Głosowanie niezgodne z prawem ?

12.05.06, 08:48
Prawo energetyczne z dnia 10 kwietnia 1997 r.(art. 45 a), którego nowelizacja
weszła w życie dnia 3 maja 2005 r nakazuje wybór metody opomiarowania lokali
mieszkalnych i użytkowych:
- wskazania ciepłomierzy,
- wskazania urządzeń wskaźnikowych nie będących przyrządami pomiarowymi

Zarządca przygotował projekt dwóch uchwał, czyli:
1 rozliczenia według wskazań indywidualnych ciepłomierzy - na poszcz. lokale
mieszka i użytkowe
2 rozliczenia według wskazań podzielników kosztów (elektroniczne) na każdym
grzejniku.

Niektórzy właściciele nie chcą ani jednego ani drugiego rozwiązania i w obu
przypadkach głosują "przeciw" i powstaje problem, ponieważ taki głos jest w
sumie niezgodny z prawem jw.
Nadmieniam, że z powodu niskiej frekwencji na zebraniu trwa indywidualne
zbieranie głosów na kartach do głosowania
Co sądzą eksperci o takim problemie, jak traktować taki głos - dwa
razy "przeciw" ???
    • wiseman1 Re: Głosowanie niezgodne z prawem ? 12.05.06, 09:15
      Moglbys podac jakies szczegoly tego "nakazywania" - komu, co ,kiedy?

      A co do glosowania to sugerujesz ze jesli jest tylko wybor miedzy dzuma a cholera to trzeba sie
      zdecydowac na jedna z nich.
      A co jesli ktos nie chce ani jednego ani drugiego?
    • wiseman1 Re: Głosowanie niezgodne z prawem ? 12.05.06, 10:47
      Art45a Prawa Energetycznego zawiera jeszcze dodatkowa mozliwosc rozliczania ciepla dostarczonego
      do lokali mieszkalnych ktorej to mozliwosci w swoich glosowaniach nie uwzgledniliscie.
      Dlatego nie dziwie sie ze niektorzy wlasciciele glosowali przeciwo obu podanym im opcjom.

      Art45a
      punkt 8. Koszty zakupu ciepła, o których mowa w ust. 2, rozlicza się w części dotyczącej:

      1) ogrzewania, stosując metody wykorzystujące:

      a) dla lokali mieszkalnych i uzytkowych:
      - wskazania ciepłomierzy,
      - wskazania urządzeń wskaźnikowych niebędących przyrządami pomiarowymi w rozumieniu
      przepisów metrologicznych, wprowadzonych do obrotu na zasadach
      i w trybie określonych w przepisach o systemie oceny zgodności,
      - powierzchnię lub kubaturę tych lokali,

      b) dla wspólnych części budynku wielolokalowego u?ytkowanych przez osoby, o których
      mowa w ust. 2, powierzchnię lub kubaturę tych części odpowiednio w proporcji do powierzchni
      lub kubatury zajmowanych lokali;

      2) przygotowania ciepłej wody u?ytkowej dostarczanej centralnie przez instalację w budynku
      wielolokalowym, stosując metody wykorzystujące:

      a) wskazania wodomierzy ciepłej wody w lokalach,

      b) liczbę osób zamieszkałych stale w lokalu.
    • serafin666 Re: Głosowanie niezgodne z prawem ? 12.05.06, 11:57
      o tym decydują właściciele
      • rix55 Re: Głosowanie niezgodne z prawem ? 12.05.06, 13:21
        Oczywiście że decydują właściciele ale skoro ich decyzja jest niezgodna z
        prawem które nakazuje opomiarowanie lokali mieszkalnych i użytkowych to co po
        takim głosie - ważny czy nieważny. Niektórzy właściciele (prezesi i dyrektorzy)
        nie maja zamiaru dostosować się do istniejacego prawa - lubią mieć ciepło i
        świeże powietrze, newet nie chce im się zamykać okien w zimie.
        • wiseman1 Re: Głosowanie niezgodne z prawem ? 12.05.06, 13:43
          Dlaczego utrzymujesz ze decyzja (odrzucenie obu ucwal) jest niezgodna z prawem?
          W prawie energetycznym w art45a p8 jest jeszcze trzecie rozwiazanie ktorego nie glosowaliscie.
          Moim zdaniem jezeli dwa pierwsze rozwiazania upadna to zarzadca bedzie zobowiazany zastosowac to
          trzecie, czyli rozliczanie zgodnie z powierzchnia mieszkan.
          • rix55 Re: Głosowanie niezgodne z prawem ? 15.05.06, 10:40
            Owszem trzecia możliwość dopuszcza rozliczanie z powierzni lub z kubatury, ale
            z interpretacji prawa wwynika że może byc stosowana tylko zamiennnie i tylko w
            niektórych sytuacjach ponieważ obowiązuje jeszce p. 9 art. 45a - metoda
            rozliiczeń powinna stymulowć energooszczędne zachowania oraz zapewniała
            ustalanie opłat w sposób odpowiadający zużyciu ciepła na ogrzewanie.
            Natomiast rozliczania wg powierzchni lub kubatury tylko wówczas, gdy nie ma
            możliwości np. z przyczyn technicznych zastosowania tych urządzeń. Przyczyny
            techniczne należy rozumieć przede wszystkim jako brak opomiarowania węzła
            cieplnego oraz niedostosowanie instalacji c.o. (np. instalacja nie jest
            właściwie wyregulowana, brak jest zaworów termostatycznych przy grzejnikach).
            • wiseman1 Re: Głosowanie niezgodne z prawem ? 15.05.06, 13:43
              Jezeli ponizszy art prawa energetycznego mowi:

              8. Koszty zakupu ciepła, o których mowa w ust. 2, rozlicza się w części dotyczącej:
              1) ogrzewania, stosując metody wykorzystujące:
              a) dla lokali mieszkalnych i u?ytkowych:
              - wskazania ciepłomierzy,
              - wskazania urządzeń wskaźnikowych niebędących przyrządami pomiarowymi w rozumieniu
              przepisów metrologicznych, wprowadzonych do obrotu na zasadach
              i w trybie określonych w przepisach o systemie oceny zgodności,
              - powierzchnię lub kubaturę tych lokali,

              To zaden nastepny ani poprzedni nie moze byc z nim sprzeczny.

              Punkt o ktorym Pan pisze nie jest obowiazkowy:

              9. Właściciel lub zarządca budynku wielolokalowego dokonuje wyboru metody rozliczania
              całkowitych kosztów zakupu ciepła na poszczególne lokale mieszkalne i uzytkowe w tym budynku,
              tak aby wybrana metoda, uwzględniając współczynniki wyrównawcze zuzycia ciepła na
              ogrzewanie, wynikające z połozenia lokalu w bryle budynku przy jednoczesnym zachowaniu
              prawidłowych warunków eksploatacji budynku określonych w odrębnych przepisach, stymulowała
              energooszczędne zachowania oraz zapewniała ustalanie opłat, o których mowa w ust. 4,
              w sposób odpowiadający zuzyciu ciepła na ogrzewanie i przygotowanie ciepłej wody uzytkowej.

              Tak jak i nastepujace punkty:

              11. W PRZYPADKU GDY właściciel lub zarządca budynku wielolokalowego wprowadził metodę,
              o której mowa w ust. 9, wykorzystującą ciepłomierze i urządzenia wymienione w ust. 8 pkt 1 lit. a
              tiret drugie oraz pkt 2 lit. a, osoba, o której mowa w ust. 2, udostępnia swoje pomieszczenia
              w celu zainstalowania lub wymiany tych ciepłomierzy i urządzeń oraz umo?liwia dokonywanie
              ich kontroli i odczytu wskazań w celu rozliczania kosztów zu?ytego ciepła w tym budynku.
              12. W PRZYPADKU STOSOWANIA w budynku wielolokalowym metody, o której mowa w ust. 9,
              wykorzystującej wskazania urządzeń wymienionych w ust. 8 pkt 1 lit. a tiret drugie, regulamin
              rozliczeń powinien dopuszczać mo?liwość zamiennego rozliczania opłat za ciepło dla lokali
              mieszkalnych lub u?ytkowych na podstawie ich powierzchni lub kubatury oraz określać warunki
              stosowania zamiennego rozliczania.

              Czy zauwazyl Pan te dwa okreslenia?

              "W PRZYPADKU GDY"
              "W PRZYPADKU STOSOWANIA"

              Nie sa to stwierdzenia NAKAZOWE a WARUNKOWE.
              Czyli nie ma obowiazku storowania tych metod ale jesli juz zostana wybrane to trzeba je wprowadzic
              na okreslonych zasadach opisanych w tych punktach.

              A tak z ciekawosci po co chcenie wprowadzic takie opomiarowanie.
              Czy naprawde chcecie placic za ogrzewanie sasiednich pustostanow w ktorych wlasciciel zakrecil
              kaloryfery? Albo za wlasciciela ktoremu nie przeszkadza mieszkac w 10 stopniach Celsjusza poniewaz
              jest ogrzewany przez sasiadow?

              Zastanowcie sie.

              Pozdrowienia.
              • rix55 Re: Głosowanie niezgodne z prawem ? 16.05.06, 10:04
                Trochę dziwna interpretacja prawa, np po co agrzejniki w pustostanie skoro
                metoda rozliczeń tego nie uwzględni - przecież najlepiej wtedy otworzyć zawory
                na "full" i jeszcze otworzyć (uchylić) okna będzie i cieplo i świeże powietrze
                a zapłacą za to Ci co oszczędzają cieplo. Art 45a. ma na celu osczędanie ciepla
                zgodnie z dostosowywaniem polskiego prawa do "munijnego". Każda metoda ma swoje
                wady i zalety ale można zmuszć aby Ci co np w sypialni mają 18 st płacili za
                tych co lubią mieć ciepło i śpią w temp np 25 st. Nowelizacja prawa miała na
                celu zasadą że skoro ktoś chce mieć ciepłej niż inni to niech za to zapłaci a
                nie naciąga innych. Rozpoczynając wątek miałem na myśli pytanie czy jeśli ktoś
                głosuje przeciw opomiarowaniu (nie chce ani licznikow ciepła ani podzielników)
                to jak uznać taki głos - głosuje za czymś czego nie dotyczy żadna uchwała. Czy
                taki głos jest ważny czy nieważny. ???
                • wiseman1 Re: Głosowanie niezgodne z prawem ? 16.05.06, 10:52
                  > Trochę dziwna interpretacja prawa, np po co agrzejniki w pustostanie skoro
                  > metoda rozliczeń tego nie uwzględni

                  Nie rozumiem o czym tu piszesz.
                  Moze nie rozumiesz co to jest pustostan?
                  Pustostan to takie mieszkanie w ktorym nikt nie mieszka ale ma swojego wlasciciela.
                  Ten wlasciciel w ramach oszczednosci wylaczy wszystkie grzejniki (w tym pustostanie) i beda go
                  sasiedzi ogrzewac. W przypadku opomiarowania beda wtedy wiecej placic za ogrzewanie swoich
                  mieszkan.

                  >- przecież najlepiej wtedy otworzyć zawory
                  > na "full" i jeszcze otworzyć (uchylić) okna będzie i cieplo i świeże powietrze
                  > a zapłacą za to Ci co oszczędzają cieplo.

                  Rozumiem ze bardziej odpowiada ci sytuacja kiedy Twoj sasiad w ramach oszczednosci zakreci
                  wszystkie swoje zawory grzejnikowe a Ty i inni jego sasiedzi poprzez sciane beda go ogrzewac.

                  Czy w ramach tego przymusowego oszczedzania ciepla wasza wspolnota na swoj koszt wymieni stare
                  okna w mieszkaniach wlascicieli ktorych na to nie stac?
                  Czy zalozy zawory termostatyczne na wszystkie kaloryfery w budynku?
                  Czy bedzie placic za okresowa kontrole urzadzen mierzacych cieplo?
                  Policzcie wszystkie koszty a nie tylko te watpliwe oszczednosci.

                  > Rozpoczynając wątek miałem na myśli pytanie czy jeśli ktoś
                  > głosuje przeciw opomiarowaniu (nie chce ani licznikow ciepła ani podzielników)
                  > to jak uznać taki głos - głosuje za czymś czego nie dotyczy żadna uchwała. Czy
                  > taki głos jest ważny czy nieważny. ???

                  Dlaczego mialby byc niewazny?
                  Czy tylko takie glosowanie z ktorym zgadza sie wiekszosc jest wazne?
Pełna wersja