czyja dozorcowka??

13.09.06, 16:48
Chcemy wyjaśnić czy była dozorcówkę, zamieniona przez Gminę na lokal użytkowy
należy do „powierzchni wspólnej” czy tez stanowi własność Gminy. Sprawa jest
o tyle skomplikowane, ze Gmina nie posiada ani procentowego, ani metrażowego
pokrycia na ten lokal. Powierzchnia użytkowa budynku w dacie sprzedaży
pierwszego lokalu (1978) była rzeczywiście dużo większą, ale jak wyjaśniła
(pisemnie) Gmina wynikało to z „przypisania” do powierzchni użytkowej budynku
powierzchni piwnic wynajętych najemcom lokali użytkowych ( tak określało
obowiązujące wtedy Prawo Lokalowe), ale przy sprzedaży następnego lokalu
(miesiąc po sprzedaży pierwszego) już tych piwnic nie ujęto i udziały
wyliczono od znacznie już mniejszej powierzchni. Przez kolejne lata, przy
sprzedaży kolejnych lokali, przy wejściu w życie uwl. i przy przekazywaniu
Zarządu, Gmina zawsze wykazywała prawidłową ilość metrów powierzchni
użytkowej oraz udziałów procentowych. Cały czas Gmina nie płaci opłat
eksploatacyjnych czy remontowych za ten lokal. Czy ktoś miał podobny problem?
    • xxxll Re: czyja dozorcowka?? 13.09.06, 16:58
      Ważane jest kiedy był wyodrębniony pierwszy lokal przed 1995 czy po tym roku?
      Te informacje możesz sprawdzić w KW lub katastrze .
      • adam999933 Re: czyja dozorcowka?? 13.09.06, 17:02
        napisałem w treści w 1978 r.
        • xxxll Re: czyja dozorcowka?? 13.09.06, 17:13
          Ok, niedoczytałem.
          Spytaj ich gdzie są operaty wyorębniające poszczególne lokale. Bo zgodnie z
          prawem powinni takie mieć.
          Jak sie domyślam suma udziałów w waszej wspólnocie nie równa sie jednosci
          (100%).

          Przy sprzedaży lokalu powierzchnia piwnic nie była brana pod uwagę i stanowi
          powierzchnie nieruchomosci wspólnej, choć poszczególne piwnice są przynależne
          do lokali.
          Co innego dzierżawa piwnic lokalom użytkowym, a co innego ich własność związana
          z lokalem.
          • adam999933 Re: czyja dozorcowka?? 13.09.06, 17:24
            obecnie suma udzialów jest równa 1. W kolejnym (3) akcie notarialnym (w
            2003r.) " wyprostowano" udziały (zrobiła to Gmina (budynek był zarządzany przez
            ZBK).
            • xxxll Re: czyja dozorcowka?? 13.09.06, 17:30
              w tym pierwszym AN też?
    • serafin666 Re: czyja dozorcowka?? 13.09.06, 17:36
      Uchwała Sądu Najwyższego z dnia 9 grudnia 1999 r.( sygn: III CZP 32/99 , publ.
      OSNC 2000/6/104 )
      Do lokali „należących nadal do dotychczasowego właściciela” w rozumieniu art.
      19 ustawy o własności lokali zalicza się wszystkie lokale mogące , w myśl art.
      2 ust. 1 tej ustawy , stanowić odrębne nieruchomości . Dotyczy to również
      lokali będących własnością spółdzielni mieszkaniowej , przysługujących członkom
      na zasadach lokatorskiego lub własnościo-wego spółdzielczego prawa do lokalu .
      • xxxll Re: czyja dozorcowka?? 13.09.06, 17:52
        serafin666 napisał:

        > Uchwała Sądu Najwyższego z dnia 9 grudnia 1999 r.( sygn: III CZP 32/99 ,
        > publ. OSNC 2000/6/104 )
        > Do lokali „należących nadal do dotychczasowego właściciela” w rozumieniu art.
        > 19 ustawy o własności lokali zalicza się wszystkie lokale mogące ,
        > w myśl art. 2 ust. 1 tej ustawy , stanowić odrębne nieruchomości . Dotyczy to
        >również lokali będących własnością spółdzielni mieszkaniowej , przysługujących
        >członkom na zasadach lokatorskiego lub własnościo-wego spółdzielczego prawa do
        > lokalu .

        Art. 19. ustwy o własnosci lokali brzmi:

        "Jeżeli liczba lokali wyodrębnionych i lokali niewyodrębnionych, należących
        nadal do dotychczasowego właściciela, nie jest większa niż siedem, do zarządu
        nieruchomością wspólną mają odpowiednie zastosowanie przepisy Kodeksu cywilnego
        i Kodeksu postępowania cywilnego o współwłasności."



        :)
      • adam999933 Re: czyja dozorcowka?? 13.09.06, 17:52
        o pierwszym akcie pisalem w tresci pierwszego postu. No dobrze (tu do serafina)
        ale jak w takim razie rozwiązac ta kwestie? dopisac Gminie ten lokal
        zwiekszając jej metraz i udziały? (jak? ), zmienic wszystkie akty notarialne?
        zmniejszając udzialy pozostałych współwłascicieli bez ich zgody?
        • xxxll Re: czyja dozorcowka?? 13.09.06, 18:00
          już ci pisałem - operaty wyodrębnienia samodzielności lokali.

          Jeżeli Gmina ma zaświadczenie , że "dozocówka" może byc samodzielnym lokalem to
          jest ich lokal i powinień być ujęty w operacie przed pierwszą sprzedażą (tj w
          1978 roku)- to sie łączy z przypisaniem udziału w nieruchomości wspólnej.

          Jak go nie ma to lokal ten jest częscią wspólna jak strych czy piwnice i do
          jego sprzedaży potrzebna jest uchwał WM.
          • adam999933 Re: czyja dozorcowka?? 13.09.06, 18:08
            wyodrebniono jedynie lokale, które sprzedawano, zatem nie sądze, żeby Gmina
            posiadała jakieś operaty, zreszta mineło 28 lat od sprzedaży pierwszego lokalu
            i nie sądze, żeby przechowywano takie dokumenty
            • adam999933 Re: czyja dozorcowka?? 13.09.06, 18:17
              dla ścisłości jesteśmy dużą wspolnotą
            • xxxll Re: czyja dozorcowka?? 13.09.06, 18:36
              Do wniosku o stwierdzenie przez strostę samodzielnosci lokalu niezbędy jest
              operat .
              A co może paniusia za biurka ustalała udziały i przypisywała
              poszczególnymlokalom - osoba bez uprawnień? Toz to jakaś paranoja, ze też
              notariusz dał się wciągnąc w taki pasztet.

              PS
              Na jakiej podstawie Gmina poprawiła te udziały ? Czy była uchwała wspólnoty w
              tej sprawie? czy też wolnoamerykanka?
              • adam999933 Re: czyja dozorcowka?? 13.09.06, 18:44
                sprzedajac lokal,byla wycena rzeczoznawcy wynajetego przez Gmione ale
                oplaconego przez kupujacego. Udziały procentowe Gminy i pozostałych
                współwłascicieli nie zostały zmienione. Zreszta pozostali współwłaściciele nie
                byli przeciez stronami, Gmina sprzedawała swoje i oddawała w użytkowanie
                wieczyste swój grunt. Problemem jest co z tym teraz robić !
                • xxxll Re: czyja dozorcowka?? 13.09.06, 18:55
                  co ma wycena do ustanowienia samodzielności lokali. Wycena to ile kasy ma wziąć
                  gmina a ustanowienie samodzielnosci to jest podzielenie 100% na poszczególne
                  lokale . Nie mozna za każdym razem, w róznych odstepach czasowych, dokonywać
                  operacji podziału udziału w NW.

                  Jezli Gmina ma jakieś udziały to w oparciu o Prawo Budowlane zobowiązać ją do
                  wykonania takich operwatów i przedsatwienia zaświadczeń o samodzielności lokali.
                  Bedziecie wiedzieć ile jest samodzielnych lokali czy są to mieszkalne czy
                  uzytkowe oraz jakie przypisano im udziały. Koszty ma ponieść pierwszy
                  właściciel całości czyli gmina
    • adam999933 Re: czyja dozorcowka?? 17.09.06, 07:26
      czy fakt, że była dozorcówka nie posiada okna (czyli wg. nas nie moze byc
      samodzielnym lokalem podlegającym wydzieleniu) ma jakies znaczenie?
      • serafin666 Re: czyja dozorcowka?? 17.09.06, 09:01
        a pomyślałeś o garażach - też nie mają okien ; przeczytaj art. 2 ustawy owl
        • xxxll Re: czyja dozorcowka?? 17.09.06, 09:31
          ...garaże też mają okna np: z luksferów lub takie 30 cm X 30cm.
          Ale okno nie przesądza o tym czy dane pomieszczenie może być samodzielnym
          lokalem.
          • adam999933 Re: czyja dozorcowka?? 17.09.06, 18:56
            słusznie, dziękuje za wyjasnienia, choć dalej nie wiem jak miałaby wygladać
            procedura zmiany udziałów o co pytałem poprzednio.
            • xxxll Re: czyja dozorcowka?? 17.09.06, 19:34
              Trzeba zrobić operat prze uprawniona osobe - rzeczoznawcę majątkowego.\
              On jak obejrzy nieruchomość to będzie wiedział jak to zrobić.

              Następnie uchwała WM zmieniająca udziały , aneksy notarialne i wszystko macie
              wyprostowane.
              Oczywiście to wszystko na koszt pierwszego właściciela (100%).
              • to_jest_mysl Re: czyja dozorcowka?? 17.09.06, 22:24
                xxxll napisał:

                > Trzeba zrobić operat prze uprawniona osobe - rzeczoznawcę majątkowego.\
                > On jak obejrzy nieruchomość to będzie wiedział jak to zrobić.

                Po co komplikować sprawę?
                Jeśli dozorcówka nie została na poczatku wyodrębniona ( a tak wyniika z postu),
                traktujcie ją jako nieruchomość wspólną i nie odpuszczajcie tak łatwo gminie.
              • adam999933 Re: czyja dozorcowka?? 18.09.06, 07:47
                no, dobrze, ale jak pozostali (większościowi) własciciele nie wyrażają zgody na
                zmianę (faktyczne zmniejszenie) ich udziałów?
                • adam999933 Re: czyja dozorcowka?? 20.09.06, 17:24
                  czy KTOŚ ma archiwalny numer "MIESZKANIE I WSPÓLNOTA" nr 1 z 2003 r i moglby mi
                  streścić artykuł "czy dozorcówka należy do części wspólnych"
Inne wątki na temat:
Pełna wersja