kontrola dokumentów wspólnoty

01.08.06, 16:38
Witam, mam pytanie. Jeden z członków małej wspólnoty mieszkaniowej zażądał od administratora wydania kserokopii wszystkich dokumentów wspólnoty (faktury, przeglądy, ubezpieczenia). W tym również wyciągu konta bankowego. Oczywiście ma do tego prawo, ale mam wątpliwości co do wyciągu z konta bankowego. Czy administrator ma taki obowiązek? Czy przypadkiem wszyscy członkowie wspólnoty nie powinni wyrazić na to zgody?
Pozdrawiam,
Marek
    • babczyk [...] 01.08.06, 18:11
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • zlotkos Re: kontrola dokumentów wspólnoty 01.08.06, 19:31
        widzisz tez poruszam ten temat ale jasnych odpowiedz nie mam , czy wogule moge
        rzadzac xerowek
        • socratesowa Re: kontrola dokumentów wspólnoty 01.08.06, 19:44
          Każdy właściciel ma prawo do wglądu do dokumentów wspólnoty, bo z definicji są
          one też jego (wspólnie z innymi)Dlatego możesz sobie kserować do woli
        • cogito-44 Re: kontrola dokumentów wspólnoty 01.08.06, 19:45
          zlotkos napisał:

          > widzisz tez poruszam ten temat ale jasnych odpowiedz nie mam , czy wogule moge
          > rzadzac xerowek

          Pomimo, że na swojego administratora wypisałem masę atramentu (tak w przenośni),
          to jednego nie mogę mu zarzucić: nigdy nie domówił mi zrobienia kserówki z
          dokumantów. Powiem wiecej. Nawet gotowy jest skserować wszyskia akta, również te
          z archiwum.
          A dlaczego jest taki uprzejmy?
          Powód jest prosty: KASA.
          Za każdą stronę mój administrator-dyktator każe sobie płacić 28 groszy.
    • socratesowa Re: kontrola dokumentów wspólnoty 01.08.06, 19:47
      Wyciągi z konta wspólnoty też są dokumentami wspólnoty, ergo... Jeżeli ktoś
      utrudnia do nich dostęp, to... coś tu brzydko pachnie!
      • wprost5 Re: kontrola dokumentów wspólnoty 01.08.06, 22:58
        Poniewaz z ustawy owl wynika, że każdy członek wspólnoty ma wręcz obowiązek
        kontroli(nie zwsze chce z tego robić użytek), to powinien mieć możliwośc
        zapoznania się ze wszystkimi dokumentami, nawet z wyciągiem z konta! Co do
        kserowania tych dokumentów, to już jest sprawa dyskusyjna, bo tu chodzi jedynie
        o aspekt ekonomiczny - kto ma pokrywac koszty. Bo skoro ma się teoretycznie
        dostęp, to można dokument przepisać ręcznie a kserowanie jest jakby " szybkim"
        przepisywaniem dokumentu. Moim zdaniem za skserowanie powinno się płacić jego
        koszt(papier, toner, amortyzacja kserokopiarki, jej konserwacja) ale nie
        powinno się na tym zarabiać. Przy jednej, dwóch stronach można na to machnąć
        ręką, przy większej będą to już dla wspólnoty jakieś koszty.

        Też jestem zdanie, że odmowa pokazania kwitów daje wiele do myślenia!
        • bsz Re: kontrola dokumentów wspólnoty 02.08.06, 01:42
          ... i w ZGN niechetnie kseruja dokumenty ... jak sie czlowiek uprze, to moze
          sobie przepisac ...
          My jako Zarzad WM przejelismy zarzadzanie i mimo to nielatwo jest dotrzec do
          dokumentow z nawet bliskiej przeszlosci, no oczywiscie nie mowie tu o tych ktore
          nam juz przekazali a ktore dotycza obecnego roku oraz dokumentacji technicznej,
          ale nawet tu musialam "sila" wyciagac od nich zalaczniki, które stanowiły
          integralna całośc do protokołu z ostatniego zebrania!
          • xxxll Re: kontrola dokumentów wspólnoty 02.08.06, 06:52
            ....a dlaczego nie zmienicie sobie Zarządcy na takiego,
            który będzie z Wami współpracował, a nie jak to piszesz piętrzył trudności?
            Tylko tu wylewasz swoje żale .
          • ollek5 Re: kontrola dokumentów wspólnoty 02.08.06, 14:14
            j/w! Na następnym zebraniu spytajcie się przedstawiciela zarządcy, czy jest
            zadowolony z współpracy z Waszą WM, bo Wy nie.
    • mmr8 Re: kontrola dokumentów wspólnoty 02.08.06, 15:24
      Witam ponownie. Dziękuję za dotychczasowe odpowiedzi, ale Z tego co widzę to nieprecyzyjnie zadałem pytanie. Chodziło mi przede wszystkim o to, czy zarządca ma prawo (czy wolno mu)udostępnić wyciąg z konta bankowego wspólnoty, jednemu z członków na jego żądanie. Konto jest kontem osobistym zarządcy i tylko on ma do niego dostęp. Kopii wyciągu, jak powiedziałem, żąda jeden z członków wspólnoty. Ale zarządca ma wątpliwość, czy może wyciąg udostępnić bez wyraźnej zgody pozostałych członków wspólnoty. Dodam jeszcze, że sprawa dotyczy małej wspólnoty, gdzie nie ma zastosowania ustawa o własności lokali. Jeden z członków, sprzeciwiający się wydaniu wyciągu, twierdzi, że udostępnienie wyciągu naruszy tajemnicę bankową i ustawę o ochronie danych osobowych. Argumentując, że na wyciągu wyszczególnione są operacje poszczególnych członków wspólnoty (np. ich wpłaty).
      Myślę, że teraz lepiej naświetliłem problem.
      Pozdrawiam i liczę na rzeczowe odpowiedzi,
      Marek
      • wprost5 Na Boga, myślcie, to nie boli! 02.08.06, 16:46
        Jakie bylo pytanie, takie i były odpowiedzi.
        Istotnie, jako mała współnota podlegacie przepisom Kc o współwlasnosci - art.
        200 tego kodeksu mówi "Każdy ze współwłaścicieli jest obowiązany do
        współdziałania w zarządzie rzeczą wspólną"

        jak wobec tego dokonac tego bez wglądu w kwity, w tym w konta/ A jak
        administrator trzyma wasza kase na swoim pryeatnym koncie, to sa kłopoty! To
        jest jeszcze jeden argument, aby wspólnota miała swoje konto. A jak ktoś
        wrzeszczy o naruszaniu ustawy o ochronie danych osobowych, to niech sprzeda
        mieszkanie we wspólnocie i kupi sobie domek - wtedy nikt nie będzie zaglądął
        do konta wspólnoty i wiedział, kiedy wnosi zaliczki.
      • gosiakz odrębny rachunek wspólnoty !!! 02.08.06, 18:26
        To prywatny zarządca, czy gminny tak urządził Was i siebie ?
        Wspólnota musi mieć odrębny rachunek bankowy i każdy właściciel ma prawo
        wglądu ! Zarządca ma obowiązek udostępnić wyciągi bankowe do wglądu każdemu
        właścicielowi.
        PAMIĘTAJ , TY też tam wrzucasz zaliczki !

        Jak prywatny to wpierw zażądaj na piśmie otwarcia rachunku WM !!!!!!!
        Dalszą bezczynność zarządcy w tej kwestii zgłoś do prokuratury ( długa droga !)
        A jeśli to gminny zarządca to po wyczerpaniu drogi administracyjnej do NIKu,
        RIO ( prokuratura umorzy !) .

        Poniżej przykład gminnego zarządcy:
        www.nik.gov.pl/news.php?cod=394&PHPSESSID=0942c643bd1c1095a44be2e7cd677bed

        "3.Prezes Przedsiębiorstwa Gospodarki Mieszkaniowej w Słupsku podał się do
        dymisji, która nie została przyjęta – jako przyczynę wymienia się umorzoną
        przez prokuraturę sprawę niezałożenia rachunków bankowych wspólnot
        mieszkaniowych; uwaga, że sprawą zainteresowała się NIK (Głos Słupski,
        13.07.2006, (dmk), „Zacharzewski mówi: - Odchodzę!”)."



        • cogito-44 Re: odrębny rachunek wspólnoty !!! 02.08.06, 22:22
          gosiakz napisała:

          > "3.Prezes Przedsiębiorstwa Gospodarki Mieszkaniowej w Słupsku podał się do
          > dymisji, która nie została przyjęta – jako przyczynę wymienia się umorzon
          > ą
          > przez prokuraturę sprawę niezałożenia rachunków bankowych wspólnot
          > mieszkaniowych; uwaga, że sprawą zainteresowała się NIK (Głos Słupski,
          > 13.07.2006, (dmk), „Zacharzewski mówi: - Odchodzę!”)."

          Sędzia Sądu Okregowego w Słupsku był zupełnie innego zdania na temat
          przetrzymywania śrdoków finansowych WM na subkoncie Spółki administrującej
          Wspólnoty pomimo,że WM mają swoje rachunki bankowe. Nie uznał moich
          argumentów,że administrator manipuluje WM i bezprawnie dysponuje środkami
          finansowymi WM oraz uniemożliwia ich kontrolę, gdyż do subkonta Spółki żaden
          członek WM, ani sam zarząd WM nie ma swobodnego wglądu.
          Nawet przyjął bez zastrzeżeń kuriozalne oświadczenie gł. księgowej Spółki,że
          dzięki dostępowi do środków finansowych WM administrator nie musi każdorazowo
          przedkładać zarządowi Wspólnoty dokumentów do akceptacji, co ułatwia regulowanie
          należności.
          Również skierowanie do prokuratury doniesienia o bezprawnym przetrzymywaniu
          środków finansowuych WM na subkontach Spółki zakończyło się umorzeniem. Dodam,że
          policja i prokuratura- pomimo zwrócenia na to uwagi i domagania się przez nas
          - w toku prowadzonego dochodzenia nie zażądała od administratora wyciągu
          bankowego i historii subkonta Wspólnoty.
          Co ciekawe, wystarczyły tylko ustne wyjaśnienia pracownicy adminsitratora, które
          - pomimo,że nie znajdowały potwiertdzenia w faktach - posłużyły do umorzenia
          sprawy.
          Jeżeli podaną przez Ciebie sprawą zainteresowała się NIK, to może przy okazji
          warto wspomnieć o naszej. W podobnej sytuacji są wszystkie WM administrowane
          przez tę Spółkę.Do Słupska mam "rzut beretem". Szkoda,że nie czytam "Głosu
          Słupskiego".

          Pozdrawiam.
        • mmr8 Re: odrębny rachunek wspólnoty !!! 02.08.06, 23:14
          Oczywiście tak by było najlepiej, żeby wspólnota miała swój odrębny rachunek.
          Ale niestety bank nie wyraził zgody na założenie takiego rachunku. Przypominam,
          to jest mała wspólnota, w dodatku bez NIPu ani REGONu. Bank powiedział
          zarządcy, że jedynie może otworzyć mu konto osobiste i niech pozostali
          członkowie wspólnoty tam wpłacają zaliczki.
          Pozdrawiam,
          Marek
          • xxxll Re: odrębny rachunek wspólnoty !!! 03.08.06, 08:07
            A w czym leży problem by uzyskać REGON, a później NIP wspólnoty- potrzebne
            wnioseki oraz ksero jednego aktu notarialnego, gdzie jest zapis o wyodrębnieniu
            samodzielnosci lokalu.

            Bank wymaga tych dokumentów (NIP, Regon) oraz uchwały do dysponowania środkami
            finansowymi przez takie i takie osoby -pełnomocnicy (mała wspólnota) uchwała o
            wyborze Zarządu WM (duża wspólnota).
Inne wątki na temat:
Pełna wersja