna, że opłaty z tytułu
> mediow są przychodami podatkowymi wspólnoty)pozostawię na koniec roku jako
> przychód przyszłego okresu i nie wykażę kwoty nadwyżki w przychodzie
> podatkowym bieżącego roku.

Nie nazwal bym tego ...przychod przyszlego roku... tylko "pobrane wpłaty lub zarachowane należności
na poczet dostaw towarów i usług, które zostaną wykonane w następnych okresach sprawozdawczych".
A te nie sa przychodem w biezacym okresie sprawozdawczym.

> Tak samo zrobię z nadwyżką opłat-zaliczek na koszty zarządu nieruchomością
> wspólną, przecież uchwałą właściciele ustalili, że nadwyżkę zaliczek należy
> zaliczyć jako przychód roku następnego.
> Ala tak zrobię ja i za to będę odpowiadała przed fiskusem.
> I dlatego wystąpię do US o interpretację.

I to jest rozsadne postepowanie.

[kikibobo]

masz rację wiseman, te przychody przyszłych okresów to z nomenklatury
ksiegowej, przy podatku należy nazwać tak jak wskazałeś.
dziękuję

[to_jest_mysl]

wiseman1 napisał:

> Nie nazwal bym tego ...przychod przyszlego roku... tylko "pobrane wpłaty lub
za rachowane należności na poczet dostaw towarów i usług, które zostaną wykonane
w następnych okresach sprawozdawczych".

To, co powyżej niby logiczne, tylko że prawny problem dalej pozostaje (wspolnota
nie jest dostawcą) i powyzszy wywód jest niezgodny ze stanowiskiem IS i Min.Fin.

[kikibobo]

to_jest_mysl napisała:
To, co powyżej niby logiczne, tylko że prawny problem dalej pozostaje (wspolnot
> a
> nie jest dostawcą) i powyzszy wywód jest niezgodny ze stanowiskiem IS i
Min.Fin
> .

tutaj nie chodzi o wspólnotę jako dostawcę, tylko o dostawę towarów i usług
dla wspólnoty na które wcześniej zostały pobrane wpłaty lub zarachowane
należności.
wiseman podał przepis ustawy, jeżeli masz interpretację, że nie można tego
przepisu stosować do wspólnot to bardzo proszę o wskazanie.

Czy wg tego przepisu rozliczalibyśmy sie z fiskusem miesięczne?- myslę, że tak.

Wyjaśniam, że traktuję nasze wypowiedzi jako głosy w dyskusji, którą można
prowadzić bo widzę, że parę osób przepisy podatkowe zna i powaznie podchodzi do
sprawy.

[to_jest_mysl]

kikibobo napisała:

> tutaj nie chodzi o wspólnotę jako dostawcę, tylko o dostawę towarów i usług
> dla wspólnoty na które wcześniej zostały pobrane wpłaty lub zarachowane
> należności

ja to wszystko rozumiem, jednak nawet z pism przytoczonych juz w tym wątku,
wynika, że takie podejście - w świetle interpretacji US i Min. Fin - nie jest
poprawne

> wiseman podał przepis ustawy, jeżeli masz interpretację, że nie można tego
> przepisu stosować do wspólnot to bardzo proszę o wskazanie.

z przepisów nie wynika jednoznacznie, że można/nie mozna i stąd m.in..całe
zamieszanie; ja popieram tę linie obrony, pamiętac jednak musimy, co oficjalnie
uznawane jest przez US za przychody

> Wyjaśniam, że traktuję nasze wypowiedzi jako głosy w dyskusji, którą można
> prowadzić bo widzę, że parę osób przepisy podatkowe zna i powaznie podchodzi
>do sprawy.

I o to w tym wszystkim chodzi, o dyskusję:)

[lazarusc]

to_jest_mysl ma rację! Jako administrator wspolnoty nie zbierasz "przedpłat"
czy "zaliczek" od swoich odbiorców.
Dla wspólnoty (bo zakładam, że jesteś jej "księgowyM")pieniądze przeznaczone na
pokrycie kosztów tych dostaw będą to w dalszym ciągu "otrzymane pieniądze,
wartości pieniężne..." (czy wam się to z czymś kojarzy?)

[wiseman1]

> Więc jeśli dzisiaj mam na koncie (remontowy) 15tyś wpływ roczny 5tyś razem
> 20tyś minus podatek np.20% zostaje mi 16tyś na koniec roku po następnym roku
> dodaje wpływ czyli 5tyś
> Razem teraz mam 21tyś minus 20% podatku pozostaje mi 16,8tyś mija rok dodaje
> 5tys wpływu rocznego mam 21,8tyś minus 20% podatku zostaje 17,4tyś i tak dalej
> co rok fiskus z żerami cały zgromadzony przed wejściem w życie ustawy kapitał.

Panie bartek_kb Pan to jest chyba z tych co wyjeli z banku wszystkie swoje oszczednosci na wiesc o
wprowadzeniu podatku Belki.
To co Pan tu pisze to totalne bzdury pisane przez czlowieka z zerowa wiedza podatkowa.
Niech Pan najpierw przeczyta jakies ksiazki zanim bedzie Pan tu straszyl ludzi swoimy teoriami
podatkowymi.

[bartek_kb]

Grandy oby było tak jak mówisz czyli podatek od kwoty która będzie przychodem
od czasu wejście w życie przepisu.
A nie tak jak ja to wyliczyłem i jak jest z odsetkami od oszczędności czyli jak
ustawa weszła w życie zaczęto pobierać podatek od odsetek oszczędności
zgromadzonych już wcześniej ale tego mało co miesiąc obiera się go do całej
kwoty odsetek a nie tylko od tej która urosła w tym miesiącu.
jak tu będzie tak samo to będzie tak jak to wyliczyłem, ale może to tylko
spekulacje i będzie tak jak napisał grandy choć to mało prawdopodobne.

[cento11]

Czy wyście już całkiem powariowali ! Ludzie pomyślcie trochę !(Do wszystkich
którym sie maży podatek od szmalu zgromadzonego na kontach wspólnot)
Nie wiem co was opętało ale zachowujecie się tak jakbyście chcieli aby was
wtórnie opodatkowali.Pomyślcie logicznie skoro wpłacacie swoje pieniądze za
które już oddaliście podatek chcecie płacić jeszcze raz? Tu widzę że jeszcze
nikt nie pomyślał o tym co ztym fantem co do waszej wersji (kretyńskiej)z czego
będą ściągac podatek z teoretycznego wyliczenia zarządcy\księgowego że tyle
jest kasy na kącie choć w rzeczywistości jest dwa razy mniej bo mieszkańcy
zalegają?? Zaczynam podejrzewać że temat ten puścili sami fiskusowcvy aby badać
nastroje a kilku idiotów im klakieruje ,no bo któż normalny ze wspólnoty
chciałby wtórnie płacić i za co, a jak będzie jak wspomniałem debet na koncie
wspólnoty no ale wyliczenie kosztów teoretyczne w księgowości wykaze że według
przyjetych stawek jest nadwyżka??Czy wy sami naprawdę chcecie aby to państwo
(rząd )wprowadzało takie kretynizmy? przecież ci co to piszą sami mieszkają we
wspólnotach ,zastanówcie się trochę i znajdzcie w sobie trochę normalności i
ZAKOŃCZCIE TEN KRETYŃSKI TEMAT A CO BĘDZIE ?Ja wierzę,że ci od podatku są w
błedzie

[dobud]

Nie muszą wprowadza. On jest, tylko zawieszony do końca roku.
Chodzi o to, aby usunęli tezn zapis o podatku z ustawy lub c najmniej
przedłużyli zawieszenie.

[cento11]

dobud napisał:

> Nie muszą wprowadza. On jest, tylko zawieszony do końca roku.
> Chodzi o to, aby usunęli tezn zapis o podatku z ustawy lub c najmniej
> przedłużyli zawieszenie.

dobra jest ,w takiej czy innej formie ale oczywiście wierzę w to że nie
chciałbyś żeby zaczoł funkcjonować!?

[lazarusc]

A czy ty idąc do sklepu po mleko nie płacisz raz już opodatkowanymi pieniędzmi?
A ja ci to mleko sprzedaję i osiągam dochód i płacę od niego podatki?
To nie jest argument, że niemożna opodatkować jeszcze paru innych rzeczy.

[iova]

czy coś się dzieje w tej sprawie????
koniec roku zbliża się wielkimi krokami

[iova]

?