?????????

25.08.06, 02:02
Poradźcie:
Pani z administracji przynosi kartę do głosowania (w drodze indywidualnego
zbierania głosów) nad dwoma ustawami i prosi o podpisanie jej, stwierdzając,
że i tak to nic nie zmieni, bo uchwała została już podjęta. Na karcie tej są
dwie uchwały uchwalone w lipcu (w drodze indywidualnego głosowania).
Zdziwiłam się, gdyż o żadnym zebraniu nie wiedziałam ?
Czy wspólnota nie powinna pisemnie zawiadomić o terminie zebrania ?
Skoro uchwała została już podjęta to po co mam to podpisywać ???

Pozdrawiam
    • wprost5 Re: ????????? 25.08.06, 12:27
      Eveo, rozumujesz prawidłowo i w takiej sytuacji powinnaś zrzucic pania
      administratorke ze schodów!
      • serafin666 Re: ????????? 25.08.06, 13:44
        Twoja odpowiedź jest na poziomie pytania - głupia
        • eveo Re: ????????? 25.08.06, 14:07
          Czyżby ?? Gdybym znała odpowiedź nie pytałabym o to. We wspólnocie jestem
          dopiero 4 miesiące. Mam prawo nie znać jeszcze wszystkich przepisów. Do tej
          pory ni miałam kontaktu ze wspólnotą. Łatwo jest kogoś obrażać.
          • serafin666 Re: ????????? 25.08.06, 15:12
            bez obrazy - przeczytaj swój tekst "Na karcie tej są dwie uchwały uchwalone w
            lipcu (w drodze indywidualnego głosowania). Zdziwiłam się, gdyż o żadnym
            zebraniu nie wiedziałam ?"

            zostałaś po prostu powiadomiona o podjęciu uchwał w trybie obiegu, jak zaleca
            art. 23 ust. 3 (O treści uchwały, która została podjęta z udziałem głosów
            zebranych indywidualnie, każdy właściciel lokalu powinien zostać powiadomiony
            na piśmie.) ustawy o własności lokali
            • babczyk Według mnie, art. 23 ust. 3 jest... 25.08.06, 18:59
              Dlatego według mnie, art. 23 ust. 3 jest jednym z najgłupszych i najbardziej
              ubezwłasnowolniających włascicieli, artykułów. Powinno się, go znieść.

              Jam mam płacić za coś na co nie miałem żadnego wpływu nie mówiąc już o Art. 27.
              [Współdziałanie w zarządzie nieruchomością wspólną] Każdy właściciel lokalu ma
              prawo i obowiązek współdziałania w zarządzie nieruchomością wspólną. Nie
              uchybia to jednak przepisom art. 21 ust. 1 i art. 22 ust. 1.


              Wyrok Sadu Apelacyjnego w Katowicach z dnia 12 kwietnia 2002.

              Tryb podejmowania uchwał przez właścicieli lokali reguluje art. 23 ustawy z
              dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali.

              Uchwały właścicieli lokali mogą być podejmowane albo na zebraniach, albo w
              drodze indywidualnego zbierania głosów przez zarząd.

              Uchwała może też być wynikiem głosów oddanych częściowo na zebraniu, częściowo
              w drodze indywidualnego ich zbierania.

              W głosowaniu muszą brać udział wszyscy właściciele.

              Uchwały wspólnoty mieszkaniowej są bowiem uchwałami ogółu właścicieli, a nie
              ich przedstawicielstwa.
              Stosownie do ust. 2 art. 23 powołanej ustawy, uchwały zapadają większością
              głosów właścicieli lokali, liczonej według wielkości udziałów, a nie głosów
              obecnych na zebraniu, jeśli miało ono miejsce.
              Oznacza to, że do przyjęcia uchwały konieczne jest oddanie na nią więcej niż
              50% głosów.
              Głosy właścicieli lokali wstrzymujących się od głosowania lub odmawiających
              udziału w głosowaniu należy traktować jako głosy przeciwko proponowanej
              uchwale.
              Wyrok Sądu Apelacyjnego w Katowicach z dnia 12 kwietnia 2002 r., sygn. I ACa
              1531/01

              Tu na forum, permanentnie forowane są OBOWIAZKI WŁAŚCICIELI i nic, po zatem.
              Gdy właściciel na tym forum, domaga się swoich praw, permanentnie jest
              DOŁOWANY, przez....resztę, dopowiedzcie sobie sami.

              Więc jak widzę, sarkastyczne odpowiedzi części obeznanych w prawie wspólnotowym
              forumowiczów, to wiem, dlaczego mamy we wspólnotach, taki BAJZEL.

              I to niestety się nie zmieni chyba, że w następnym, pokoleniu.

              Naigrywanie sie z niewiedzy innych, wielu z tutejszych bywalców, wprawia w
              wyśmienity humor.
              Ja po prostu dałem sobie juŻ spokój z wypowiedziami tych " mądrzejszych " i po
              prostu szukam odpowiedzi na me problemy, gdzie indziej.

              Bardzo doceniam przemyślane wypowiedzi wprost5 i jemu podobnych. Jest miło
              spojrzeć na postawiony problem, z ich punktu widzenia.

              Przede wszystkim, nie obrażają, ale.....dają swymi wypowiedziami, wiele do
              myślenia.

              Pozdrawiam.


              • serafin666 Re: Według mnie, art. 23 ust. 3 jest... 25.08.06, 20:04
                "W głosowaniu muszą brać udział wszyscy właściciele."

                miły Babczyku, przestań cytować ten wyrok - on jest głupi ; przytaczając
                orzecznictwo należy brać pod uwagę uchwały SN ( sygnatura CZP ) - one bowiem
                wytyczają linię orzeczniczą
                • babczyk Re: Według mnie, art. 23 ust. 3 jest... 25.08.06, 21:05
                  Z całym SZACUNKIEM, ale.....

                  Punkt widzenia zależy, od punktu siedzenia.
                  • babczyk Kto jest kto we wspólnocie.... 25.08.06, 21:28
                    KTO JEST, KTO WE WSPÓLNOCIE

                    Bardzo często właściciele nie rozróżniają trzech bytów istniejących w zdrowo
                    funkcjonującej wspólnocie. Są nimi: ogólne zebranie właścicieli, zarząd
                    wspólnoty oraz administrator. Każdy z tych bytów ma pewne obowiązki i
                    uprawnienia.
                    W uproszczeniu można je uporządkować w sposób przedstawiony poniżej.

                    Zanim jednak przejdziemy do tej ważnej rzeczy, należy stwierdzić raz jeszcze,
                    że w prawidłowo działającej wspólnocie zebranie ogólne składa się ze wszystkich
                    właścicieli (z gminy, właścicieli zamieszkałych w budynku oraz tych, którzy w
                    budynku nie mieszkają).
                    Zarząd wspólnoty powinien składać się z 3 do 5 osób wybranych z właścicieli. Do
                    zarządu można wybrać również lokatora.
                    Administratorem wspólnoty powinna być wyspecjalizowana firma (może nią być
                    GGKO, WAM lub firma prywatna). A teraz do meritum.

                    Zebranie ogółu właścicieli jest władne do:

                    -przyjmowania rocznych planów gospodarczych
                    -ustalania wysokości zaliczek na poczet utrzymania części nieruchomości
                    wspólnej
                    -udzielania absolutorium Zarządowi
                    -ustalania wynagrodzenia zarządu lub zarządcy nieruchomości wspólnej sprzedaży
                    nieruchomości,
                    -obciążania nieruchomości prawami osób trzecich,
                    -zmiany przeznaczenia części wspólnych nieruchomości,
                    -udzielenia zgody na przebudowę, nadbudowę lub adaptację nieruchomości oraz na
                    zmianę wysokości udziału w następstwie powstania odrębnej własności lokalu
                    nadbudowanego lub przebudowanego,
                    -dokonania podziału nieruchomości wspólnej obejmującej grunt w części
                    niezabudowanej,
                    -wytoczenie powództwa przeciwko właścicielowi z żądaniem sprzedaży lokalu w
                    drodze licytacji, na podstawie kodeksu cywilnego, czy w jakiejkolwiek innej
                    sprawie z powództwa cywilnego,
                    -udzielenia innym podmiotom w imieniu Wspólnoty jakichkolwiek gwarancji,
                    -pożyczek, poręczeń i zaciągania innych zobowiązań

                    Zarząd wspólnoty jest upoważniony do wszelkich czynności zwykłego zarządu a w
                    szczególności:

                    -kierowanie sprawami wspólnoty i reprezentowanie jej na zewnątrz
                    -podpisywanie oświadczeń woli za wspólnotę
                    -wykonywanie uchwał zebrania właścicieli
                    -dokonywanie rozliczeń przez rachunek bankowy
                    -dysponowania środkami zgromadzonymi na koncie bankowym Wspólnoty
                    -składania właścicielom rocznego sprawozdania ze swojej działalności
                    -zwoływania zebrań ogółu właścicieli
                    -nadzór nad prawidłowym wykonywaniem obowiązków administratora

                    Do zadań administratora należy:

                    - dbanie o utrzymanie w należytym stanie porządku i czystości pomieszczeń
                    budynku służących do wspólnego użytku mieszkańców wraz z przynależnym do
                    budynku terenem, chodnikiem,

                    - nadzór nad pracą dozorcy, zgodnie z kartą obowiązków dozorcy w zakresie
                    powierzchni wspólnych obciążających współwłaścicieli, z wyłączeniem lokali
                    stanowiących odrębną nieruchomość,

                    - dbanie z należytą starannością o stan nieruchomości, zgodnie z przepisami
                    ustaw Prawo budowlane z 7 VII 1994 r. poprzez prowadzenie prawidłowej
                    gospodarki remontowo - budowlanej oraz pilnowanie bieżących konserwacji
                    powierzonego budynku i urządzeń w nim się znajdujących, realizacją planu
                    remontów zatwierdzonych przez Zebranie Wspólnoty, organizowanie remontów i
                    napraw w oparciu o konkurs ofert i decyzje Zarządu,

                    - pilnowanie, aby zawarte zostały wszystkie umowy przez Wspólnotę o dostawę
                    energii elektrycznej, cieplnej, gazu, zimnej wody, domofonu, wywóz śmieci oraz
                    kontrolowanie wykonania warunków umownych, ponadto rozliczenie należności
                    wynikających z tych umów i innych zawartych przez Wspólnotę, przy pomocy
                    środków zgromadzonych na koncie bankowym Wspólnoty,

                    - naliczenie każdemu właścicielowi zaliczek według rocznego planu kosztów
                    uchwalonych przez Wspólnotę stosownie do umów zawartych z dostawcami usług,
                    zapewnienie prowadzenia dla Wspólnoty księgowości finansowej, zgodnie z
                    zasadami rachunkowości określonymi w Rozporządzeniu Ministra Finansów z dnia 18
                    sierpnia 1998 "w sprawie szczegółowych zasad rachunkowości dla niektórych
                    jednostek nie prowadzących działalności gospodarczej (Dz. U. Nr 115 poz. 748 z
                    późniejszymi zmianami ) i rozliczenie się z Urzędem Skarbowym.

                    -pilnowania regularnego wpłacania przez właścicieli miesięcznych opłat z tytułu
                    zaliczki na poczet kosztów wspólnych i świadczeń indywidualnych oraz
                    dokonywania wymiarów opłat rozliczanych wspólnie z chwilą zmiany cen za
                    dostarczone usługi,

                    - składanie Zarządowi rocznych raportów i sprawozdań finansowych dotyczących
                    administrowania nieruchomości w terminie trzech miesięcy po zamknięciu ksiąg
                    rachunkowych zgodnie z rokiem obrotowym,

                    - założenia na zebraniu Wspólnoty, w myśl ustawy z dnia 24 VI 1994 r. o
                    własności lokali, art.30 pkt. 1, sprawozdania z administrowania i rozliczenia
                    stanu rachunku bankowego Wspólnoty oraz przedstawienia planu kosztów na rok
                    następny,

                    - przedstawienie Zarządowi propozycji ubezpieczenia budynku od ryzyka ognia i
                    innych żywiołów oraz ubezpieczenia OC od działalności Zarządu, płacenia w
                    terminie podatków i innych opłat publicznoprawnych przypadających od
                    nieruchomości, przy pomocy środków zgromadzonych na koncie bankowym Wspólnoty

                    www.infochoty.waw.pl/publikacje/kto_jest_kto.html
                    W tym przypadku w 90% łamane są, prawa właściciela.

                    Ja, jako WŁAŚCICIEL, nie jestem niewolnikiem i poddanym zarządu czy
                    administratora.
                    To ja, jako WŁAŚCICIEL, zatrudniam administratora i mam prawo a zarazem
                    obowiązek, kontrolować zarząd, który robi wszystko, aby uniemożliwić, jego
                    kontrolę.

                    Dla jednych, wyrok sądu katowickiego nie ma znaczenia a dla drugich, jest
                    obroną ich praw.

                    I nie interesuje mnie dywagacja i zdanie osób które to, dopasowują wszystko do
                    swoich potrzeb.

                    Bo, czy chusteczka jest dla nosa czy nos, dla chusteczki.
                    • eveo Re: Kto jest kto we wspólnocie.... 25.08.06, 22:26
                      Dowiedziałam się dziś, że owe zebranie było - na placu zabaw.
Pełna wersja