Zawiadomienie o zebraniu.Treść porządku obrad.

13.09.06, 10:54
Na zebraniu sprawozdawczym właściciele nie mogli się dogadać w sprawie planu
remontów i postanowili przmyśleć 2 warianty i spotkać się za miesiąc by
ostatecznie zdecydować.W zawiadomieniu o zebraniu,w porządku obrad podana była
tylko jedna treść planowanej uchwały:zmiana planu gospodarczego(ustalenie
planu remontów na 2006r).W dniu zebrania okazało się,że 2 członków zarządu
przygotowało jeszcze 2 uchwały.Dla pozostałych 2-ch członków zarządu była to
niespodzianka.
1-sza uchwała dot.opłaty miesięcznej za użytkowanie dodatkowej piwnicy(wynajem
części wspólnej)
2-ga uchwała dot.opłaty za światło w piwnicy.
Wszystkie trzy uchwały zostały uchwalone jednogłośnie przy frekwencji ponad
50% - czyli są ważne.
Zawsze po zebraniach administrator wywieszał na tablicy ogłoszeń we wszystkich
klatkach informację o treści uchwał podjętych na zebraniu. Po ostatnim
zebraniu, informacji o podjętych uchwałach nie wywieszono(zamieszanie z powodu
zmiany administratora a zarząd nie dopilnował).
Uchwała o opłacie za dodatkowe piwnice dotyczyła 5-ciu osób.Trzy z nich nie
były obecne na zebraniu i o tym,że zostali obciążeni finansowo dowiedzieli się
przypadkowo,po upływie co najmniej 6 tygodni.Dwie osoby szczególnie mocno się
wkurzyły i to z kilku powodów. Okazało się,że metraże piwnic były różne.
Użytkownik metrażu 1,79m2 i metrażu 4-5m2 mieli płacić jednakową kwotę
miesięcznie -15zł.Jeszcze bardziej oburzył ich fakt,że nie powiadomiono ich
wcześniej o zamiarze wprowadzenia opłaty osobiście (ta kwota była dla nich nie
do przyjęcia i zrezygnowaliby z tej piwnicy). Zwrócili się do zarządu na
piśmie z prośbą o uwzględnienie ich uwag (ustalenie stawki za 1m2 o wysokości
niższej od stawki eksploatacyjnej za 1m2 lokalu),co sprowadzało się do
podjęcia nowej uchwały. W skrócie wyjaśnienia zarządu były następujące:
- w mniemaniu zarządu, te 2-ie uchwały rodzące skutki finansowe mieszczą w
punkcie "sprawy różne i wnioski" i nie musiała być wskazana ich treść w
zawiadomieniu o zebraniu
- wynajmujący ma prawo wskazać kwotę wnajmu a najemca nie musi jej przyjąć.A
poza tym większość(czyli ci z 1-ą piwnicą) na zebraniu podjęła decyzję i
uchwała jest ważna.Podano także jako argument,że jeden z użytkowników
dodatkowej piwnicy też głosował za wymierzeniem sobie opłaty ??
- zmiana opłaty wymaga podjęcia stosownej uchwały,a zarząd w najbliższym
czasie nie przewiduje zebrania i korekta nie jest możliwa a ewentualną
rezygnację należy złożyć na piśmie.
- i na koniec pouczenie: przychodź na zebrania a unikniesz podobnych sytuacji.
Zarząd się uniewinnił - nie popełnił błędu,wszystko zgodne z prawem.
Większość podjęła decyzję a ci których uchwała finansowo dotyczyła sami sobie
są winni bo nie przyszli na zebranie.
Nie mieści mi się w głowie takie działanie zarządu.Nie uprzedzili wcześniej
stronę o zamiarze wprowadzenia opłaty(nie dali możliwości podjęcia
decyzji),nie znali powierzchni przedmiotu wynajmu (mieli dokumentację i nie
sprawdzili czym zarządzają,znali nr-y piwnic i kto je użytkuje),nie
pomyśleli,że stawka zbyt wysoka może zaniżyć spodziewane przychody bo sąsiedzi
zrezygnują. I tak się też stało. Trzy osoby z tego grona chętnie wykonywały
drobne ale istotne prace społeczne na rzecz wspólnoty - bardzo wątpię czy
dalej będą to robiły .
MOJE PYTaNIE:
Czy Zarząd MIAł OBOWIąZEK w zawiadomieniu o zebraniu wskazać treść
proponowanej uchwały dot.opłaty za dodatkowe piwnice,jeżeli wcześniej nie
uprzedził w żaden sposób mieszkańców,których dotyczyła ? Czy w/w uchwała
mieści się w interpretacji zdania z Art.32.ust.2 "W wypadku zamierzonej zmiany
we wzajemnych prawach i obowiązkach właścicieli lokali należy wskazać treść
tej zmiany" ?
To zdanie wydaje mi się takie pojemne a jednocześnie nie mam pojęcia jakich
sytuacji dotyczy.Proszę o podanie przykładów.
    • xxxll Re: Zawiadomienie o zebraniu.Treść porządku obrad 13.09.06, 17:47
      danax1 napisała:

      > Uchwała o opłacie za dodatkowe piwnice dotyczyła 5-ciu osób.Trzy z nich nie
      > były obecne na zebraniu i o tym,że zostali obciążeni finansowo dowiedzieli się
      > przypadkowo,po upływie co najmniej 6 tygodni.

      Sami są sobie winni. O uchwałach, które zapadły wymagana większością głosów na
      zebraniu właścicieli nie ma obowiązku informować tych właścicieli co nie byli
      na nim.
      To oni powinni sie zaintersować co było na tym zebraniu, szukać winnych, że
      ktoś ich chce oszukać. Każdy właściciel lokalu ma prawo zgłosić swój projekt
      uchwały i rządać jej głosowania. Nie koliguje to z zapiem ustwowym art 32 pkt2.

      Ustawa o włas. lokal. Art. 27.
      Każdy właściciel lokalu ma prawo i obowiązek współdziałania w zarządzie
      nieruchomością wspólną. Nie uchybia to jednak przepisom art. 21 ust. 1 i art.
      22 ust. 1.
      • danax1 Re: Zawiadomienie o zebraniu.Treść porządku obrad 13.09.06, 23:35
        Wiem,że gdy uchwały zapadają na zebraniu to nie ma obowiązku informować
        właścicieli. Lecz nie na tym polega mój dylemat.
        1) Ktoś od lat (bo takie były czasy) użytkował piwnice za darmo. Skoro jest
        więcej piwnic, to wspólnota może je wynająć - to oczywiste. Można jednak było
        poinformować wcześniej tych 5-ciu: Panowie, na najbliższym zebraniu uchwalamy
        opłaty dla tych co mają za dużo. (a prościej w zawiadomieniu o zebraniu)
        Jeżeli byłaby taka informacja,wtedy owych 5-ciu przychodzi na zebranie lub nie.
        I wówczas, gdy ktoś jest nieobecny ,to sam jest sobie winien. Uważam,że tam
        gdzie przewiduje się skutki finansowe, powinna być informacja, że coś takiego
        się szykuje. A już ustalenie wysokości opłaty i głosowanie należy do właścicieli.
        2) Drugi problem polega na tym,że ten, kto zgłosił projekt uchwały i poddał
        głosowaniu oparł się na nieprawdziwych danych. Fałsz wykrywa ten, którego
        dotyczyła uchwała.Odwołuje się do winnego tego fałszerstwa. Winny się nie tylko
        nie przyznaje, lecz zwala odpowiedzialność na ogół właścicieli, że podnieśli
        rękę za podaną przez niego fałszywkę i nie ma ochoty jej prostować, bo nie chce
        mu się zwołać zebrania - ma przecież okazję naprawić błąd.
        Krew się gotuje, że pcha się taki do rządzenia, nawala i nie ponosi
        odpowiedzialności. I co, ten oszukany ma latać, tracić czas i zbierać podpisy
        pod uchwałą, która naprawia cudzy błąd. Z tego co ja czytałam to ten oszukany
        pisze projekt swej uchwały, zbiera pod nią podpisy właścicieli (10% udziałow) i
        pisze do zarządu o zwołanie zebrania. Zarząd ma 30 dni by coś w tej sprawie
        zrobić. Gdy mija 30 dni i nie ma odzewu, to i tak ten oszukany lata i zbiera
        autografy by wyjść na swoje. A jak nie uzbiera większości bo go nie lubią to
        gdzie ma szukać sprawiedliwości. { Czy prawidłowo przedstawiłam kolejność
        działań naprawczych.} To paranoja. Nie dość, że oświecił i podpowiedział
        zarządzającemu jakim zasobem zarządza, to jeszcze ma za niego naprawiać błędy. A
        ten partacz jaką ponosi odpowiedzialność. Zawsze wtedy radzicie - odwołać. Z
        tym też trudno,bo przecież, gdzie nie spojrzysz to układy.
        Jeszcze raz proszę o konkretne przykłady mające zastosowanie do
        Art.32.ust.2 "W wypadku zamierzonej zmiany we wzajemnych prawach i obowiązkach
        właścicieli lokali należy wskazać treść tej zmiany."
        • serafin666 Re: Zawiadomienie o zebraniu.Treść porządku obrad 14.09.06, 00:10
          "Zarząd ma 30 dni by coś w tej sprawie zrobić." - a gdzieś to wyczytał ?
          • danax1 Re: Zawiadomienie o zebraniu.Treść porządku obrad 14.09.06, 16:28
            Jeżeli chcę zdobyć wiedzę na interesujący mnie temat szukam jej we wszystkich
            dostępnych źródłach. Odrzucam plewy - interesuje mnie podstawa prawna a przede
            wszystkim zdrowy rozsądek (także w prawie).
            Te 30 dni też mnie zastanowiło i liczyłam na to, że ktoś to zauważy i spróbujemy
            znaleźć żródło. "Te 30 dni" znalazłam w dodatku rzeczpospolitej "Nieruchomości"
            z dnia 9 maja 2005r str.12.(mam zwyczaj zbierać wycinki z prasy na różne tematy)
            Autor radzi co zrobić w sytuacji, gdy zarząd wspólnoty nie chce zwołać zebrania.
            Autor używa pseudonimu "-ais". Zwróciłam uwagę,że udzielał rad w tym dodatku w
            2005r. W tym roku jego podpisu nie spotkałam - są inni doradcy, wśród nich
            P.Kalinowski(trochę czytałam wasze wymiany poglądów). Zarówno On jak i Ty
            wykazujecie w swoich poradach dużo zdrowego rozsądku i wiedzy. Bywają też
            odpowiedzi irytujące- nie wytrzymujecie,gdy ktoś Was atakuje i odpowiadacie w
            tym samym stylu. Czasem głupota tak denerwuje,że ma się ochotę przyłożyć, więc
            was rozgrzeszam. Szkoda mimo wszystko czasu na głupotę. Podnoście lepiej poziom
            dyskusji.
            Jeżeli chcesz bym w całości przytoczyła opinię tego "-ais" daj znać.
            Mam też prośbę. Chodząc po forum ,zatrzymuj się przy moich postach. Nie mam za
            bardzo dużo czasu, ale kiedy już wejdę na forum tzn.,że muszę rozwiązać ważną
            sprawę i poszukuję wiedzy. Walczę z głupotą i brakiem odpowiedzialności.
            Ucieszyłam się, gdy zobaczyłam twój wpis. Wyłowiłam cię jakiś czas temu i czytam
            uważnie. Zauważyłam też, że kiedy jest twój wpis w jakimś poście to włącza się
            też p.Kalinowski. Liczę na to, że teraz też się włączy.
            Pomóż mi zmienić tę idiotyczną uchwałę (jej treśc jest niezgodna z faktami).
            Jakie kolejne kroki powinnam podjąć wraz z grupą innych właścicieli od momentu,
            gdy zarząd odmówił (nie chciał naprawić własnego błędu) zmiany tej uchwały.
            Fakty są takie: Uchwała zapadła 23 maja. Realnie nie weszła w życie. Nie dostali
            zawiadomienia o płatności. Prośba do zarządu od tych 5-u wpłynęła 8 sierpnia.
            Odpowiedź odmowną zarządu dostali 5-6 września. Po powrocie administratora w
            przyszłym tygodniu, tych 5-ciu może się spodziewać zawiadomienia o płatności z
            datą wstecz tj.od czerwca 2006. Chcemy nową treść uchwały, tj. kwota opłaty
            powinna wynikać z ustalonej stawki za 1m2 i faktycznego metrażu. Jaką rozsądną
            wysokość stawki za 1m2 piwnicy przyjąć (u nas 1m2 zaliczki eksploatacyjnej,bez
            mediów wynosi 2zł) oraz czy w przypadku piwnicy ze skosem wyliczać metraż tak
            jak w lokalu (metry powierzchni liczą się od wysokości 140cm).
            Zależy mi na rozwiązaniu tej sprawy z kilku powodów:
            - treść uchwały oparta na fałszywych danych
            - bezmyślność autorów tej uchwały dotknęła porządnych ludzi, którzy chętnie
            wykonywali społecznie drobne ale istotne naprawy i prace dla wspólnoty
            - chcę by członkowie zarządu nauczyli się odpowiadać i naprawiać własne błędy
            swoimi rękami
            Jak się przekonają,że pozostali właściciele myślą, to może będą zastanawiać
            nad skutkami swoich działań i wszyscy zaoszczędzą czas.

            Dziękuję za podstawę prawną i mam nadzieję,że dostanę następne

            P.S. Jestem czynnym uczestnikiem Forum od niedawna. Do tej pory byłam
            wyłącznie czytelnikiem. W każdej grupie panują jakieś zwyczaje.
            Ja ich nie znam i mogę popełniać błędy.
        • serafin666 Re: Zawiadomienie o zebraniu.Treść porządku obrad 14.09.06, 01:19
          dodam, może się przyda ?

          w uzasadnieniu wyroku z 1999-05-12 I ACa 173/99 Sąd Apelacyjny w Warszawie
          wyraził pogląd następujący, cyt.” Zebranie zwołane na wniosek 1/10 ogółu
          właścicieli to zebranie zwołane przez taką właśnie grupę samodzielnie.”
    • miro_mx Re: Zawiadomienie o zebraniu.Treść porządku obrad 14.09.06, 18:44
      Danax1 – Prześlij mi na skrzynkę ( miro_mx@gazeta.pl ) pełną treść tej uchwały a
      Ci pomogę.
      Pozd.
      Miro
Pełna wersja